Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

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Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par photophore le 21.12.16 20:51

L'Est-Indienne avec fianchetto Blanc n'est jamais facile à jouer pour les Noirs , et je comptais sur le livre de Kotronias pour développer un système Noir sûr , mais offrant des contre-chances
Or , dans la séquence de base : 1 d4 Cf6 2 c4 g6 3 g3 Fg7
4 Fg2 O-O 5 Cf3 d6 6 Cc3 Cbd7 7 O-O e5 8 e4 c6 9 b3  , il propose 9...Db6   ET LES BLANCS GAGNENT !!!
J'en veux pour preuve cette partie entre l'Ing Leonardo Ljubicic ( l'actuel Champio du Monde ) , et le Dr Jason Bokar


[Event "SUI-30/A (SUI)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2015.05.01"]
[Round "?"]
[White "Ljubicic, Ing. Leonardo"]
[Black "Bokar, Dr. Jason"]
[Result "1-0"]
[ECO "E68"]
[WhiteElo "2604"]
[BlackElo "2563"]
[PlyCount "83"]
[EventDate "2015.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nf3 Bg7 4. g3 O-O 5. Bg2 d6 6. Nc3 Nbd7 7. O-O e5 8. e4
c6 9. b3 Qb6 10. Rb1 exd4 11. Nxd4 Nxe4 12. Nxe4 Bxd4 13. b4 Bg7 14. Nxd6 Nf6
15. c5 Qc7 16. Bf4 Nh5 17. Be3 a6 18. a4 Nf6 19. b5 Bg4 20. Qd3 axb5 21. axb5
Ra2 22. Rfc1 Be6 23. Bd4 Qe7 24. bxc6 bxc6 25. Rb7 Qd8 26. Qe3 Bh8 27. Qe5 Bg7
28. Qe1 Ne8 29. Bxg7 Nxg7 30. Bxc6 Nf5 31. Nxf5 Bxf5 32. Bb5 Qa5 33. Qxa5 Rxa5
34. Bd7 Bxd7 35. Rxd7 Rfa8 36. Kg2 Kg7 37. c6 Ra1 38. Rdd1 R1a7 39. c7 Rc8 40.
Rd7 h6 41. Kf3 Re8 42. Rc4 1-0

Après 13 b4 , il n'y a plus de sauvetage possible

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par Invité le 21.12.16 20:59

Peut être 10..Te8 au lieu de 10..exd4 Idea

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par photophore le 21.12.16 21:39

ça n'a jamais été essayé Ljubicic n'a pas été le premier à jouer 13 b4 : avant , il y avait eu Williams-Terreaux , DE5A/F , 2014 , avec le même résultat
Dans une variante , quand il existe un coup gagnant de l'adversaire , on peut , en blitz , espérer qu'il ne le connaît pas , ou qu'il l'a oublié , mais pas en ICCF !!
D'ailleurs SF8 le trouve tout de suite avec une éval qui passe de 0,4 à 1,25

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par Invité le 21.12.16 21:48

Si, 10..Te8 a été essayé en OTB -->

[Event "HUN-chT 1213"]
[Site "Hungary"]
[Date "2013.01.27"]
[Round "6"]
[White "Ilincic, Zlatko"]
[Black "Popovics, Adam"]
[Result "0-1"]
[ECO "E68"]
[WhiteElo "2450"]
[BlackElo "2423"]
[PlyCount "116"]
[EventDate "2012.09.16"]
[EventType "team-tourn"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "HUN"]
[SourceTitle "EXT 2014"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2013.11.20"]
[WhiteTeam "MLTC"]
[BlackTeam "Dunaharaszti"]
[WhiteTeamCountry "HUN"]
[BlackTeamCountry "HUN"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. g3 Bg7 4. Bg2 O-O 5. Nc3 d6 6. Nf3 Nbd7 7. O-O c6 8. e4
e5 9. b3 Qb6 10. Rb1 Re8 11. d5 cxd5 12. cxd5 Nc5 13. Nd2 Bg4 14. Qc2 Qa6 15.
b4 Qd3 16. Qxd3 Nxd3 17. Ba3 Bh6 18. Nf3 Rec8 19. Rb3 Bd7 20. h4 a5 21. bxa5
Nc5 22. Rb6 Rxa5 23. Bb4 Ra6 24. Rxa6 bxa6 25. Ng5 Nd3 26. Ba5 Rc5 27. Bd8 Ng4
28. Nd1 Rc8 29. Be7 f6 30. f3 fxg5 31. hxg5 Bf8 32. Bxf8 Kxf8 33. fxg4+ Ke7 34.
Nf2 Nc1 35. a3 Rc3 36. Re1 Nb3 37. Nd1 Rc1 38. Kf2 Rc2+ 39. Re2 Rxe2+ 40. Kxe2
Bxg4+ 41. Ke1 Bxd1 42. Kxd1 Kd8 43. Ke2 Nc5 44. Ke3 Kc7 45. Bh3 Kb6 46. Be6 Kb5
47. Bg8 Nd7 48. Bxh7 Nf8 49. Bxg6 Nxg6 50. Kf3 Kc4 51. Kg4 Ne7 52. g6 Nxg6 53.
Kf5 Kd4 54. Kxg6 Kxe4 55. g4 Kf4 56. g5 e4 57. Kf6 e3 58. g6 e2 0-1

et analysé depuis sur la toile car là, déjà 13..Fg4 est douteux 13..Fd7 est proposé à la place Idea 
Donc avantage Blancs mais pas encore de gain....

