Le championnat individuel de la zone Europe

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par Lecroq le 04.12.17 10:02

Cela commence à faire club des victimes en tout genre.
Je ferme

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par woodpusher le 04.12.17 10:01

Si j’ai bien compris, toute cette pagaille résulte d’une carence d’un DT qui n’a pas pris en compte les éléments présentés par le joueur (à vérifier) :
 
  Dans le EU/TEAM/CUP/Postal j'avais  aussi le problème de plusieurs joueurs en dépassement de temps ( 2 fois d'ailleurs), le capitaine était au courant avec toutes les preuves et il faisait remonter le problème au DT.
 
Quand TIFFENOT écrit :
 
Quand on est tenu (oui tenu par son horreur de l'injustice) de se battre sur le tapis vert, ’écœurement ou l'abandon ne sont pas de bonnes stratégies, il faut faire du Dupont-Moretti...
 
Dupont Moretti est l’avocat des causes perdues. Si on retient uniquement les éléments concrets de cette affaire, Dupont Moretti serait plutôt, en toute partialité, l’avocat de l’ICCF
 
Quand je lis les précédentes interventions, j’ai l’impression que le DT, c’est la cour de cassation.
 
Et pourtant, le règlement de l’ICCF stipule :
 
 
Article 37 Le Comité d'Arbitrage est compétent pour les litiges de nature plus large, tels que les litiges liés au comportement des dirigeants et officiels, des responsables de tournois, des fédérations membres ou des joueurs individuels.
 
 Article 38 Les Comités d'appel de l'ICCF sont complémentaires et ne peuvent être considérés comme des échelons hiérarchiques pour des appels successifs.
 
Sans doute, Laurent aurait du saisir le comité d’arbitrage. Mais dans la pratique, comment fait-on. ?
 
Un regret également : Nous savons que Eric et Frank font de l’excellent travail à l’ICCF,

Mais ils sont également membres du comité directeur de l’AJEC. Cela serait utile qu’ils s’expriment sur ce type de problématique lorsque cela est nécessaire.

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par Invité le 04.12.17 9:48

Râler contre tout et n'importe quoi en ne distinguant pas, à la moindre contrariété, l'inapproprié, le recommandé et l'interdit entraine à terme une attitude d'abandon , une probabilité de démission.

Pratiquer la publication N-3 oblige d'abord à une conversation-présentation, ensuite évite les digressions désobligeantes, est susceptible, enfin, d'intéresser sans se faire mousser, sincèrement...

En revanche face à l'homme mort il faut réagir sans état d'âme, à la hache contre les zombies...
Face au reste : les vacanciers, les bourrus voire les butors il faut être philosophe et ne pas entrainer ses petits copains dans le ressentiment.

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par Lion_aile le 04.12.17 6:38

Il y a tres longtemps, j'ai fait la meme chose sur un site concurrent en ligne.
J'ai été sanctionné pendant 2 ans et à l'éqpoue ils m'avaient dit que normalement la sanction était une radiation à vie!
Donc personnellement je trouve que 6 mois est vraiment tres sympa pour une personne qui abandonne tous ses tournois...

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par laurent le 04.12.17 5:46

Lecroq a écrit:@ Laurent

Pour les 2 SIM , si je me souviens bien tu ne t'étais pas plein auprès du DT?! Il ne risquait pas d'y avoir de sanctions vu que c'est déjà difficile quand on réclame.

Un abandon généralisé produit forcément des résultats anormaux dans les grilles de tournois .Il y a des gagnants et des perdants dans l'affaire. Et puis quand on s'engage dans un tournoi , on s'engage aussi
à le jouer proprement . Les autres joueurs n'étaient pas responsables de tes pb avec les SIM.
6 mois est le tarif minimum parce que tu as fait cela proprement. En laissant les parties filer au temps cela aurait sans doute fait 1 an
Merci pour votre réponse Mr Lecroq
Je saurais quoi faire pour la prochaine fois. RIEN. Comme vous le dite" c'est déjà difficile quand on réclame" C'est quand même plus facile de sanctionner celui qui abandonne...
"Quand on s'engage dans un tournoi, on s'engage aussi à le jouer proprement" Là je suis tout à fait d'accord avec vous et cela vaux pour tous les joueurs du tournoi.
Bonne journée
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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par MarcSchaub le 03.12.17 22:53

jr66 a écrit:
MarcSchaub a écrit:
photophore a écrit:: nous avons passé toute la partie à discuter des Grandes Invasions et de leur influence sur les langues européennes

Ah non si j'en arrive là je propose nul dans les 5 premiers coup.....quelle torture  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Ben non car la nulle te ferait passer en dessous de 2300  smyley5.abgif.gif

C'est pas beau de se moquer...... lol!....mais bien vu  smiley41.abgif.gif smiley19.abgif.gif
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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par Lecroq le 03.12.17 22:49

@ Laurent

Pour les 2 SIM , si je me souviens bien tu ne t'étais pas plein auprès du DT?! Il ne risquait pas d'y avoir de sanctions vu que c'est déjà difficile quand on réclame.

