Offrir nulle dans une position perdante

Aller en bas

Offrir nulle dans une position perdante

Message par Lion_aile le 20.06.16 9:09

Bonjour,
Dans la demi-finale des WCCC, j'ai un joueur (Stöckert, Mario 2455) qui propose nulle dans une position perdante...
Certes je suis pour lui 2403 et il suppose peut etre que je n'ai rien vu

mais est ce autorisé de proposer nulle dans une position perdante?

_________________
" Plus j'apprends plus je m'aperçois que je ne sais pas " (Galilée)
"La menace est plus forte que son exécution" (Aaron Nimzovitch)
---------------------------------------------------------------------------
Lionel Laffranchise
avatar
Lion_aile

Messages : 1882
Date d'inscription : 12/06/2010
Age : 45
Localisation : Bray en Val (45)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par Invité le 20.06.16 9:57

Raisonnons par l'absurde !
Si c'était interdit, et donc punissable, de proposer nulle dans une position perdante, c'en serait fini du facteur humain dans le JPC et nous jouerions tous par procuration...
Mais une proposition de nulle admise par joueur et par partie !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par Lion_aile le 20.06.16 10:37

ah oui
bien vu

je me rends compte que ma question est debile

Merci Jean

_________________
" Plus j'apprends plus je m'aperçois que je ne sais pas " (Galilée)
"La menace est plus forte que son exécution" (Aaron Nimzovitch)
---------------------------------------------------------------------------
Lionel Laffranchise
avatar
Lion_aile

Messages : 1882
Date d'inscription : 12/06/2010
Age : 45
Localisation : Bray en Val (45)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par Lion_aile le 20.06.16 10:39

Sergent-chef Chaudard a écrit:Raisonnons par l'absurde !
Si c'était interdit, et donc punissable, de proposer nulle dans une position perdante, c'en serait fini du facteur humain dans le JPC et nous jouerions tous par procuration...
Mais une proposition de nulle admise par joueur et par partie !
je vais supposer qu'il ne voit pas le fait qu'il va perdre
et c'est à moi de lui prouver que j'ai raison: que je dois gagner

d'ailleurs rien ne dit qu'il n'a pas raison
qui sait j'ai peut etre loupe quelque chose???

_________________
" Plus j'apprends plus je m'aperçois que je ne sais pas " (Galilée)
"La menace est plus forte que son exécution" (Aaron Nimzovitch)
---------------------------------------------------------------------------
Lionel Laffranchise
avatar
Lion_aile

Messages : 1882
Date d'inscription : 12/06/2010
Age : 45
Localisation : Bray en Val (45)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par mikenas2001 le 24.06.16 15:41

je trouve que c'est juste une question d'éthique quand c'est perdant il faut s'accrocher un max mais après tant pis!! mais ce n'est qu'un jeux Very Happy mais il faut tenter des choses c'est tous

_________________
Rien n'a de sens que le sens qu'on lui donne smiley273.abgif.gif
avatar
mikenas2001

Messages : 53
Date d'inscription : 18/11/2010
Age : 46
Localisation : Bruxelles (Belgique)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par Lion_aile le 24.06.16 15:54

ben on est encore dans le milieu de jeu
donc il a peut etre pensé que je n'avais pas anticipé la ligne gagnante
maintenant il est fixé car je lui ai dit que je refusais la nulle car j'etais gagnant
depuis il joue plus

_________________
" Plus j'apprends plus je m'aperçois que je ne sais pas " (Galilée)
"La menace est plus forte que son exécution" (Aaron Nimzovitch)
---------------------------------------------------------------------------
Lionel Laffranchise
avatar
Lion_aile

Messages : 1882
Date d'inscription : 12/06/2010
Age : 45
Localisation : Bray en Val (45)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par mikenas2001 le 24.06.16 15:58

c'est petit :-( maintenant il faut que votre variante gagnante soit juste (une erreur humaine est possible!!!)

_________________
Rien n'a de sens que le sens qu'on lui donne smiley273.abgif.gif
avatar
mikenas2001

Messages : 53
Date d'inscription : 18/11/2010
Age : 46
Localisation : Bruxelles (Belgique)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par Lion_aile le 24.06.16 17:57

Oui j'espère que j'ai rien oublie

j'ai déjà eu ce genre de déconvenue dans le passé (croire a une partie gagnante et a chaque fois sauvée et j'avoue qu'a chaque fois c'était des +2450 donc je dois me mefier)

alors on saura cela dans quelques mois (s'il decide de jouer lentement...)

_________________
" Plus j'apprends plus je m'aperçois que je ne sais pas " (Galilée)
"La menace est plus forte que son exécution" (Aaron Nimzovitch)
---------------------------------------------------------------------------
Lionel Laffranchise
avatar
Lion_aile

Messages : 1882
Date d'inscription : 12/06/2010
Age : 45
Localisation : Bray en Val (45)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par mikenas2001 le 24.06.16 18:08

Il arrive dès fois qu'on croit avoir un avantage alors qu'il en est rien!! l’évaluation permanente d'une position après chaque coup et la perception d'un bon coup un jour et le lendemain on pense le contraire!!!!!
Je pense que les éléments d’évaluation échiquéenne on changé avec le temps. est ce qu'on aura pas la même perception d'une partie analysait à un moment donné la même que si on l'a reprend quelques temps plus tard?