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par photophore le 21.12.16 22:16

ça se jouera encore OTB , mais pas au niveau GMI ( Il étudient les archives ICCF )
Peut-être faut-il , comme Bologan , choisir le système Panno avec a6 et Cc6 , ou alors passer en Benoni Moderne ou en grünfeld
Mais y a-t-il des bouquins récents qui couvrent ça ( et puis je ne joue pas la Grünfeld ) ?

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par Invité le 21.12.16 22:21

Les livres sont souvent périmés avant de sortir !
Ils notent souvent comme NT des trucs que SF8 trouve en 3s et sont faits par des joueurs OTB qui se servent de bases généralistes ....

Par exemple, dans son Mar Del Plata I , il donne p 72 la variante -->

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]

1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 O-O 6.Be2 e5 7.O-O Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 Nd7 10.Nd3 f5 11.Bd2 Nf6 12.f3 f4 13.c5 g5 14.Qc2 g4!! *

avec à propos de g4!! le commentaire :" A move that the engines highly disagree with. Are they right? The double exclamation mark implies not, and the following analysis shows that humans can still outdo our silicon friends on occasion."

Or, SF8 met 3s pour trouver g4 !!! Ils en sont restés à Fritz Idea

Quand j'ouvre un extrait PDF d'un livre, je trouve très souvent ce genre de "super coup" noté !, !! ou NT alors que ce ne sont que des coups de moteurs bien connus de nous Idea
Le pire, c'est quand la NT est une erreur alors que livre est une nouveauté ??? Twisted Evil


Dernière édition par jacques66 le 21.12.16 22:45, édité 1 fois

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par photophore le 21.12.16 22:42

Kotronias donne aussi des références ICCF , puisqu'il cite une de mes parties dans le volume consacré à la Mar del Plata
Il n'est pas à l'ICCF ( j'ai vérifié ) , mais il pu demander une copie à Gavrilakis
Il y a des auteurs qui font autorité même après leur mort , comme Keres ou Estrine , mais ils sont rares

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par Invité le 21.12.16 22:47

Je crois que tu ne me lis pas ? Bon...

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par photophore le 21.12.16 23:16

Excuse-moi Je n'avais lu que le début de ton post et j'étais passé tout de suite à la réponse : j'ai 89 ans et parfois  des baisses d'attention
Pour ce qui est de la Mar del Plata , elle n'est correctement traitée par les modules que depuis SF6
Mais n'oublie pas qu'un livre a souvent été mis en chantier 5 ans avant sa parution

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par Invité le 22.12.16 8:16

photophore a écrit:Excuse-moi Je n'avais lu que le début de ton post et j'étais passé tout de suite à la réponse : j'ai 89 ans et parfois  des baisses d'attention
Pour ce qui est de la Mar del Plata , elle n'est correctement traitée par les modules que depuis SF6
Mais n'oublie pas qu'un livre a souvent été mis en chantier 5 ans avant sa parution

Oui, mille excuses aussi ! Cool

J'ai arrêté le JPC il y a un an et demi avec SF6 dev, H4 et Komodo 8 ( donc, je suis obsolète Laughing  ) mais quand j'ai commencé, c'était Houdini 1.5 le meilleur car SF avec des évals vraiment curieuse ???
La Mar del Plata fait en effet partie des variantes où les modules ont longtemps séché, c'est vrai et je n'ai pas développé mais ce retard entre l'écriture et la publication est ce que je voulais dire par "Les livres sont souvent périmés avant de sortir !" Idea
Et là, on parle de livres sérieux faits par des GMI sérieux car il y a un tas de livres alimentaires .... Rolling Eyes
J'aurais aimé jouer du temps des gambit Muzio et autres douceurs du même genre car là, vous deviez vraiment vous régaler ! Wink

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par Christophe 2 le 22.12.16 11:33

Avant de penser à jouer 8...c6 il y avait 8...exd4=
J'ai rien contre Bokar mais je ne peux pas m'empêcher de critiquer son jeu très pauvre...
Le plan avec Dame (b6) est très superficiel et il a largement mérité cette défaite!
Donc, je propose pour répondre à l'interrogation de Claude, quoi jouer ?
8...exd4 est à mon avis largement suffisant pour annuler rapidement
Exemple:
9.Cxd4 Te8 ça ressemble à une Benoni et comme je sais qu'avec les Blancs jouer le Fianchetto ne donne rien tout est ok pour les Noirs. Après: 10.h3 (beaucoup joué) Cc5 11.Te1 Fd7= c'est déjà nulle !!.. Et si 10.b3 alors 10...c6 11.h3 Cc5 12.Te1 a5 13.Ff4 a4! en prenant en compte la partie de Champion,C de 2016 qui se termine par la nulle
Avec 8...c6 la nulle peut aussi être obtenue après 9.b3 par le coup de développement naturel 9...Te8 
Il y a une partie de Sikorsky jouée dans le GMN/48 en 2015 avec ce coup qui mérite d'être étudiée après 12...h6N!? 13.Tb1 et si 13.Ff4 alors ça transpose dans la partie de Sudnitsyn de 2014, nulle aussi !
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Message par Christophe 2 le 25.12.16 10:46

Une défaite récente avec Db6

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Message par photophore le 25.12.16 16:08

J'ai brièvement analysé cette partie :

[Event "WC35/ct02"]
[Site "ICCF"]
[Date "2015.09.20"]
[Round "?"]
[White "Cruzado Dueñas, Carlos"]
[Black "Rook, Detlef"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2574"]
[BlackElo "2479"]
[PlyCount "121"]
[EventDate "2015.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. Nf3 O-O 5. g3 d6 6. Bg2 Nbd7 7. O-O e5 8. e4
c6 9. h3 Qb6 10. c5 dxc5 11. dxe5 Ne8 12. Na4 Qa6 13. e6 fxe6 14. Ng5 Nc7 15.
Be3 b6 16. f4 Nf6 17. Nc3 Bd7 18. e5 Nfd5 19. Bf2 Qc8 20. Nce4 Qd8 21. Nd6 Ne8
22. Nc4 Bc8 23. Ne4 Kh8 24. Re1 a5 25. Qf3 Bh6 26. Rad1 Ng7 27. Ne3 Nf5 28. Ng4
Bg7 29. Ngf6 Bxf6 30. Nxf6 Bb7 31. Qb3 Qc7 32. g4 Nh6 33. Bh4 Ng8 34. f5 gxf5
35. gxf5 exf5 36. Nxd5 cxd5 37. Bxd5 Qg7+ 38. Kf2 Qh6 39. Qg3 Bxd5 40. Rxd5
Rae8 41. Rd7 f4 42. Qg5 Qxg5 43. Bxg5 Rf5 44. Rd8 Rff8 45. Rd5 h6 46. Bh4 Rf5
47. Rd8 Rxd8 48. Bxd8 Kg7 49. Bxb6 Rh5 50. Bxa5 Kf7 51. Bc3 Rxh3 52. a4 Ke6 53.
a5 Rd3 54. Rh1 Kf5 55. e6 Kxe6 56. Re1+ Kf7 57. Re5 Ne7 58. Rxc5 Nd5 59. Be1
Nf6 60. Kf1 Rd6 61. b4 1-0

Il me semble que l'erreur majeure des N soit 15....b6 , qui permet 16 f4 et 18 e5 paralysant le jeu N
Il fallait jouer 15...h6 16 Cf3 b6 17 Cc3 Rh7 18 Dd2 Tf7 19 Tad1 e5

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Message par photophore le 16.03.18 20:04

J'ai en ce moment 2 parties d'Est-Indienne Fianchetto Blanc , une dans le WCCC37Ct03 contre Pfiffner ( à vos souhaits lol!  ) , l'autre dans France-Europe contre Yeremenko : j'ai délibèrément oublié Kotronias , et me suis rabattu sur la variante Panno , qui a , entre autres la préférence de Bologan . Dans les 2 cas , j'ai obtenu , vers le 20ème coup , le "retournement de situation" thématique de l'Est-Indienne : l'avantage passe aux N
J'avoue ne pas être très au courant de "la mode " dans cette variante

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Message par jr66 le 16.03.18 20:23

photophore a écrit:J'ai en ce moment 2 parties d'Est-Indienne Fianchetto Blanc , une dans le WCCC37Ct03 contre Pfiffner ( à vos souhaits lol!  ) , l'autre dans France-Europe contre Yeremenko : j'ai délibèrément oublié Kotronias , et me suis rabattu sur la variante Panno , qui a , entre autres la préférence de Bologan . Dans les 2 cas , j'ai obtenu , vers le 20ème coup , le "retournement de situation" thématique de l'Est-Indienne : l'avantage passe aux N
J'avoue ne pas être très au courant de "la mode " dans cette variante

Kotronias préconise 6...Cbd7 suivi de e5 ?

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par photophore le 16.03.18 20:39

Oui , et je ne vois pas trop Où ni Comment  les N contre-attaquent

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Message par jr66 le 16.03.18 20:44

photophore a écrit:Oui , et je ne vois pas trop Où ni Comment  les N contre-attaquent

Dans la Panno, il me semble que la mode soit à des plans du style 7...a6 8.b3 Tb8 9.d5 Ca5 10.Fg5 , coup qui ne semble pas présent dans le Bologan ?

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Message par jr66 le 17.03.18 9:45

jr66 a écrit:
photophore a écrit:Oui , et je ne vois pas trop Où ni Comment  les N contre-attaquent

Dans la Panno, il me semble que la mode soit à des plans du style 7...a6 8.b3 Tb8 9.d5 Ca5 10.Fg5 , coup qui ne semble pas présent dans le Bologan ?

Je crois que ces coups viennent de ce livre ? ( voir préface ) --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Message par photophore le 17.03.18 11:09

Je me suis aperçu que j'avais commis une erreur , concernant la partie contre Yeremenko , non pas dans la partie elle-même ( ça va très bien , merci ) , mais dans la façon dont j'en parle : j'en parlais de mémoire , mais cela fait plus d'un mois et demi qu'il n'a pas joué ( congés 2018 )
Bref , ce n'était pas le fianchetto Blanc , mais une autre variante qui me posait problème , à savoir 5 h3 : après 5...e5 6 d5 , j'ai écarté les réponses habituelles 6...a5 et 6...Ca6 au profit de 6...Ch5 , mais c'est un autre sujet , qui mériterait une discussion

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par jr66 le 17.03.18 11:23

photophore a écrit:Je me suis aperçu que j'avais commis une erreur , concernant la partie contre Yeremenko , non pas dans la partie elle-même ( ça va très bien , merci ) , mais dans la façon dont j'en parle : j'en parlais de mémoire , mais cela fait plus d'un mois et demi qu'il n'a pas joué ( congés 2018 )
Bref , ce n'était pas le fianchetto Blanc , mais une autre variante qui me posait problème , à savoir 5 h3 : après 5...e5 6 d5 , j'ai écarté les réponses habituelles 6...a5 et 6...Ca6 au profit de 6...Ch5 , mais c'est un autre sujet , qui mériterait une discussion

Tu es sûr que ce n'est pas plutôt 5.h3 0-0 6.Cf3 e5 7.d5 Ch5 ou similaire ta variante ?

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par photophore le 17.03.18 11:50

Plus exactement , c'est :      5Cf3 O-O 6 h3 e5 7 d5 Ch5
Finalement , c'est la Variante Petrossian par interversion de coups , à un détail près : le FR des B est en f1 au lieu de e2 ( il va aller en c4 au 12ème coup )

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par jr66 le 17.03.18 12:02

Moi, ce qui me tracasse , ce sont les nouveautés probables d'Avrukh dans la variante fianchetto car je n'ai pas son livre !
J'ai commencé à étudier le terrain et c'est subtil.... Suspect

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par jr66 le 18.03.18 19:54

jr66 a écrit:
photophore a écrit:Oui , et je ne vois pas trop Où ni Comment  les N contre-attaquent

Dans la Panno, il me semble que la mode soit à des plans du style 7...a6 8.b3 Tb8 9.d5 Ca5 10.Fg5 , coup qui ne semble pas présent dans le Bologan ?

Je suis en train de jouer une partie d'entraînement sur cette variante et je ne vois pas non plus où ni comment les Noirs peuvent contre-attaquer, même avec la Panno !!!
Je pense que les joueurs qui adoptent le fianchetto roi avec les Blancs contre la KID misent sur un avantage positionnel qu'ils espèrent convertir en gain en cas d'imprécision des Noirs mais je ne crois pas que les Noirs aient un contre-jeu sanglant  Idea Rolling Eyes
C'est peut être pourquoi Kotronias a misé sur une variante moins thématique que la Panno ???

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par photophore le 18.03.18 21:13

Voici l'état actuel de ma partie avec Pfiffner : dans les derniers coups , les N prennent l'avantage , mais sera-t-il exploitable ?
La position est très fermée


[Event "WC37/ct03"]
[Site "ICCF"]
[Date "2017.09.20"]
[Round "?"]
[White "Pfiffner, Peter"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "*"]
[ECO "E66"]
[WhiteElo "2481"]
[BlackElo "2415"]
[Annotator "Claude"]
[PlyCount "48"]
[EventDate "2017.??.??"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 g6 3. c4 Bg7 4. g3 O-O 5. Bg2 d6 6. Nc3 Nc6 7. O-O a6 8. d5
Na5 9. Nd2 c5 {0.37/48} 10. Rb1 Rb8 {0.05/44} 11. b3 b5 12. Qc2 e5 {0.00/38}
13. Bb2 Nh5 {0.00/41} 14. e3 f5 {0.00/50} 15. Nd1 Qe7 {0.00/39} 16. f4 e4 {
-0.02/41} 17. Bxg7 {-0.03/13} Nxg7 {0.00/44} 18. Nf2 Bd7 19. g4 Qh4 20. g5 h6 {
0.00/49} 21. gxh6 Nh5 {0.00/39} 22. Nh3 Nf6 23. Rf2 Qxh6 {-0.34/43} 24. Bf1 b4
{-0.28/41} *

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par jr66 le 18.03.18 21:47

Je commence à croire que je surestime mes adversaires car je ne trouve pas que c'est bien joué par les Blancs ???
Ce n'est pas parce qu'un coup est populaire que c'est le meilleur  Idea
9.b3 et sur Tb8 10.Fg5 pose beaucoup plus de problèmes aux Noirs.....

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par photophore le 19.03.18 12:21

Cette partie est particulièrement éclairante : continuant l'analyse , on pourrait penser que les B ont une nulle facile après 25 Tg2 Cf6 26 Tg3 Ch5 , mais ceci n'est vrai que si les N sont d'accord , et il se trouve que je ne le suis pas ,cette partie pouvant me procurer ma première norme de GMI
Je ne dis pas que je gagnerai , mais , comme disait Churchill dans son allocution aux Français de 1941 à la BBC :  "On  peut toujours essayer"
De fait , après 25 Tg2 , je peux reprendre et accentuer l'avantage

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par jr66 le 19.03.18 12:39

photophore a écrit:Cette partie est particulièrement éclairante : continuant l'analyse , on pourrait penser que les B ont une nulle facile après 25 Tg2 Cf6 26 Tg3 Ch5 , mais ceci n'est vrai que si les N sont d'accord , et il se trouve que je ne le suis pas ,cette partie pouvant me procurer ma première norme de GMI
Je ne dis pas que je gagnerai , mais , comme disait Churchill dans son allocution aux Français de 1941 à la BBC :  "On  peut toujours essayer"
De fait , après 25 Tg2 , je peux reprendre et accentuer l'avantage

Content pour toi que cela se passe ainsi  Wink mais, pour moi, la partie n'est pas significative pour les Noirs car les Blancs ne jouent pas les meilleurs coups à mon sens  Idea

Comme je l'ai dit plus haut, je préfère 9.b3 mais même si jouais 9.Cd2, je ne jouerais certainement pas 10.Tb1?! qui te donne l'égalité sur un plateau alors que, justement, l'avantage des Blancs dans le fianchetto roi est durable normalement !!!
Plutôt 10.Dc2 par exemple  Idea

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par photophore le 19.03.18 12:48

Mets-toi bien dans la tête qu'il n'y a que Steinirtz à jouer contre Dieu : au mieux , tu joue contre un de ses Saints , qui ne sont pas infaillibles : Saint Pierre a renié Jésus 3 fois

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par jr66 le 19.03.18 13:11

photophore a écrit:Mets-toi bien dans la tête qu'il n'y a que Steinirtz à jouer contre Dieu : au mieux , tu joue contre un de ses Saints , qui ne sont pas infaillibles : Saint Pierre a renié Jésus 3 fois

Mes interventions ne sont pas destinées à me faire mousser mais juste à mitiger tes propos concernant le contre-jeu des Noirs qui prendraient l'avantage au delà de 20 coups si on t'écoutait ???
Perso, je dis que cette variante du fianchetto roi est une plaie justement pour le joueur de KID qui cherche un contre-jeu productif  Idea
Libre à toi ensuite de me contredire mais il faut arrêter de rêver ! Il n'y a AUCUNE ouverture avec les Noirs où ces derniers sont destinés à terme à prendre l'avantage !!!
Ton amour pour cette ouverture ne te rend pas objectif..... Rolling Eyes

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Message par photophore le 19.03.18 13:44

Je ne suis pas objectif , mais  Je me bats ; quel que soit mon adversaire , ce n'est pas Dieu , Il peut se tromper , et alors Je l'exploite
Ton principal défaut c'est de ne pas suffisamment croire en toi ( et en ton fidèle SF , qui est quand même à 3500 )

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par jr66 le 19.03.18 13:50

photophore a écrit:J'ai en ce moment 2 parties d'Est-Indienne Fianchetto Blanc , une dans le WCCC37Ct03 contre Pfiffner ( à vos souhaits lol!  ) , l'autre dans France-Europe contre Yeremenko : j'ai délibèrément oublié Kotronias , et me suis rabattu sur la variante Panno , qui a , entre autres la préférence de Bologan . Dans les 2 cas , j'ai obtenu , vers le 20ème coup , le "retournement de situation" thématique de l'Est-Indienne : l'avantage passe aux N
J'avoue ne pas être très au courant de "la mode " dans cette variante

En fait, c'est à cela que je réponds par mes propos sur le fianchetto roi des Blancs  Idea
J'estime pour ma part que cette variante est moins agréable pour les Noirs concernant le contre-jeu mais, en contre-partie, comme les Blancs jouent plus sur un petit avantage positionnel que dans les variantes tranchantes , ils profitent moins de l'avantage du trait  Idea Idea
Bref, je voulais juste dire que, malheureusement, il existe toujours des variantes perturbantes, quelles que soient les ouvertures choisies  Idea Idea Idea

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Message par jr66 le 19.03.18 13:57

photophore a écrit:Je ne suis pas objectif , mais  Je me bats ; quel que soit mon adversaire , ce n'est pas Dieu , Il peut se tromper , et alors Je l'exploite
Ton principal défaut c'est de ne pas suffisamment croire en toi ( et en ton fidèle SF , qui est quand même à 3500 )

Non, je crois en moi un peu ( je n'ai qu'une défaite ICCF ! ) mais je reste modeste. Trop modeste sans doute et je crois peut être trop aux autres comme dit plus haut  Idea Laughing 
En effet, les adversaires commettent parfois des erreurs , voire des gaffes, et mes victoires viennent de là mais bon, à leur place, j'aurais fait nulle à chaque fois cette année, d'où mon pessimisme sans doute ???

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par photophore le 19.03.18 14:11

Quelques citations : " J'ai pas d'apôtre , j'ai pas de croix / Je crois en l'autre , je crois en moi" ( Claude Nougaro )
"Je gagne avec les Blancs , parce que j'ai le trait , je gagne avec les Noirs parce que je suis Bogolioubov"
"Les Echecs sont la lutte entre deux Volontés" ( je ne sais plus de qui )
"
On croit qu'il y a plus de mauvais joueurs que de bons joueurs : C'EST FAUX , il y a autant de joueurs qui gagnent que de joueurs qui perdent" ( Philippe Geluck )

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par jr66 le 19.03.18 14:29

Ce sont des mots mais dans un tournoi de 2300+ déjà ( donc niveau "faible" style MN) d'une centaine de parties, il y a combien de gains ?
Et quand on regarde de plus près, il y a combien d'erreurs assez grossières dans ces gains ???
Je suis un "chercheur", pas un croyant  Idea
Si la KID commence à m'intéresser, c'est justement pour exploiter plus facilement ce genre d'adversaire qui fait parfois des boulettes mais si trop de variantes sont sécurisées pour les Blancs, je me poserais la question de la pertinence de ce choix  Idea Idea
Comme je l'ai dit ailleurs, une bonne ouverture avec les Noirs serait avec des stats du style +3 =14 -3 à mon niveau car le risque en vaut alors la chandelle mais si c'est +0 =17 -3, je préfère une ouverture avec +0 =20 -0  Idea Idea Idea
Logique, non ? Je n'ai pas d'ouverture préférée !

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par photophore le 19.03.18 15:38

Ce week-end , j'ai eu une attaque d'hémorroïdes : j'aurais pu y rester , comme Elvis Presley , mais je m'en suis sorti parce que j'ai fait exactement ce qu'il fallait : cela exolique peut-être mon optimisme
Le retournement de tendance au 20ème ou 30ème coup dans la KID n'est pas automatique : c'est la récompense du travail bien fait par les N ( et moins bien par les B )
Même s'il ne se produit pas , il y a encore des possibilités de nulle

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par jr66 le 19.03.18 15:50

photophore a écrit:Ce week-end , j'ai eu une attaque d'hémorroïdes : j'aurais pu y rester , comme Elvis Presley , mais je m'en suis sorti parce que j'ai fait exactement ce qu'il fallait : cela exolique peut-être mon optimisme
Le retournement de tendance au 20ème ou 30ème coup dans la KID n'est pas automatique : c'est la récompense du travail bien fait par les N ( et moins bien par les B )
Même s'il ne se produit pas , il y a encore des possibilités de nulle

Là, c'est plus clair et je plussoie !  Wink

C'est en effet ce qui me tente dans la KID  Idea Que le plus fort ait des chances de gain ou du moins arrive à faire nulle ....
Dans la Semi-Slave que je joue actuellement, j'ai l'impression que des "plus faibles que moi" font trop facilement nulle avec les Blancs ???
Je me dois de leur compliquer la tache si je veux réaliser une norme  Idea Suspect

Bon, c'est un malentendu.... Cool

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Message par photophore le 19.03.18 15:54

"Ou qu'un beau désespoir alors le secourût " ( Corneille )

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Message par jr66 le 19.03.18 16:59

photophore a écrit:"Ou qu'un beau désespoir alors le secourût " ( Corneille )

Sleep

Traduction : "Je baille au Corneille" !  Suspect

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Message par photophore le 19.03.18 20:15

Bon , cessons de nous chamailler , et discutons sérieusement : le problème actuel est : comment gagner assez de parties pour se qualifier ?
Et se pose-t-il de la même façon à 2300 , 2400 , et , pour Michel , à 2600 ?
Comme il est certain , sans être démontré , qu'on ne gagne que grâce aux errreurs adverses , le problème devient : comment inciter l'adversaire à jouer des coups inférieurs ?
à suivre

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par jr66 le 19.03.18 20:28

photophore a écrit:Bon , cessons de nous chamailler , et discutons sérieusement : le problème actuel est : comment gagner assez de parties pour se qualifier ?
Et se pose-t-il de la même façon à 2300 , 2400 , et , pour Michel , à 2600 ?
Comme il est certain , sans être démontré , qu'on ne gagne que grâce aux errreurs adverses , le problème devient : comment inciter l'adversaire à jouer des coups inférieurs ?
à suivre

Cela dépend du niveau en effet car, comme tu le sais, la KID par exemple n'a pas la même valeur incitative aux erreurs en Master qu'en Candidat des WCCC  Idea
Donc, le choix des ouvertures dépend du niveau mais aussi des adversaires ( voir ce que dit Leonardo dans la partie commentée à la fin ) --> 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Note: Son ? pour 14.h4 ( que je joue ! ) est caduc à cause de 16.g4! ou 16...a6 17.b3 b4

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Message par photophore le 19.03.18 23:44

Ce que j'ai à dire maintenant sera plus à sa place dans Stand de polémique positive/ Gestion de tournoi(s)
à demain

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par jr66 le 20.03.18 10:13

photophore a écrit:Ce que j'ai à dire maintenant sera plus à sa place dans Stand de polémique positive/ Gestion de tournoi(s)
à demain

Certes mais, hormis ma plaisanterie finale, il faut reconnaître que toutes mes interventions concernaient la KID et, en particulier, la variante du fianchetto roi, objet du titre du topic, qui je pense est un problème pour obtenir réellement du jeu pour envisager le gain !
Toute la polémique est en fait basée là-dessus ( je pense aussi que la Saemisch est ennuyeuse ) et je ne suis donc pas hors sujet  Idea

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par photophore le 20.03.18 11:21

Bien sûr , tu n'es pas hors sujet , mais la poursuite de la discussion dans ce fil ( concernant le rythme de jeu , le réper toire , etc ) allait nous y mettre
Cependant , comme ce sujet est important ( tout participant à ce forum a été , est , ou sera confronté à un tournoi du cycle du Championnat du Monde ) , et que je tiens à ce qu'il soit discuté sans retard , j'ai rapatrié la discussio à "Gestion de Tournois"
Concernant la Saemisch  , je la trouve beaucoup plus facile à jouer que la MDP : j'ai d'ailleurs pas mal de parties qui en témoignent ( Contre Laine , Oger ,Pitkänen , etc elles sont dans le Forum )

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par MarcSchaub le 16.05.18 22:21

Je n'ai pas le temps ici, mais j'ai trouvé un belle faille (peut-être bien même deux autres...) dans une autre ligne proposée par Kotronias, et qui mène directement à la défaite. Je vais essayer de venir vous en parler encore cette semaine.
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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par Lion_aile le 16.05.18 22:34

Merci Marc

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par MarcSchaub le 17.05.18 11:47

Voilà une des failles. J'ai suivi aveuglement les recommandations de Kotronias. après 13.Tc1 Tf6 14.Cd3 Th6 (page 280 du volume 2 sur la série consacrée à L'est indienne). Le plan me paraissait très artificiel, et beaucoup trop long. Je n'avais pas beaucoup de temps a consacrer dans cette période à mes parties, et j'ai donc considéré que de suivre le livre ne pouvait pas être mauvais. En fait mon adversaire, de manière très maline, décide d’ôter le roi de l'aile attaquée, et on voit que les pièces noires tapent dans le vide. Le temps de replacer tout ce petit monde et c'est trop tard. Après il est vrai aussi que j'ai joué de manière très légère la suite, il y avait certainement une meilleure défense à proposer, et la partie n'était peut être pas perdue. Mais cela n'enlève rien au fait que cette manière de jouer pour les noirs est un échecs, et il faudra choisir une autre option.



[Event "France-Pays de Galles"]
[Site "?"]
[Date "2015.05.20"]
[Round "?"]
[White "Yeo, Gareth"]
[Black "Schaub, Marc"]
[Result "1-0"]
[ECO "E99"]
[PlyCount "79"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Rc1 Rf6 14. Nd3 Rh6 15. c5
a6 16. Qb3 Qe8 17. h3 Qh5 18. Rfd1 Nf6 19. Kf1 Ng6 20. cxd6 cxd6 21. Ke1 Nh4
22. Bxh4 Qxh4+ 23. Kd2 b5 24. Qa3 Bf8 25. Qa5 Bd7 26. Kc2 Qh5 27. Nb4 Qe8 28.
Qb6 Qc8 29. Kb1 Qc5 30. Qa5 Qa7 31. Nc6 Qb7 32. a4 Rg6 33. axb5 axb5 34. Qxb5
Qxb5 35. Nxb5 Rg7 36. Nc7 Bxc6 37. Rxc6 Rb8 38. Ba6 Rd7 39. Rdc1 h6 40. Ne6 1-0
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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par Invité le 17.05.18 12:12

Pardon de m'imisquer comme dit quelqu'un mais 13...Tf6 est le pire coup que j'ai rencontré...


