Le varan de Komodo

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Le varan de Komodo

Message par Invité le 27.05.16 12:50

L'excellent komodo 8 64 bits 4 cpu 3347 au classement CCRL est disponible en téléchargement gratuit. Voir le widget top engines UCI sur le portail colonne 1.
Pour les abonnés (un an) komodo 10 est sorti et s'adjuge immédiatement la première place au CCRL 40/4. Voir aussi le portail.

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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 15.01.17 20:23

Et Komodo 10.3, il est moins "lent" qu' Houdini 5 svp ?

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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 15.01.17 22:27

H5, K10.3 et SF8 sont aussi forts l'un que l'autre, à peu près, et aussi sujets à un principe d'incertitude. La toute puissance d'un logiciel sur les autres est un mythe et principalement leur spécialisation supposée. SF8 est gratuit, j'ai eu K10.3 un peu moins cher que H5 parce que j'avais déjà un compte komodo.

Principe d'incertitude ou facteur aléatoire. Voir à ce sujet, avant et après ce post de Caraibe en 2012 :
http://www.latribunedesechecs.com/t495p50-mat-en-13-qu-aucun-module-ne-m-a-trouve#6067

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Re: Le varan de Komodo

Message par Christophe 2 le 16.01.17 10:19

Plus lent, non !
Hou 5 va très vite, il faut regarder quelques parties de la saison TCEC pour s'en rendre compte. Il a gagné le tournoi rapide aussi, c'est un signe.
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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 16.01.17 15:57

Je ne parlais pas de la capacité de jouer en blitz ...
Pour moi, H5 est lent à trouver certains coups ! Et je crains qu'il n'en soit de même pour Komodo ? Idea

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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 16.01.17 23:13

jacques66 a écrit:
Pour moi, H5 est lent à trouver certains coups !

Si j'avais des exemples où il apparaîtrait qu'un ou deux ou trois moteurs ont été particulièrement longs à choisir un coup que je saurais être le bon, d'avance, soit que j'analyse une partie terminée sans discussion, soit que je sois dans la prospective d'une de mes parties, je les commenterais pour le CDE.
En 48 heures ou 72 heures, tout moteur moderne trouvera le coup qui a permis à un maître de gagner une partie, mais il trouvera peut-être aussi sa réfutation et ne le retiendra pas, il en trouvera peut-être un autre plus fort, ou il élira un coup perdant dans une suite optimisée totalement où l'adversaire est gagnant, ce sera alors le maître qui se sera planté, bien que victorieux par accident. Cela n'est qu'un postulat.
La victoire est aussi relative au temps que face à l'échiquier avec un vis à vis et un sablier.
Ne produisons jamais un aveuglement de moteur sans l'illustration probante. Le nec plus ultra il y quelque temps c'était de prétendre, exemple à l'appui, que le moteur à la mode avait loupé un coup.
Peut-être l'exemple n'était-il pas démoli en un temps donné mais à la longue il l'aurait été. Retour au début du postulat.

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Re: Le varan de Komodo

Message par photophore le 17.01.17 0:45

On se trouve souvent face à un dilemme :  si le "coup qui tue" ne se trouve validé que par une analyse très profonde , un programme rapide , qui élague beaucoup , l'écartera d'emblée , et ne le réexaminera que longtemps après , tandis qu'un programme lent l'examinera , mais mettra un temps déraisonnable avant d'atteindre la profondeur où il sera validé
C'est ce qui s'est produit dans ma partie contre Gaujens : je n'avais pas encore SF6 , Houdini4 a mis 2h à le trouver , alors que SF5 ne le trouvait pas ; SF6 n'est arrivé qu'après le gain de la partie , mais pour voir , je lui ai soumis la position : il a trouvé en 30 s

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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 17.01.17 8:46

Je m'occuperai plus tard de cela. Pour l'instant c'est plutôt un contre-exemple à la lenteur des modules (5' c'est admissible !)


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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 17.01.17 11:13

C'est un bon exemple !
Avec mes 4 coeurs, SF met moins de 3' à depth 31 pour trouver 26.c5 tandis qu'H5 met près de 9' à depth 28 ( H5 a en effet plus de kN/s mais va plus lentement en profondeur ...)
Aussi en mode trois variantes je précise Idea

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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 17.01.17 11:39

Mais enfin 30", 3', 5' ou 9', à l'échelle du JPC c'est du pareil au même vu le facteur aléatoire de la recherche ! On ne devrait jamais se décider pour un coup en JPC à moins de 24 heures y compris l’élagage/la pré-destination des modules...Et le mieux est d'être près de la moyenne: 3 jours par coup sauf variante forcée ou optimisée (1) depuis longtemps. Plusieurs confirmations/comparaisons de l'analyse des modules sont d'ailleurs requises dans ces temps.
Un seul passage du module comme sur l'écran reproduit ci-dessus n'est jamais la parole biblique.

(1) optimisée=avec les meilleurs coups confirmés de part et d'autre

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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 17.01.17 12:32

jeanb a écrit:Mais enfin 30", 3', 5' ou 9', à l'échelle du JPC c'est du pareil au même vu le facteur aléatoire de la recherche ! On ne devrait jamais se décider pour un coup en JPC à moins de 24 heures y compris l’élagage/la pré-destination des modules...Et le mieux est d'être près de la moyenne: 3 jours par coup sauf variante forcée ou optimisée (1) depuis longtemps. Plusieurs confirmations/comparaisons de l'analyse des modules sont d'ailleurs requises dans ces temps.
Un seul passage du module comme sur l'écran reproduit ci-dessus n'est jamais la parole biblique.

(1) optimisée=avec les meilleurs coups confirmés de part et d'autre

Si il faut laisser tourner des moteurs pendant 24h mini pour être fort en JPC, je préfère rester faible et continuer ma tambouille !
Je n'aurais aucun plaisir à jouer ainsi et vais donc privilégier le plaisir de l'analyse ( c'est pour cela que j'ai repris le JPC ) au ELO Idea Cool

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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 17.01.17 13:08

jeanb a écrit:On ne devrait jamais se décider pour un coup en JPC à moins de 24 heures y compris l’élagage/la pré-destination des modules...

jacques66 a écrit:
Si il faut laisser tourner des moteurs pendant 24h mini pour être fort en JPC, je préfère rester faible et continuer ma tambouille !

Comme c'est mal comprendre et mal interpréter !! Et comment appeler sympathiquement "tambouille" le souhait effréné d'avoir une "trouvaille" de gain à moins de 3 minutes ? L'usage du mot "trouver" est significatif de cette contradiction : "Pour moi, H5 est lent à trouver certains coups !" Qu'est-ce-que ça veut dire trouver ? Pour moi c'est le début de la recherche.

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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 17.01.17 13:25

Je crois en effet que je n'ai pas compris ? Embarassed
Si tu veux dire qu'il faut 3 jours d'analyses sérieuses avant de jouer, je suis OK ( cela fait 3 jours que je me penche sur une position et je ne vais pas jouer car je dois encore fouiller...) Idea

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Re: Le varan de Komodo

Message par admin le 17.01.17 14:16

Tout à fait d'accord avec Jean.
3 jours d'analyse ne signifie faire tourner le module 3 jours sur la position. Cela signifie fouiller la position, s'en imprégner, et comprendre ce qu'il faut faire.
Si vous arrêtez le module il ne fait plus rien. On arrête pas le cerveau à qui on a collé un pb échiquéen,même si on dort.

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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 17.01.17 14:25

admin a écrit:Tout à fait d'accord avec Jean.
3 jours d'analyse ne signifie faire tourner le module 3 jours sur la position. Cela signifie fouiller la position, s'en imprégner, et comprendre ce qu'il faut faire.
Si vous arrêtez le module il ne fait plus rien. On arrête pas le cerveau à qui on a collé un pb échiquéen,même si on dort.

J'ai mal compris ! Encore une fois désolé...
Je suis un être simple qui s'exprime simplement et qui parfois comprend mal certaines formulations pourtant claires quand on relit ( je suis aussi impulsif Embarassed ) Idea
Le mieux est sans doute de me calmer un peu sur le forum ? ( comme dans mes parties Wink )
Amicalement
Jacques

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Re: Le varan de Komodo

Message par Lolo le 18.01.17 9:13

Oui comme pour les galettes... Faut toujours laisser reposer la pâte avant la cuisson !
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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 16.05.17 15:44

La version 11 vient de sortir...

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Re: Le varan de Komodo

Message par Christophe 2 le 16.05.17 18:54

Disponible le 22/05/17
Il est indiqué: plus rapide et plus méchant...
Plus solide, ça ??..  

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Re: Le varan de Komodo

Message par Lion_aile le 16.05.17 20:24

pas compris le mot "meaning" perso je connais pas ce mot

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Re: Le varan de Komodo

Message par alone le 16.05.17 20:40

Je l'ai pris pour avoir la GUI Fritz 15 aussi qui est à -25% aujourd'hui Idea

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Re: Le varan de Komodo

Message par Christophe 2 le 16.05.17 21:09

Lion_aile a écrit:pas compris le mot "meaning" perso je connais pas ce mot

Meaning = sens (en français)

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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 17.05.17 3:51

Christophe 2 a écrit:Disponible le 22/05/17 
  

Le 14 mai 2017, selon ce site :

https://shop.chessbase.com/en/products/komodo_chess_11?Ref=RF70-5OH0EFN840


« L'intelligence artificielle et la compréhension humaine. Ces deux éléments combinés ont caractérisé le programme d'échecs Komodo depuis des années et sont ce qui le distingue de tous les autres programmes de haut niveau. Dans l'équipe de développement, l'expert en informatique Mark Lefler et le grand maître Larry Kaufman travaillent ensemble pour optimiser continuellement leur moteur.
Leurs succès parlent bien: Komodo a remporté une série de prestigieux tournois informatiques, y compris le TCEC, le CCT et, en dernier lieu, le Championnat du monde d'échecs informatiques 2016 !
La nouvelle version, Komodo Chess 11, est encore plus forte que son prédécesseur. Le moteur multiprocesseur amélioré peut utiliser jusqu'à 64 noyaux pour calculer les variations, pesant plus de 50 points Elo sur un système à quatre cœurs par rapport à son prédécesseur Komodo 10.
En outre, lors de la finale ou lors de l'analyse, Komodo 11 bénéficie également de l'accès aux tables de table Syzygy. Il peut jouer à 5 ou 6 variantes à la perfection, avec son moteur lui permet d'intégrer les connaissances acquises dans son évaluation lors de l'analyse de fins de parties complexes ».

A suivre…

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Re: Le varan de Komodo

Message par Lion_aile le 17.05.17 8:00

En clair, rien de nouveau
car personne ici à ma connaissance utilise un ordi avec 64 coeurs...

Le reste, la version d'avant le faisait déjà...

Bon perso, je suis un grand fan de Komodo depuis le début donc je vais acheter la nouvelle version mais je ne crois pas que cela va révolutionner les choses

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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 17.05.17 8:02

Pour éviter quelques désillusions :




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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 17.05.17 9:41

"Komodo 11 also benefits from access to Syzygy endgame tablebases" *


"* Syzygy endgame tablebases are not included with Komodo Chess 11.

It is clear ...

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Re: Le varan de Komodo

Message par Christophe 2 le 17.05.17 9:49

sparadrap a écrit:Pour éviter quelques désillusions :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jean, je comprends pas ta remarque.
Pour moi, il est précisé qu'il y a pas les TBs avec le module, c'est tout.

@Lionnel

Je suis pas fan de Komodo, je l'ai déjà jugé "trop peu précautionneux" avec son Roi et trop lent avec le matériel lambda. 
Puis un avis (SF) me semble suffisant, en rajouter un autre qui fait souvent doublon ça devient lourd à gérer...
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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 17.05.17 10:15

Christophe 2 a écrit:
Jean, je comprends pas ta remarque.
Pour moi, il est précisé qu'il y a pas les TBs avec le module, c'est tout.

Pas de syzygy non plus depuis l'interface Fritz 15
Si komodo11, tout comme komodo 10.4, n'a pas de bouton sysygy incorporé au moteur ou à l'interface, l'accès aux syzygy est une tautologie commerciale, pour être gentil.







Il faudra toujours préciser le chemin des syzygy après les avoir trouvées sur internet ou ailleurs (dvd commerciaux :

http://shop.chessbase.com/en/products/endspiel_turbo_4

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Re: Le varan de Komodo

Message par Lion_aile le 17.05.17 10:29

c'est lourd mais intéressant
perso j'utilise 1 à 3 modules en fonction des positions

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Re: Le varan de Komodo

Message par Christophe 2 le 17.05.17 12:15

sparadrap a écrit:
Christophe 2 a écrit:
Jean, je comprends pas ta remarque.
Pour moi, il est précisé qu'il y a pas les TBs avec le module, c'est tout.

Pas de syzygy non plus depuis l'interface Fritz 15
Si komodo11, tout comme komodo 10.4, n'a pas de bouton sysygy incorporé au moteur ou à l'interface, l'accès aux syzygy est une tautologie commerciale, pour être gentil.

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il faudra toujours préciser le chemin des syzygy après les avoir trouvées sur internet ou ailleurs (dvd commerciaux :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, vendre les TBs syzygy, il fallait oser ! 
Avec ChessBase 13 aucun problème pour accéder au TBS comme tu l'indiques via option, je voie toujours pas de problème.
J'utilise pas l'interface Fritz, qui est plus orienté jouer OTB et n'apporte rien à notre moulin...
Attendons de voir la version 11 de K contre SF qui est pour moi toujours indétronable à tout point de vue.
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Re: Le varan de Komodo

Message par Christophe 2 le 17.05.17 12:19

Lion_aile a écrit:c'est lourd mais intéressant
perso j'utilise 1 à 3 modules en fonction des positions

3 modules ça doit ramer Sleep
Si j'ai 3 ordis OK, sans celà je perds patience...
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Re: Le varan de Komodo

Message par Lion_aile le 17.05.17 12:55

je suis quelqu'un de patient
j'ai démarré le jpc en postal, je ne concois pas de répondre en unejournée à un coup...

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Re: Le varan de Komodo

Message par Christophe 2 le 17.05.17 13:22

Lion_aile a écrit:je suis quelqu'un de patient
j'ai démarré le jpc en postal, je ne concois pas de répondre en unejournée à un coup...

Idem !
Le postal avec les tournois d'Europe Echecs.
Réponse en un coup, je connais pas non plus, c'est plutôt une réponse en prévision d'une suite de coups et ça avec 3 modules, bonjour le casse tête... Comme il est difficile de contredire l'adversaire (SF ou d'autres), je me voie pas doubler l'effort, à quoi bon quand un seul peut suffire.
Après si tu me démontres par un exemple que dans une partie; un à été clairement supérieur dans l'évaluation à l'autre, je suis tout ouÏe.
J'ai la version 10 de K et ça fait un bout de temps qu'il n'a pas fonctionné...
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Re: Le varan de Komodo

Message par alone le 17.05.17 13:44

Cadence 180'+15" ( TCEC )

Coups imposés jusqu'à 10...a6

SF8 vs H5 ( Nulle ) -->

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "1/2-1/2"]

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Nf6 4.e5 Nfd7 5.f4 c5 6.Nf3 Nc6 7.Be3 cxd4 8.Nxd4 Bc5 9.Qd2 O-O 10.O-O-O a6 11.Nb3 Be7 12.h4 b5 13.Kb1 Rb8 14.g4 Nb6 15.Qf2 Qc7 16.g5 b4 17.Bxb6 Qxb6 18.Qxb6 Rxb6 19.Na4 Rb8 20.Nac5 a5 21.Rg1 Bd8 22.h5 Ne7 23.Bd3 Bb6 24.Rg3 Rd8 25.h6 g6 26.Na4 Ba7 27.Nac5 Bb6 28.Na4 Ba7 29.Nac5 Bb6 1/2-1/2

H5 vs SF8 ( H5 a su gagner ! ) -->

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Nf6 4.e5 Nfd7 5.f4 c5 6.Nf3 Nc6 7.Be3 cxd4 8.Nxd4 Bc5 9.Qd2 O-O 10.O-O-O a6 11.Nb3 Bb4 12.Kb1 b5 13.h4 Bb7 14.h5 Rc8 15.h6 g6 16.a3 Be7 17.Na2 Nb6 18.Qf2 Na4 19.Nd4 Qc7 20.Bd3 Qd7 21.Rhe1 Nxd4 22.Bxd4 a5 23.c3 Nc5 24.Bc2 Qc6 25.Rc1 Rb8 26.g4 Ne4 27.Qe3 Ba6 28.b4 Bb7 29.Kb2 Qa6 30.Ra1 Ra8 31.Reb1 Qc6 32.g5 Rfc8 33.Bb3 Ra6 34.Nc1 Qc7 35.Ne2 Qd8 36.Rc1 Bc6 37.Bc2 Qc7 38.Ng1 Bd7 39.Bd3 Qb7 40.Nf3 Raa8 41.Qe1 Kf8 42.Nh2 Kg8 43.Ng4 Be8 44.Qe3 Bc6 45.Bxe4 dxe4 46.Bc5 Bxc5 47.Qxc5 Bd5 48.Nf6+ Kh8 49.Qe3 Qc6 50.Nxd5 exd5 51.Qd4 Qe6 52.Rd1 Rd8 53.bxa5 Kg8 54.Rd2 Rxa5 55.Rad1 e3 56.Qxe3 Qe7 57.Ra1 Ra6 58.Rd4 Rc6 59.Rad1 Rc5 60.Rb4 Rdc8 61.Rb3 Kf8 62.Rd4 Qc7 63.Rdb4 Qc6 64.e6 Re8 65.Qd3 Qxe6 66.Rxb5 Qe1 67.Ka2 Rcc8 68.Rxd5 Qf2+ 69.Rb2 Qxf4 70.Rb7 Qg4 71.Rdd7 Re2+ 72.Kb3 Qe6+ 73.c4 Re3 74.Rxf7+ Kg8 75.Rg7+ Kf8 76.Rbf7+ Ke8 77.Re7+ Qxe7 78.Rxe7+ Rxe7 79.Qd5 Rb8+ 80.Kc2 Rd8 81.Qb5+ Kf7 82.Qc6 Kg8 83.c5 Rdd7 84.Qb5 Kf8 85.c6 1-0

Il y a 5 ou 6 autres exemples en faveur de H5 dans les archives TCEC ( mais plus de parties en faveur de SF8 évidemment puisqu'il a gagné 17 à 8 sur 100 parties )

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Re: Le varan de Komodo

Message par Lion_aile le 17.05.17 14:29

Bonne remarque !
Je vois que tu as toujours une bonne mémoire

Effectivement j'utilise toujours H5, Komodo et SF
je n'ai pas d'exemple concret mais il est vrai que je ne retiens pas toujours le coups de SF

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Re: Le varan de Komodo

Message par alone le 17.05.17 16:56

Ils se foutent du monde pour se faire un max de fric --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En outre, Komodo est protégé par CCRL qui ne le fait plus jouer ( et pour cause ) contre SF8 et H5 depuis longtemps pour que la version 10.4 remonte au niveau car elle est en dessous en réalité Idea 
Plus un kopec de ma part pour ces gus...( fort heureusement, je voulais la GUI fritz 15 ) Suspect

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Re: Le varan de Komodo

Message par Christophe 2 le 17.05.17 18:28

Lion_aile a écrit:...je ne retiens pas toujours le coups de SF

Heureusement pour toi, mais faudra avouer que tu retiens forcément un de ses coups candidats.
Savoir choisir le meilleur est tout ce qui nous reste et c'est pas d'aujourd'hui.
Je compte plus le nombre de fois où je retiens pas la première ligne.
Quelques coups ne sont pas dans ses 5 premières, seulement c'est très rare.

Voici un exemple:

J'avais les Noirs et espérais pas grand chose de cette position et j'avais trouvé 33...b5 pour m'activer à terminer cette partie au plus vite.
A l'époque c'était SF6, il ne trouvait pas ce coup. Il proposait 33...Td8, Cc6, Tc8, Dd7, Ta8 à profondeur 42 avec égalité (trop) parfaite !
Aujourd'hui Sf8 trouve ce coup en "30 seconde" et le place en première ligne.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Event "WS/MN/115"]
[Site "ICCF"]
[Date "2014.07.04"]
[Round "?"]
[White "Kirpikov, Aleksandr Leonidovi"]
[Black "Peigney, Christophe"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2304"]
[BlackElo "2325"]
[PlyCount "111"]
[EventDate "2014.??.??"]

1. Nf3 d5 2. g3 Nf6 3. Bg2 c5 4. O-O e6 5. c4 d4 6. e3 Nc6 7. exd4 cxd4 8. d3
Bd6 9. Bg5 h6 10. Bxf6 Qxf6 11. Nbd2 Qe7 12. Re1 O-O 13. a3 a5 14. Nb3 Qf6 15.
Nfd2 Qd8 16. c5 Be7 17. a4 Qc7 18. Nc4 Bd7 19. Qd2 Rfb8 20. Nb6 Ra6 21. Nxd7
Qxd7 22. Rac1 Bg5 23. f4 Bf6 24. Qc2 h5 25. Qc4 Qc7 26. Re2 Rd8 27. Qb5 g6 28.
Nd2 Kg7 29. Nc4 Nb4 30. Rd1 Rb8 31. Be4 Nc6 32. Nd2 Na7 33. Qc4 b5 34. axb5
Rxb5 35. Rc1 a4 36. Bg2 Qa5 37. Ne4 Rb4 38. Qc2 Be7 39. h3 Nb5 40. g4 a3 41.
bxa3 Nxa3 42. Qd2 Rb1 43. Rxb1 Nxb1 44. Qxa5 Rxa5 45. c6 Nc3 46. Rc2 Bd8 47.
Nxc3 Rc5 48. gxh5 gxh5 49. Kf1 Rxc3 50. Rxc3 dxc3 51. Ke2 Ba5 52. Kd1 h4 53. d4
Kf6 54. d5 exd5 55. Bxd5 Kf5 56. Bxf7 1/2-1/2
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Re: Le varan de Komodo

Message par Christophe 2 le 17.05.17 18:33

alone a écrit:Cadence 180'+15" ( TCEC )

Coups imposés jusqu'à 10...a6

SF8 vs H5 ( Nulle ) -->

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "1/2-1/2"]

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Nf6 4.e5 Nfd7 5.f4 c5 6.Nf3 Nc6 7.Be3 cxd4 8.Nxd4 Bc5 9.Qd2 O-O 10.O-O-O a6 11.Nb3 Be7 12.h4 b5 13.Kb1 Rb8 14.g4 Nb6 15.Qf2 Qc7 16.g5 b4 17.Bxb6 Qxb6 18.Qxb6 Rxb6 19.Na4 Rb8 20.Nac5 a5 21.Rg1 Bd8 22.h5 Ne7 23.Bd3 Bb6 24.Rg3 Rd8 25.h6 g6 26.Na4 Ba7 27.Nac5 Bb6 28.Na4 Ba7 29.Nac5 Bb6 1/2-1/2

H5 vs SF8 ( H5 a su gagner ! ) -->

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]

1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Nf6 4.e5 Nfd7 5.f4 c5 6.Nf3 Nc6 7.Be3 cxd4 8.Nxd4 Bc5 9.Qd2 O-O 10.O-O-O a6 11.Nb3 Bb4 12.Kb1 b5 13.h4 Bb7 14.h5 Rc8 15.h6 g6 16.a3 Be7 17.Na2 Nb6 18.Qf2 Na4 19.Nd4 Qc7 20.Bd3 Qd7 21.Rhe1 Nxd4 22.Bxd4 a5 23.c3 Nc5 24.Bc2 Qc6 25.Rc1 Rb8 26.g4 Ne4 27.Qe3 Ba6 28.b4 Bb7 29.Kb2 Qa6 30.Ra1 Ra8 31.Reb1 Qc6 32.g5 Rfc8 33.Bb3 Ra6 34.Nc1 Qc7 35.Ne2 Qd8 36.Rc1 Bc6 37.Bc2 Qc7 38.Ng1 Bd7 39.Bd3 Qb7 40.Nf3 Raa8 41.Qe1 Kf8 42.Nh2 Kg8 43.Ng4 Be8 44.Qe3 Bc6 45.Bxe4 dxe4 46.Bc5 Bxc5 47.Qxc5 Bd5 48.Nf6+ Kh8 49.Qe3 Qc6 50.Nxd5 exd5 51.Qd4 Qe6 52.Rd1 Rd8 53.bxa5 Kg8 54.Rd2 Rxa5 55.Rad1 e3 56.Qxe3 Qe7 57.Ra1 Ra6 58.Rd4 Rc6 59.Rad1 Rc5 60.Rb4 Rdc8 61.Rb3 Kf8 62.Rd4 Qc7 63.Rdb4 Qc6 64.e6 Re8 65.Qd3 Qxe6 66.Rxb5 Qe1 67.Ka2 Rcc8 68.Rxd5 Qf2+ 69.Rb2 Qxf4 70.Rb7 Qg4 71.Rdd7 Re2+ 72.Kb3 Qe6+ 73.c4 Re3 74.Rxf7+ Kg8 75.Rg7+ Kf8 76.Rbf7+ Ke8 77.Re7+ Qxe7 78.Rxe7+ Rxe7 79.Qd5 Rb8+ 80.Kc2 Rd8 81.Qb5+ Kf7 82.Qc6 Kg8 83.c5 Rdd7 84.Qb5 Kf8 85.c6 1-0

Il y a 5 ou 6 autres exemples en faveur de H5 dans les archives TCEC ( mais plus de parties en faveur de SF8 évidemment puisqu'il a gagné 17 à 8 sur 100 parties )

Je parlais d'évaluation, pas de résultat, car c'est trop aléatoire: temps, ouverture, camp, etc...
En parlant de mémoire, je me souviens de la victoire d'H5 contre K, avec un coup terrible !
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Re: Le varan de Komodo

Message par alone le 18.05.17 11:49

alone a écrit:Ils se foutent du monde pour se faire un max de fric --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En outre, Komodo est protégé par CCRL qui ne le fait plus jouer ( et pour cause ) contre SF8 et H5 depuis longtemps pour que la version 10.4 remonte au niveau car elle est en dessous en réalité Idea 
Plus un kopec de ma part pour ces gus...( fort heureusement, je voulais la GUI fritz 15 ) Suspect

A titre informatif, j'ai un peu "gueulé" chez ChessBase ( en soulignant qu'ils n'étaient pas spécialement responsables ! ) et il m'ont dit qu'ils feront l'update la semaine prochaine probablement.... Cool

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Re: Le varan de Komodo

Message par Lion_aile le 18.05.17 14:10

Ah ca je sais que tu es très fort pour ca Wink

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Re: Le varan de Komodo

Message par alone le 18.05.17 17:15

Lion_aile a écrit:Ah ca je sais que tu es très fort pour ca Wink

Ce qui veut dire que pour le reste.... Suspect

Laughing

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Re: Le varan de Komodo

Message par Lion_aile le 18.05.17 20:01

ben disons que des fois je suis pas d'accord avec toi
pour certains sujets, je te l'avais dit et tu n'as pas écouté ...
comme un gosse il a fallu que tu découvres pas toi meme Wink
un peu tard a mes yeux, tu as perdu beaucoup de temps dans ta progression d'échecs en jpc et pendant ce temps les ordi ont beaucoup progressé, je suis déçu pour toi mais c'est la vie
chacun progresse et apprend les choses a son rythme

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Re: Le varan de Komodo

Message par alone le 18.05.17 20:48

Je plaisantais Idea 
Cela dit, je n'ai pas perdu du temps, j'ai carrément arrêté pendant plus d'un an ! Laughing
Mais bon, très franchement, je n'ai jamais eu l'objectif d'avoir un titre ( sauf CCE et CCM maintenant mais cela n'existait pas Very Happy ), juste de jouer à mon niveau et, comme celui-ci était proche des 2300 pour accéder aux MN, j'ai pour ma part atteint mon objectif initial en m'inscrivant à l'AJEC ... Cool 
Ensuite, on verra selon les résultats mais je n'ai pas d'objectif hormis d'essayer de mieux jouer mes parties et , à ce sujet, je n'en jouerais pas de trop car si il faut certes jouer beaucoup pour monter, cela me fait mal jouer dans mon cas car moins j'ai de parties, moins je suis impatient, plus j'analyse et plus je suis précis !  Wink

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Re: Le varan de Komodo

Message par Christophe 2 le 18.05.17 21:58

Ça donne quoi K11 ?
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Re: Le varan de Komodo

Message par alone le 18.05.17 23:02

Christophe 2 a écrit:Ça donne quoi K11 ?

Comme H5, dans toutes les positions où SF8 est à son aise, K11 peut aussi trouver les bons coups mais beaucoup plus lentement que SF8 !
Autrement dit, il ne faut surtout pas être impatient avec ces deux moteurs ....comparé à SF8 qui trouve souvent des coups qui tuent longtemps avant les deux autres !!!

Le tout est de trouver les positions où SF8 ne brille pas Idea

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Re: Le varan de Komodo

Message par alone le 18.05.17 23:26

PS: J'ai testé deux positions que je connais bien et je dirais que K11 est vraiment lent à trouver des évaluations correctes, qu'H5 est déjà beaucoup plus réactif et que SF8 est un monstre !

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Re: Le varan de Komodo

Message par Christophe 2 le 19.05.17 7:42

alone a écrit:PS: J'ai testé deux positions que je connais bien et je dirais que K11 est vraiment lent à trouver des évaluations correctes, qu'H5 est déjà beaucoup plus réactif et que SF8 est un monstre !

Bien, rien de nouveau alors Rolling Eyes
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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 19.05.17 8:43

Le mieux quand on travaille en multi-variantes et en pluri-moteurs c'est d'obtenir tout au long des analyses des réponses clivantes et de n'obtenir l'unanimité sur "le bon coup" que très tard, très lentement, voire jamais.

Voilà pourquoi des formulations du genre "Le moteur x met plus longtemps à trouver le bon coup que le moteur Y" je ne les reçois plus cinq sur cinq, ni fort et clair !

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Re: Le varan de Komodo

Message par alone le 19.05.17 10:21

Le tout est de trouver les positions où SF8 ne brille pas [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est justement là que l'on pourra trouver les réponses clivantes, non ?

Car sinon, quand je dis "Le moteur X met plus longtemps à trouver le bon coup que le moteur Y", cela veut dire que si on montre au moteur X ce coup, il va te répondre ( par son éval hein Laughing ):
"Ha oui, t'as raison Y !" Wink

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Re: Le varan de Komodo

Message par Invité le 19.05.17 10:56

N'inversons pas les données du problème. En analysant avec 1, 2 ou 3 moteurs on ne cherche pas des positions compromises, échouées ou mal interprétées, mais des évaluations positives sur des positions données. On ne cherche pas à mettre en faute un module ni à savoir quel est le meilleur.
http://www.latribunedesechecs.com/t1120-il-faut-fomenter-le-desarroi-chez-les-moteurs

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Re: Le varan de Komodo

Message par alone le 19.05.17 11:09

sparadrap a écrit:N'inversons pas les données du problème. En analysant avec 1, 2 ou 3 moteurs on ne cherche pas des positions compromises, échouées ou mal interprétées, mais des évaluations positives sur des positions données. On ne cherche pas à mettre en faute un module ni à savoir quel est le meilleur.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce n'est pas une question de meilleur moteur pour moi mais de confort d'analyse !
Je choisis très souvent un autre coup que le premier choix de SF8 après analyses ( même à la fameuse depth 40 ) et ce qui me serait utile est que H5 ou K11 viennent contredire mes analyses et non un simple coup de SF8 à depth X , pas de méprise Idea
Cela dit, je prends mon temps désormais et fait donc tourner plus les autres moteurs...car SF8 a certainement des failles, voire des bugs dans ses versions dev .....

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