PS: j'ai toutefois une question de Elo:
comment atteint-on le classement de 2400? moi Je joue depuis quelques temps aux échecs (+ ou - 5ans) et je suis péniblement à 1587 Elo?

_________________
Rien n'a de sens que le sens qu'on lui donne smiley273.abgif.gif
avatar
mikenas2001

Messages : 53
Date d'inscription : 18/11/2010
Age : 46
Localisation : Bruxelles (Belgique)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par Lion_aile le 24.06.16 18:17

Je joue assisté par ordinateur donc cela aide fortement a l'ICCF pour atteindre ce classement
sinon otb j'oscillais entre 2000 et 2200 en France et aux environs de 175-200 en Angleterre

_________________
" Plus j'apprends plus je m'aperçois que je ne sais pas " (Galilée)
"La menace est plus forte que son exécution" (Aaron Nimzovitch)
---------------------------------------------------------------------------
Lionel Laffranchise
avatar
Lion_aile

Messages : 1882
Date d'inscription : 12/06/2010
Age : 45
Localisation : Bray en Val (45)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par mikenas2001 le 24.06.16 18:31

excusez moi, mais je ne trouve ça pas juste même si le procéder et répandu à quoi sert nos cellules grises!! devant l'échiquier il y a que nous et notre cerveau pour trouver le bon coup!!
quand vous dite assisté : c'est le joueur qui trouve la variante et le logiciel qui calcule ou l'inverse?
je comprend que je n'arriverais jamais là!!
moi j'ai 1462 elo OTB (interclub belge)
Pourquoi l’Angleterre a un classement différent?? (jamais comme tous le monde!!)

_________________
Rien n'a de sens que le sens qu'on lui donne smiley273.abgif.gif
avatar
mikenas2001

Messages : 53
Date d'inscription : 18/11/2010
Age : 46
Localisation : Bruxelles (Belgique)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par Lion_aile le 24.06.16 23:41

Pour l'Angleterre, cela date des années 90 quand je vivais la bas? Je ne sais pas pourquoi et ni si cela a changé.

Pour le débat avec/sans ordinateur, je pense qu'il faut se référer a d'autres post plus complet.
Je dirais simplement que sur internet il est utopique de croire que personne ne trichera si on interdit l'ordinateur.
Donc il est plus honnête de l'autoriser pour que tout le monde ait la possibilité de jouer a armes égales.

Je ne dis pas que c'est mieux.

Je n'ai pas de jugement dessus, je joue avec les mêmes armes que les autres.

_________________
" Plus j'apprends plus je m'aperçois que je ne sais pas " (Galilée)
"La menace est plus forte que son exécution" (Aaron Nimzovitch)
---------------------------------------------------------------------------
Lionel Laffranchise
avatar
Lion_aile

Messages : 1882
Date d'inscription : 12/06/2010
Age : 45
Localisation : Bray en Val (45)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par mikenas2001 le 25.06.16 13:09

Cool Ce que j'apprécie en Angleterre c'est l'esprit de club et la longévité de certain tournois comme Hasting le plus connu chez nous.
Pour l'utilisation de l'ordinateur dans le jeux, je suis perplexe à quoi ça sert de jouer aux échecs si les logiciels qui font tous le boulot.
Moi j'utilise juste mon chessbase 9 (mon préféré que chessbase 12 que j'ai aussi!!) pour transcrire les coups que je joue car au début j'utilisais mon échiquier mais refaire les coups à chaque réponse il m'arrivait de me tromper ou oublier un coup!!! après ma rencontre je lance l'analyse par mon logiciel (je ne suis pas toujours d'accord avec ses variantes!!) Parfois j'analyse une partie et je revois mes analyses plus tard pour voir si j'ai toujours la même vision de la partie!

_________________
Rien n'a de sens que le sens qu'on lui donne smiley273.abgif.gif
avatar
mikenas2001

Messages : 53
Date d'inscription : 18/11/2010
Age : 46
Localisation : Bruxelles (Belgique)

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par photophore le 31.10.16 16:08

Il y a une question que je ne suis pas encore arrivé à résoudre :quelle forme de refus faut-il adopter pour que l'adversaire ait recours le plus tard possible à la "stratégie de l'homme mort" ?
J'ai , sans succès , essayé plusieurs procédés:
1) refuser sèchement , c'est à dire sans commentaire
2)dire simplement "je suis gagnant"
3) lui expliquer pourquoi je suis gagnant
Rien n'y fait : à chaque fois c'est silence radio , il ne joue que forcé par le réglement
Alors que faire ?