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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par jr66 le 17.05.18 12:19

C'est étrange car le livre sur la MDP a été édité en Février 2015 et voici une partie ICCF terminée début 2010 qui aurait du attirer l'attention de Kotronias avec une telle ambition de traiter la KID sur 5 volumes , non ???? --> 

[Event "CL/2010/A"]
[Site "ICCF"]
[Date "2010.01.25"]
[Round "?"]
[White "Habermehl, Tobias"]
[Black "Mehlhorn, Uwe"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2513"]
[BlackTeam "Zugzwang Bocholt 2"]
[Board "3"]
[ECO "E99"]
[WhiteElo "2493"]
[WhiteTeam "Trojanische Schachautomaten Berlin"]
1.d4 d6 2.Nf3 g6 3.c4 Bg7 4.Nc3 Nf6 5.e4 O-O 6.Be2 e5 7.O-O Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 Nd7 10.Be3 f5 11.f3 f4 12.Bf2 g5 13.Rc1 Rf6 14.Nd3 Rh6 15.c5 a6 16.Qb3 Qe8 17.h3 Qh5 18.Rfd1 Nf6 19.Kf1 Ng6 20.cxd6 cxd6 21.Qb6 Bf8 22.Rc2 Nh4 23.Bxh4 gxh4 24.Na4 Qg5 25.Qf2 Nd7 26.Rdc1 Qd8 27.Rc7 Rg6 28.Nb6 Nxb6 29.Qxb6 Be7 30.a4 Kh8 31.a5 Rg7 32.Bd1 Bf6 33.Ba4 Rg8 34.b4 Be7 35.R1c2 Bf6 36.Nb2 Rg6 37.Bc6 bxc6 38.Qxc6 Bxh3 39.gxh3 Rg3 40.Qb7 1-0

Pour ma part, je ne fais confiance à aucun livre, même le plus récent , car je trouve toujours à redire dans leurs variantes !  Rolling Eyes

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par jr66 le 17.05.18 12:30

Sinon, dans ta partie Marc, il semblerait que 23...Cd7 résiste ??? ( A voir car pas certain que les meilleurs coups aient été joués ensuite ! ) --> 

[Event "CT21/pr17"]
[Site "ICCF"]
[Date "2015.10.01"]
[Round "?"]
[White "Schweer, Carsten"]
[Black "Legrand, Matthieu"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2120"]
[ECO "E99"]
[WhiteElo "2419"]
1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.d4 Bg7 4.Nc3 O-O 5.e4 d6 6.Be2 e5 7.O-O Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 Nd7 10.Be3 f5 11.f3 f4 12.Bf2 g5 13.Rc1 Rf6 14.Nd3 Rh6 15.c5 a6 16.Qb3 Qe8 17.Rfd1 Nf6 18.h3 Qh5 19.Kf1 Ng6 20.cxd6 cxd6 21.Ke1 Nh4 22.Bxh4 Qxh4+ 23.Kd2 Nd7 24.Na4 g4 25.hxg4 b5 26.Nc3 Qd8 27.Kc2 Rh2 28.Rg1 Kh8 29.Kb1 Nc5 30.Nxc5 dxc5 31.Rh1 Rxh1 32.Rxh1 Qd6 33.Qc2 c4 34.b3 Bd7 35.bxc4 bxc4 36.Bxc4 Qb4+ 37.Qb3 Qd6 38.Ka1 Rb8 39.Qc2 Rc8 40.Bb3 a5 41.Qb2 Rb8 42.a4 Bf8 43.Rb1 h6 44.Qa2 Qc5 45.Ne2 Qf2 46.Bc4 Bb4 47.Qb2 Bd6 48.Qc3 Rb4 49.Rxb4 axb4 50.Qc2 Be8 51.Qb3 Qa7 52.Kb1 Bxa4 53.Qa2 Bc5 54.Bb3 Bb5 55.Qxa7 Bxa7 56.Nc1 Kg7 57.Bd1 Be3 58.Na2 Bc5 59.Kb2 Bc4 60.Nc1 Kf6 61.Nb3 Bb6 62.Nd2 1/2-1/2

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

Message par MarcSchaub le 17.05.18 12:51

Cd7 était l'alternative à b5 effectivement, mais j'avais trouvé des suites tout aussi ennuyeuses pour les noirs au final. Mais il est clair que je n'avais pas poussé les analyses assez loin à l'époque. J'avais une période de 4-5 mois où je bâclais mes parties par manque de temps et motivation.
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MarcSchaub

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Re: Est-Indienne avec fianchetto Blanc ; Kotronias va droit dans le mur

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