Un abandon généralisé produit forcément des résultats anormaux dans les grilles de tournois .Il y a des gagnants et des perdants dans l'affaire. Et puis quand on s'engage dans un tournoi , on s'engage aussi
à le jouer proprement . Les autres joueurs n'étaient pas responsables de tes pb avec les SIM.
6 mois est le tarif minimum parce que tu as fait cela proprement. En laissant les parties filer au temps cela aurait sans doute fait 1 an

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par jr66 le 03.12.17 22:18

MarcSchaub a écrit:
photophore a écrit:: nous avons passé toute la partie à discuter des Grandes Invasions et de leur influence sur les langues européennes

Ah non si j'en arrive là je propose nul dans les 5 premiers coup.....quelle torture  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Ben non car la nulle te ferait passer en dessous de 2300  smyley5.abgif.gif

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par photophore le 03.12.17 21:33

C'était plus fréquent dans le jeu postal : en 1977 ou 1978 , un architecte Italien m'avait invité à venir déjeuner chez lui , si , par hasard je passais par Gênes

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par MarcSchaub le 03.12.17 21:20

photophore a écrit:: nous avons passé toute la partie à discuter des Grandes Invasions et de leur influence sur les langues européennes

Ah non si j'en arrive là je propose nul dans les 5 premiers coup.....quelle torture  Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Je blague hein... clown
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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par MarcSchaub le 03.12.17 21:17

photophore a écrit:
Enfin , il ne faut pas oublier de remercier pour la partie , quelle qu'en soit l'issue
C'est essentiel à mon sens.
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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par MarcSchaub le 03.12.17 21:13

Tiffenot a écrit:
MarcSchaub a écrit:J'ai une partie actuellement, contre un gars comme ça. Je suis totalement gagnant, et ça fait 5 mois que ça dure. plus de 15 jours pour jouer chaque coup, sans compter les prises de congés assez régulièrement qui s'ajoutent.

Je l'ai déjà dit mais je le redis, mélanger la défense de l'homme mort avec l'absence de présentation ou le retard à répondre à une offre de nulle, en un seul profil d'olibrius malfaisant, n'est pas correct.


Ainsi accompagner son offre de nulle d'un commentaire du genre "j'ai vu votre piège habile mais c'est nulle" est plus abusif que l'absence de présentation initiale.
Les deux n'étaient pas mélangés, personne n'a dit que c'était la même chose. Mais les deux sont des olibrius...



Et pour, "j'ai vu votre piège etc....", il est évident que c'est abusif, et je ne crois pas me tromper en disant que personne ici n'a dit le contraire.
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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par MarcSchaub le 03.12.17 21:07

photophore a écrit:un GM Tchèque m'a informé qu'il avait passé le dernier week end à Paris , et admiré les galeries de tableaux  : je n'ai pu faire moins que lui répondre que , si j'étais un peu plus valide , j'aurais grand plaisir à visiter Prague : ce sont des "je ne sais quoi ou des presque rien" , comme aurait dit Jankelevitch  , mais qui rendent le jeu plus humain
Il y a un joueur de Philadelphie qui vient bientôt à quelques km de chez moi, nous allons essayer de nous voir lors de son séjour, je lui ai proposé de lui faire visiter un peu l'Alsace une journée ou deux. C'est nickel ce genre d'échange, ça fait plaisir...
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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par laurent le 03.12.17 20:45

Vous ne comprenez pas. Je dis que à chaque partie j'ai répondu de suite par l'abandon, ou le gain pour mon adversaire. Je n'ai pas attendu plusieurs jours pour répondre , mais je le faisais immédiatement après réception de la réponse d'un adversaire. J'aurai pu faire le mort et attendre , mais non. Donc je n'ai embêté personne et donc dites moi pourquoi j'écope d'une suspension de 6 mois . C'est tout ce que je veux savoir. Donnez moi le règlement qui stipule  cette sanction.

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par Invité le 03.12.17 20:29

Il existe une base de données de toutes les affaires disciplinaires traitées à l'ICCF.
Extrait du code de conduite déjà cité dans ce fil :
ICCF will maintain a database of all cases that have been the subject of disciplinary action or application of sanctions, and all appeals thereon. An ICCF officer will be given this responsibility.
Je n'en sais pas plus.
Adhérent 180396 (capitaine de l'équipe de France d'échecs 960, en demi-finale européenne)

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par jr66 le 03.12.17 19:49

Un abandon général peut causer du tort ( je ne dis pas que c'est ton cas  Idea  Cool )
Par exemple, ici --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je débutais quasiment au JPC et j'étais donc trop content de faire nulle contre le plus fort Elo ( qui a ensuite abandonné  ou perdu au temps contre les autres ! )
J'ai certes perdu une partie ici mais si j'avais moi aussi profité de son abandon général, j'étais qualifié au nombre de victoires ( +7 )  Idea Idea
Donc, c'est un cas où l'abandon général a faussé le tournoi  Idea Idea Idea

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par laurent le 03.12.17 19:37

laurent a écrit:Pour conclure j'ai arrêté toutes mes parties en cours et je n'ai pas fait patienter mes adversaires. Je n'ai pas joué à la défense de l'homme mort, j'ai donc perdu au environ de 460 pts, que j'assume.
Mais c'est moi qui ai été sanctionné par l'ICCF...donc oui je rigole de ce règlement. 
Bonne soirée
Laurent Nouveau
D'ailleurs quand j'y pense n'ayant fait aucun tort envers mes adversaires lors de mon abandon, pourquoi j'ai été suspendu 6 mois par l'ICCF? Qui peux me donner le règlement qui le stipule.

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par photophore le 03.12.17 19:29

Par contre , j'ai eu , en Masters , le plaisir de jouer contre le Pr Patocka , de l'Université de Vienne , spécialiste des dialectes  germaniques anciens : nous avons passé toute la partie à discuter des Grandes Invasions et de leur influence sur les langues européennes

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par jr66 le 03.12.17 18:50

Le dialogue n'est pas toujours évident ! J'en ai un qui me parlait de Trump et l'autre de la Catalogne ??? 
Par contre, avec Fred ( Vaillant ) dans un MN , on a bien parlé mais peut être qu'on n'aurait pas dit grand chose si on n'avait pas fait le Ch de France ensemble ?
Les circonstances ont aussi leur importance....
Et comme le dit Marc, certains disent qu'ils ont 50 ans, ingénieur , trois femmes, 10 enfants, 28 chiens ....etc etc et du coup, je ne sais même pas quoi répondre à part "Good tournament Best Regards Jacques"  Embarassed

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par photophore le 03.12.17 18:38

@Laurent : en face d'un pseudo que tu ne connais pas ( surtout s'il est tiré de Tintin ) pense à un avatar de jean : il en a eu autant que Vichnou
Je ne parlerai ici que des messages au début ou en cours de partie : après la présentation initiale , essentielle (équivalent du salut de l'escrimeur ou du judoka ) , je pense qu'on n'est pas obligé de poursuivre quand on n'a rien de spécial à dire : une simple formule de politesse suffit , et s'il ne répond rien , on en fait autant
Si c'est un adversaire qu'on a déjà rencontré , la présentation peut être remplacée par un simple "Nice to meet you again"
Il ne faut pas oublier non plus que certains ( même des Russes , contrairement à une idée reçue ) ont des difficultés avec l'Anglais : on les reconnait au style inimitable du traducteur Google :c'est leur infliger un pensum que de les obliger à répondre
Par contre , avec des francophones , je m'efforce de poursuivre le dialogue , surtout s'ils le sont "de préférence" , comme souvent des Roumains ou des Bulgares
Enfin , il ne faut pas oublier de remercier pour la partie , quelle qu'en soit l'issue

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par Invité le 03.12.17 18:25


Quand on est tenu (oui tenu par son horreur de l'injustice) de se battre sur le tapis vert, l’écœurement ou l'abandon ne sont pas de bonnes stratégies, il faut faire du Dupont-Moretti...

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par laurent le 03.12.17 18:21

Pour conclure j'ai arrêté toutes mes parties en cours et je n'ai pas fait patienter mes adversaires. Je n'ai pas joué à la défense de l'homme mort, j'ai donc perdu au environ de 460 pts, que j'assume.
Mais c'est moi qui ai été sanctionné par l'ICCF...donc oui je rigole de ce règlement. 
Bonne soirée
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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par Invité le 03.12.17 17:53

Merci d'écrire que ma réponse est complètement certifiée.
Je me suis toujours présenté depuis 2010 par l'adresse d'un de mes sites personnels, vous savez le petit globe à droite.
Mais j'ajoute comme Woodpusher
180396


Dernière édition par Tiffenot le 03.12.17 18:22, édité 1 fois

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par laurent le 03.12.17 17:19

Tiffenot a écrit:Quand on se fait cambrioler son salon on ne donne pas en plus les clés de la cave et du grenier, on appelle la police...
C'était une traduction, pas une opinion personnelle éthique !
Dans le EU/TEAM/CUP/Postal j'avais  aussi le problème de plusieurs joueurs en dépassement de temps ( 2 fois d'ailleurs), le capitaine était au courant avec toutes les preuves et il faisait remonter le problème au DT.
Ces joueurs ont ils été sanctionnés? C'est çà que je voulais dire, que l'on prévienne ou pas cela ne change rien, on subit... Votre réponse est complètement c... 
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Merci de mettre votre nom je n'aime pas les pseudo

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par Invité le 03.12.17 16:40

Quand on se fait cambrioler son salon on ne donne pas en plus les clés de la cave et du grenier, on appelle la police...
C'était une traduction, pas une opinion personnelle éthique !

http://documents.iccf.com.s3.amazonaws.com/Rules/2016/ICCF%20Code%20of%20Conduct%2001.01.2016.pdf


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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par laurent le 03.12.17 16:27

Tiffenot a écrit:

Jouer extrêmement lentement dans une position clairement perdue n'est pas le comportement approprié dans le jeu, est soumis à un avertissement du TD et aboutira à l'action disciplinaire si cela continue ou est répété dans d'autres jeux.
Il m'est arrivé la même chose dans le WC 40 PR 8 contre le SIM Ponomarev et le SIM Adelseck . Lorsque les parties ont commencés à être perdues pour eux, elles sont devenues très très très longues. J'ai tellement été écœuré par leurs comportements que j'ai abandonné toutes mes parties en cours. J'ai été sanctionné par l'ICCF de 6 mois de suspension et je l'assume. Mais à ma connaissance les 2 SIM n'ont même pas pris un avertissement.
Alors SVP arrêtez de nous parler de comportement approprié au jeu ou de je ne sais quelle éthique cela me fait bien rire.
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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par Invité le 03.12.17 15:49

MarcSchaub a écrit:J'ai une partie actuellement, contre un gars comme ça. Je suis totalement gagnant, et ça fait 5 mois que ça dure. plus de 15 jours pour jouer chaque coup, sans compter les prises de congés assez régulièrement qui s'ajoutent.

Je l'ai déjà dit mais je le redis, mélanger la défense de l'homme mort avec l'absence de présentation ou le retard à répondre à une offre de nulle, en un seul profil d'olibrius malfaisant, n'est pas correct.

A propos de la présentation :

La règle de conduite :
On recommande que des messages amicaux soient échangés avec les partenaires au début d'un jeu ou d'un tournoi et que de tels échanges amicaux continuent, jusqu'à la conclusion.
Etre généreux dans la défaite et modeste dans la victoire sont des vertus louables!


Je trouve abusif de trouver abusive une non-présentation et de le répéter plusieurs fois à propos d'un adversaire étranger (forcément à l'international) en amalgamant tout dans "un mauvais comportement".

Certes ne pas se présenter contredit en partie (*) la règle de conduite mais se présenter seulement, et basta, la contredit aussi.

Mieux vaut se taire tout le long que d'envoyer des analyses flatteuses pour soi-même en cours de partie, analyses que l'adversaire va forcément mal prendre même si elles sont empreintes d'une ironique politesse.
Ainsi accompagner son offre de nulle d'un commentaire du genre "j'ai vu votre piège habile mais c'est nulle" est plus abusif que l'absence de présentation initiale.

(*) en partie car il y a une présentation générique possible sur l'iccf et on se présente suffisamment avec ses "accomplissements".

A propos de la défense de l'homme mort :

Jouer extrêmement lentement dans une position clairement perdue n'est pas le comportement approprié dans le jeu, est soumis à un avertissement du TD et aboutira à l'action disciplinaire si cela continue ou est répété dans d'autres jeux.

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par jr66 le 03.12.17 13:58

Lecroq a écrit:C'est tout à fait exact et valable aussi pour les joueurs OTB.
Je n'ai pas le souvenir d'avoir eu des réflexions désagréables de la part de forts joueurs OTB .
Je pense que quand on est petit , on a besoin de se trouver plus petit que soi.

Cela rejoint les 2100 FIDE mauvais perdants de mon ex-club alors que je n'ai pas rencontré plus sympas que les GMI Glenn Flear ou Emmanuel Bricard entre autres  Idea
Pour ma part, même si je donne peut être une autre impression, je n'ai pas besoin de plus petit mais de plus gros !!!  lol!

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par photophore le 03.12.17 13:30

Je plussoie sur ce qu'a dit Marc : sur un forum , tu poses de bonnes questions plutôt que chercher à tacler le dernier qui a parlé , et ça j'apprécie

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par jr66 le 03.12.17 13:00

MarcSchaub a écrit:
jr66 a écrit:
Quant à cette rubrique sur mon tournoi qui n'intéresse personne en fait, je me ridiculise plus qu'autre chose et vais donc arrêter les frais 
Ah ben non moi ça m’intéresse...et clairement aucun ridicule bien au contraire.
Merci Marc mais si, je suis ridicule car j'ai voulu m'adapter à un forum qui n'est pas fait pour moi et, ce faisant, ne pas être moi même  Idea
Pas étonnant que j'ai déconné plusieurs fois dans ces conditions....
Le mieux est de ne pas insister !

Allez, bonnes parties à tous  Cool

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par Lecroq le 03.12.17 11:39

C'est tout à fait exact et valable aussi pour les joueurs OTB.
Je n'ai pas le souvenir d'avoir eu des réflexions désagréables de la part de forts joueurs OTB .
Je pense que quand on est petit , on a besoin de se trouver plus petit que soi.

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par photophore le 03.12.17 11:32

Finalement , losque je suis en face , disons d'un manque de convivialité (pour ne pas utiliser les grands mots d'incivilité ou de muflerie ) je me suis résolu à adopter une attitude pragmatique
ç'a été dur , car ce n'est pas dans mon tempérament , mais , à chaque fois , je me demande : " qu'est ce que ça lui rapporte ?" , et , le plus souvent , je m'aperçois que son comportement a été plutôt contre-productif
D'ailleurs ( Michel pourra le confirmer ,car il a rencontré plus de "pointures" que moi ) ce ne sont pas les plus forts qui posent des problèmes : des 5 GMI que je rencontre dans mon Ct , Noble est le seul dont le comportement ne soit pas exemplaire : il y a quelques jours , un GM Tchèque m'a informé qu'il avait passé le dernier week end à Paris , et admiré les galeries de tableaux  : je n'ai pu faire moins que lui répondre que , si j'étais un peu plus valide , j'aurais grand plaisir à visiter Prague : ce sont des "je ne sais quoi ou des presque rien" , comme aurait dit Jankelevitch  , mais qui rendent le jeu plus humain

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par Lecroq le 02.12.17 21:35

MarcSchaub a écrit:
Lecroq a écrit:Vous avez l'air plutôt agités ce soir et un peu en dehors du sujet aussi.

 Les adversaires n'ont aucun compte à vous rendre que cela vous plaise ou non. 
Je suis malgré mes remarques plus bas, relativement d'accord avec cette remarque....Mais cela n'enlève en rien l'amertume que je ressens quand j'ai l'impression d'être "floué" par leur façon de faire.


On a des frustrations et des impatiences à tous les niveaux contrairement à ce que dit jr66. Il faut faire avec . Le monde idéal que chacun conçoit n'existe pas.
Le JPC s'inscrit dans le temps long ce qui devient rare à notre époque. C'est peut être là la vraie difficulté...

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par MarcSchaub le 02.12.17 20:53

jr66 a écrit:
Quant à cette rubrique sur mon tournoi qui n'intéresse personne en fait, je me ridiculise plus qu'autre chose et vais donc arrêter les frais 
Ah ben non moi ça m’intéresse...et clairement aucun ridicule bien au contraire.
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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par MarcSchaub le 02.12.17 20:51

Lecroq a écrit:Vous avez l'air plutôt agités ce soir et un peu en dehors du sujet aussi.

 Les adversaires n'ont aucun compte à vous rendre que cela vous plaise ou non. 
Je suis malgré mes remarques plus bas, relativement d'accord avec cette remarque....Mais cela n'enlève en rien l'amertume que je ressens quand j'ai l'impression d'être "floué" par leur façon de faire.
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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par MarcSchaub le 02.12.17 20:45

woodpusher a écrit:

Mon intérêt est donc de ralentir le jeu en attendant qu'il démarre une autre compétition....
Ah j'ai déjà remarqué que ce ne sont pas ceux qui ont plus de partie en cours qui jouent plus mal....Donc je ne suis pas certain que cela soit (en ce qui me concerne une "motivation")
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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par jr66 le 02.12.17 20:00

Tiffenot a écrit:
jr66 a écrit:Pour faire un comparatif OTB, c'est comme si tu offrais la nulle au bout d'une heure dans un 2h KO et que le type l'accepte à 1h59mn  Idea
Cette comparaison n'est pas non plus raisonnable.
Une offre de nulle court sauf inattention sur le temps adverse (on joue un coup...on propose nulle.. on appuie sur la pendule)
Faire trainer la réponse ne comporte donc que des risques tandis que jouer un coup signifie le refus.

Réponse qui conforte définitivement mon "zut" !
Restez entre vous , vous avez réussi à me mettre OUT  smiley224.abgif.gif

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par Invité le 02.12.17 19:58

jr66 a écrit:Pour faire un comparatif OTB, c'est comme si tu offrais la nulle au bout d'une heure dans un 2h KO et que le type l'accepte à 1h59mn  Idea
Cette comparaison n'est pas non plus raisonnable.
Une offre de nulle court sauf inattention sur le temps adverse (on joue un coup...on propose nulle.. on appuie sur la pendule)
Faire trainer la réponse ne comporte donc que des risques tandis que jouer un coup signifie le refus.

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par jr66 le 02.12.17 19:56

Oh et puis zut !
Je vais moi aussi faire poireauter les autres quand ca m'arrange et basta  Idea
Quant à cette rubrique sur mon tournoi qui n'intéresse personne en fait, je me ridiculise plus qu'autre chose et vais donc arrêter les frais , bien qu'il me coûte de vivre dans l'anonymat et le silence en faisant partie d'une association de joueurs !  Suspect

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par jr66 le 02.12.17 18:52

L'éthique commence par ne pas prendre ses adversaires pour des fumistes ou des imbéciles...


Oui, c'est cela le sujet ! Le reste, c'est le règlement et comme je l'ai dit, si je n'approuve pas, je ne joue pas en JPC, c'est un choix  Idea

Note: Ma comparaison OTB-JPC n'était pas en faveur de l'OTB je pense mais je crois que quand on est stabilisé à haut niveau, on ne comprend pas forcément certaines frustrations de petits joueurs JPC comme moi qui ont simplement envie de grimper un chouia ??? 
Et donc, la perspective éventuelle de jouer plus tard un tournoi de Cat 8 au lieu de 3 ou 4 m'émoustille et je réagis mal en effet à tout élément perturbateur car je n'ai pas encore l'expérience de relativiser  No

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par Lecroq le 02.12.17 18:39

Vous avez l'air plutôt agités ce soir et un peu en dehors du sujet aussi.

Quelques remarques:

Quand un adversaire se fait trop insistant pour la nulle. Jouer son coup sans rien dire est pour moi la meilleure solution.

A ma grande surprise il m'est arrivé aussi d'avoir un adversaire russe qui ne se présente pas et ne dise pas un mot. J'ai traité cela par le mépris comme dirait mon docteur.
Le pire est qu'il s'est qualifié pour la finale du championnat du monde.

Pour ce qui est de la gestion du temps et des congés adverses , il me semble avoir déjà répondu. Les adversaires n'ont aucun compte à vous rendre que cela vous plaise ou non. Vous pouvez vous plaindre auprès du DT
s'il se passe des choses anormales comme la politique de l'homme, c'est tout. Cela ne sert à rien de disserter à l'infini là dessus.
L'éthique commence par ne pas prendre ses adversaires pour des fumistes ou des imbéciles...

Je n'aime pas la comparaison OTB- JPC que ce soit pour cela ou pour autre chose car les conditions de jeu sont très différentes.
Il y a longtemps que j'ai fréquenté le milieu OTB. Cela ne m'empêche pas d'avoir des souvenirs qui n'ont rien à voir avec l'éthique . Je serais surpris d'apprendre que l'éthique s'est imposé en OTB chez les joueurs de
force moyenne et faible...

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par woodpusher le 02.12.17 18:33

Un autre critère est à considérer.

Un de mes adversaires n'a plus que 6 parties à jouer pour l'ensemble de ses tournois.

Mon intérêt est donc de ralentir le jeu en attendant qu'il démarre une autre compétition....

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par jr66 le 02.12.17 18:15

MarcSchaub a écrit:l'effet pervers du comportement des ces olibrius, c'est que je ralenti aussi mon rythme, car cette victoire si elle arrive me permet de passer la barre des 2300, et donc avec ça l'inscription possible à certains tournois qui me sont encore fermés. Du coup je repousse la nulle dans certaines parties où je ne vais pas pouvoir l'éviter, et qui risquent de m'éloigner des 2300 le temps de "valider" ce classement...

Oui mais là c'est normal !
Si la nulle faisait passer mon adversaire de 2301 à 2299 , j'aurais compris le coup des congés  Idea Cool
Je n'ai pas eu à le faire mais quand j'ai atteint les 2301, j'aurais refusé aussi toute offre me privant de l'accès aux MN ET surtout à cette sf EU que je trouve beaucoup plus plaisante que mes MN car les joueurs prennent plus de risques .....

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par Invité le 02.12.17 18:09

MarcSchaub a écrit:J'ai une partie actuellement, contre un gars comme ça. Je suis totalement gagnant, et ça fait 5 mois que ça dure. plus de 15 jours pour jouer chaque coup, sans compter les prises de congés assez régulièrement qui s'ajoutent. 

Dans une autre, un joueur très très lent ( il dépasse presque toujours les 20 jours), qui a une position très difficile à tenir pour lui (Je ne suis pas certain à 100% de pouvoir la gagner cela dit). Il m'a déjà proposé nul au 13e coup, 20e 22e et 33e coup....les trois dernières, ne pouvant plus cocher la petite case, il me le demande par écrit. Je ne réponds même plus, je joue simplement mon coup.

Et un autre truc qui m'arrive de plus en plus souvent, les joueurs dans des nouveaux tournois, qui ne disent pas un seul mot, pas de bonjour, de bon tournoi, et encore moins de présentation. Le plus souvent des joueurs des pays de l'est, mais pas que...un anglais récemment. A contrario, j'ai un adversaire qui est allé jusqu'à me donner le nom de son chat dans sa présentation  Very Happy 

C'est quoi OTB?. La seule chose que je vois c'est "On the board", c'est bien cela?

Le deuxième cas révèle un abus dont a souffert Markus Hoemske, naguère responsable ICCF de la champion's league,et qu'il a contribué à voir régler par l'ICCF. Les tournois précisent maintenant : pas plus d'une offre de nulle. Des sanctions sont prévues en cas de harcèlement.
Cela n'a rien de comparable avec la non-présentation que vraiment je ne considère pas comme un crime.
Quant au premier cas c'est la défense de l'homme mort tandis que la défense de l'homme nul n'est pas un crime non plus ! Différences !

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par MarcSchaub le 02.12.17 18:07

l'effet pervers du comportement des ces olibrius, c'est que je ralenti aussi mon rythme, car cette victoire si elle arrive me permet de passer la barre des 2300, et donc avec ça l'inscription possible à certains tournois qui me sont encore fermés. Du coup je repousse la nulle dans certaines parties où je ne vais pas pouvoir l'éviter, et qui risquent de m'éloigner des 2300 le temps de "valider" ce classement...
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Message par MarcSchaub le 02.12.17 17:58

jr66 a écrit:Tiens, une autre anecdote qui montre que pas mal de joueurs se servent des congés sans en avoir besoin  Idea
Dans un MN, un SIM me joue une NT ( par rapport à la base ICCF mais prévisible puisque je l'avais prévue ! ) et je le félicite en lui disant que je me demandais pourquoi ce coup n'avait pas encore été joué ( il y avait en effet un petit piège sympa à éviter ) ....
Pas de réponse et le SIM prend direct 45 jours de congés alors que j'ai été extrêmement poli !!!  Shocked
Finalement, il a annulé ces congés idiots et notre partie arrive à sa fin ( nulle ) sans qu'on se dise un mot  Rolling Eyes mais en jouant régulièrement !  Cool
Ce manque de communication me dépasse....Je trouve que le JPC est parfait justement pour pouvoir échanger un minimum. On ne demande pas à entrer dans la vie privée des gens, ni de connaitre leurs analyses ultra secrètes. Certain on peur de dire de quelle ville ils sont, leur age, j'aime pour ma part connaitre un peu qui est mon adversaire, c'est tellement plus humain.
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Message par jr66 le 02.12.17 17:52

Tiens, une autre anecdote qui montre que pas mal de joueurs se servent des congés sans en avoir besoin  Idea
Dans un MN, un SIM me joue une NT ( par rapport à la base ICCF mais prévisible puisque je l'avais prévue ! ) et je le félicite en lui disant que je me demandais pourquoi ce coup n'avait pas encore été joué ( il y avait en effet un petit piège sympa à éviter ) ....
Pas de réponse et le SIM prend direct 45 jours de congés alors que j'ai été extrêmement poli !!!  Shocked
Finalement, il a annulé ces congés idiots et notre partie arrive à sa fin ( nulle ) sans qu'on se dise un mot  Rolling Eyes mais en jouant régulièrement !  Cool

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Message par jr66 le 02.12.17 17:26

Oui c'est "On The Board" Marc  Idea
Le truc des 15 ou 20 jours, c'est pour t'empêcher de porter plainte car ils jouent "régulièrement" !!!

En fait, ce qui me met hors de moi dans ce genre de comportement, c'est que je relate ici une qualif possible pour un "Candidat EU" que l'on peut jouer dès que l'on prouve qu'on est qualifié , même si le tournoi n'est pas terminé ( je l'ai déjà fait avec un Master )  Idea
Or, avec ce genre de comportement volontaire ( les vrais joueurs lents sont toujours plus rapides que ces types in fine ), ce sont eux qui peuvent décider de la date de la qualif ( et non mes résultats ) en faisant traîner et en rendant impossible toute démonstration mathématique  Idea Idea
En outre, avec 130 jours de réserve, il est évident qu'on a besoin de 30 jours de congés pour préparer une dinde  Idea Idea Idea

Certains diront que je ne suis pas fait pour le JPC ! Certainement, dans ces conditions, non pas vraiment ???

PS: J'ai eu du bol cette année? Tout le monde a dit quelque chose au début....

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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par MarcSchaub le 02.12.17 16:54

J'ai une partie actuellement, contre un gars comme ça. Je suis totalement gagnant, et ça fait 5 mois que ça dure. plus de 15 jours pour jouer chaque coup, sans compter les prises de congés assez régulièrement qui s'ajoutent. 

Dans une autre, un joueur très très lent ( il dépasse presque toujours les 20 jours), qui a une position très difficile à tenir pour lui (Je ne suis pas certain à 100% de pouvoir la gagner cela dit). Il m'a déjà proposé nul au 13e coup, 20e 22e et 33e coup....les trois dernières, ne pouvant plus cocher la petite case, il me le demande par écrit. Je ne réponds même plus, je joue simplement mon coup.

Et un autre truc qui m'arrive de plus en plus souvent, les joueurs dans des nouveaux tournois, qui ne disent pas un seul mot, pas de bonjour, de bon tournoi, et encore moins de présentation. Le plus souvent des joueurs des pays de l'est, mais pas que...un anglais récemment. A contrario, j'ai un adversaire qui est allé jusqu'à me donner le nom de son chat dans sa présentation  Very Happy 

C'est quoi OTB?. La seule chose que je vois c'est "On the board", c'est bien cela?
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Re: Le championnat individuel de la zone Europe

Message par jr66 le 02.12.17 16:16

Pour faire un comparatif OTB, c'est comme si tu offrais la nulle au bout d'une heure dans un 2h KO et que le type l'accepte à 1h59mn  Idea
( personne ne dirait dans un tournoi OTB que c'est son droit, ce sont les règles etc et pourtant c'est vrai mais sa réputation serait vite faite !!!
A l'ICCF, vous trouvez tout normal Suspect mais il y a les règles et la façon de s'en servir aussi, non ? Les congés ne sont pas censés servir à faire durer les parties afin d'agacer les autres et espérer une faute car c'est prendre les joueurs pour des imbéciles !)
De même, il perd sa dame sur une gaffe au bout d'une heure, ne joue plus et se laisse tomber au temps ( je ne l'ai vu qu'une seule fois et c'était un gosse de 8 ans ! )
Oui, j'affirme que certains joueurs JPC, planqués derrière leur clavier, n'ont aucune éthique du jeu ....

PS: Tu as raison sur un point. Ce n'est pas seulement en lien avec moi mais une façon de jouer assez courante qui concerne tous les autres joueurs du tournoi qui vont se coltiner ce genre de type pendant des mois, voire des années et je ne confond pas avec un joueur lent qui n'a pas trop de temps  Idea ( la différence se voit facilement : le joueur lent est régulier dans sa lenteur si je puis dire tandis que les gus pareils jouent en principe assez vite et font ENSUITE durer "le plaisir" si ils n'ont pas le gain !)

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