_________________
Claude Le Page
Aux commandes de son  Bathyscaphe
L'oeil fixé sur les cadrans du pifomètre
avatar
photophore

Messages : 3528
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 91
Localisation : Montesson

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par Invité le 31.10.16 16:38

Il faut faire comme Epictète, ne s'attacher qu'à ce qui dépend de nous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par photophore le 31.10.16 18:42

Epictète était esclave , donc RIEN ne dépendait de lui
Joyeux programme !!    clown clown clown

_________________
Claude Le Page
Aux commandes de son  Bathyscaphe
L'oeil fixé sur les cadrans du pifomètre
avatar
photophore

Messages : 3528
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 91
Localisation : Montesson

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par Lecroq le 02.11.16 14:48

Nous venons de publier sur le site un article sur la DMD. A voir.

Lecroq

Messages : 1312
Date d'inscription : 10/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par Invité le 02.11.16 15:26

J'ai bientôt 300 parties au compteur et je n'ai jamais été confronté à la DMD. Quand on s'en est approché j'ai plutôt considéré cela comme un aveu de faiblesse et comme un abandon virtuel par anticipation. Je n'ai pas le souvenir d'avoir trépigné de rage dans l'attente d'un point qui ne venait pas assez vite. J'ai d'autres défauts, je suis susceptible en diable et démissionnaire compulsif, mais pas dans le jeu proprement dit. Cela écrit la précision du président Eric Ruch est bienvenue notamment : [Face à une DMD caractérisée, donc une position clairement perdue] "votre objectif est que votre adversaire abandonne, pas qu’il soit sanctionné !"

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par Lecroq le 02.11.16 16:02

Moi non plus mais le pb existe!
Je pense que cet article devrait éclairer pas mal de choses en effet.

Lecroq

Messages : 1312
Date d'inscription : 10/04/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par photophore le 02.11.16 17:40

Autrement dit , il n'existe pas de "meilleure façon" de décliner un offre de nulle faite dans une position perdante , puisque , de toute façon , une DMD s'ensuivra
Alors , autant se faire plaisir en se foutant un peu de lui , mais sans qu'il ait matière à se plaindre au DT
Je laisse à chacun le choix des termes employés

_________________
Claude Le Page
Aux commandes de son  Bathyscaphe
L'oeil fixé sur les cadrans du pifomètre
avatar
photophore

Messages : 3528
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 91
Localisation : Montesson

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par OlivierL le 05.11.16 13:49

J'ai un cas ou mon adversaire (Russe qui plus est) insiste sur une position perdante depuis longtemps et ou il est convaincu que la position est nulle.

Je n'ai pas envie qu'il fasse le mort si jamais je lui dis que la position est ultra perdante !
donc je laisse faire. (J'ai le trait avec les blancs)


_________________
Le jeu d'échecs fait naître et fortifie en nous plusieurs qualités précieuses dans le cours de l'existence, telles que la prévoyance, la circonspection, la prudence, et la persévérance. Benjamin Franklin
avatar
OlivierL

Messages : 436
Date d'inscription : 04/06/2014
Age : 43
Localisation : Corbeil-Essonnes

Voir le profil de l'utilisateur http://ajec-echecs.org/index.php

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par Invité le 05.11.16 14:08

Les russes ont inventé et gèrent l'ordinateur Lomonosov qui confirme ton jugement mais lui ne le connait pas ou fait semblant. Une position à 6 pièces va intervenir au pire dans 17 coups et là...clic...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par Invité le 06.11.16 11:06

J'ai dit clic...je n'ai pas dit couic...prenons exemple sur le Vendée Globe !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par Invité le 06.11.16 19:14

Lecroq a écrit:Moi non plus mais le pb existe!
Je pense que cet article devrait éclairer pas mal de choses en effet.

Je voudrais faire remarquer que les seules parties absolument perdantes qui restent en dehors de celles jugées par les tb6 (plus de DMD dans ce cas !) sont celles où l'on fait valoir un mat forcé en coups comptés. Alors, si le serveur disposait d'un bouton, à risque (!) comme pour la demande de nulle, pour revendiquer un tel mat, ce serait la fin totale de la DMD qui nous a trop occupé. C'est une évolution possible du serveur, non ? au lieu de parler sans cesse de positions perdues sans préciser lesquelles ni donner au demandeur du gain le loisir de s'expliquer.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par photophore le 06.11.16 19:54

J'ai une autre solution :  Après une offre de nulle , ,les TR des 2 camps sont plafonnés à 50
Si la nulle est acceptée , rien de spécial ; Si elle est refusée , il sera plus difficile d'entamer une DMD contre un adversaire qui dispose d'une analyse probante , et peut répondre a tempo si le coup est celui de l'analyse

_________________
Claude Le Page
Aux commandes de son  Bathyscaphe
L'oeil fixé sur les cadrans du pifomètre
avatar
photophore

Messages : 3528
Date d'inscription : 02/06/2010
Age : 91
Localisation : Montesson

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Offrir nulle dans une position perdante

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum