Le problème des jeunes en JPC

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Le problème des jeunes en JPC

Message par photophore le 29.12.16 23:02

La FIDE renouvelle ses effectifs par l'afflux de jeunes venant d'activités periscolaires, dont les meilleurs peuvent être   GMI à 15 ans , et envisager une carrière professionnelle dans les Echecs
Le JPC n'a pas cette chance : il ne mène pas à une activité professionnelle , et il est très prenant , si bien que les étudiants doivent arrêter les tournois , et ne reprennent que bien plus tard , s'ils reprennent
Dans les années 70 , il y avait à l'AJEC un jeune qui pomettait ; il s'appelle JC Yoccoz , et il a préféré terminer ses études de maths : bien lui en a pris , car il est médaillé Fields ( le "Nobel" des mathématiques ) , et Professeur au Collège de France
Pourtant , il y en a , qui disputent la World Junior Cup : j'ai jeté un coup d'oeil à la grille de la finale de la 2ème édition , et j'ai eu une surprise , car beaucoup de noms m'étaient étrangement familiers , à commencer par celui du vainqueur Tiemann Philip , car j'ai récemment disputé plusieurs parties avec le MI Tiemann Hagen ( sans doute son père )
en dehors de cette solution familiale , quelqu'un a-t-il des idées ?

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par Lecroq le 30.12.16 10:17

Tu as raison , à ma connaissance le JPC n'a jamais été un truc de jeunes. Des parties qui peuvent durer un an ou plus ce n'est pas leur affaire. Encore plus maintenant ou tout doit aller vite.
Les rares jeunes que l'on peut avoir arrêtent effectivement pour leurs études et on ne les revoit pas forcément.
Ces rares jeunes proviennent généralement de familles déjà en rapport avec le JPC comme tu le soulignes.
On peut ajouter que maintenant les jeunes préfèrent jouer en ligne.

La clientèle naturelle pour le JPC , ce sont les joueurs OTB qui ont cessé partiellement ou totalement leur activité pour des raisons professionnelles et familiales. Parmi ces joueurs il y en a qui ont envie de continuer la compétition,le JPC est alors la bonne solution pour eux.
Je pense que les choses ont fonctionné ainsi de nombreuses années , le développement de l'AJEC étant ainsi lié à celui de la FFE. A l'époque il y avait un obstacle , le jeu postal qui en rebutait plus d'un.
Cet obstacle a été éliminé pour être remplacé par bien pire : les logiciels.
Si tu parles JPC à un OTB , il répond logiciel et pour la plupart la messe est dite.

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par Lion_aile le 30.12.16 10:31

Je me sens un peu concerné car j'ai démarré étudiant le jpc mais comme vous le dites il y a une explication...
J'ai toujours joué en club même si je ne faisais pas beaucoup de compétitions et c'est lors de mes études en Angleterre où un ami du club - qui était un fort joueur anglais et ICCF - qui m'a conseillé de jouer à l'ajec.

J'ai donc démarré le jpc lorsque j'avais une vingtaine d'année pendant mes études mais cela comblait un vide pour moi:
-> discuter avec des français par voie postale (avant l'air d'internet)
et en plus j'etais collectionneur de timbre

Le jpc correspond bien a mon caractere: pas de pression de temps (mon ennemi otb)
enfin j'ai beaucoup déménager pour les études puis pour le travail et dernièrement pour des contraintes familiales
Bilan: je suis peut tre une exception mais j'ai commencé jeune et je suis toujours là

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par Lecroq le 30.12.16 11:06

J'ai commencé relativement jeune aussi 16ans OTB et 23ans JPC  et j'ai mené de front les deux pendant de nombreuses années.
Il y a eu aussi le phénomène pendule qui m'a conduit à penser que le JPC me convenait mieux. C'est le JPC postal qui m'a initié à la collection de timbres et non le contraire.

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par photophore le 30.12.16 12:40

J'ai pensé à une piste , inspirée par mon histoire personnelle : C'est un accident de ski qui m'a amené aux Echecs : je connaissais juste la marche des pièces , mais j'ai été hospitalisé 3 mois avec une jambe cassée : alors j'ai acheté Le Bréviaire des Echecs et Modern Chess Openings et je me suis mis à potasser ; à mon retour , je me suis inscrit à Caïssa
Plus tard , dans une éliminatoire de la World Cup , j'ai eu un adversaire Russe pensionnaire dans une Institution d'Invalides de guerre
Les logiciels sont comme la langue d'Esope : la pire des choses , mais aussi la meilleure : à Garches , par exemple , on pourrait avoir les bases de données et les moteurs d'analyse sur une station de travail , et chaque pensionnaire pourrait jouer au moyen d'un smartphone ou d'une tablette connectée   study study

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par Invité le 30.12.16 12:48

Alors, tu proposes quoi ?
Envoyer tous les gosses aux sports d'hiver en espérant de multiples éclopés Idea Very Happy

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par photophore le 30.12.16 13:17

NON , bien sûr , mais prendre contact avec  la Direction de Garches , et avec les ministères concernés ( Santé , Numérique , Education Nationale , etc ) , et voir avec eux si c'est réalisable

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par Lecroq le 30.12.16 15:08

La piste des handicapés et aussi des prisonniers sont connues depuis longtemps. Si je me rappelle bien le 2ème MI dans l'histoire de l'AJEC (Javelle) a appris en étant prisonnier en Allemagne.
Ceci dit, on ne fait pas vivre une fédération avec ces populations. Cela constitue un appoint c'est tout. Il y en a toujours  eu quelques uns à l'AJEC.

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par photophore le 30.12.16 17:30

Je sais bien : j'ai mentionné ce qui me venait immédiatement à l'esprit , car le vrai problème , ce sont les étudiants
Pour les scolaires , il est encore trop tôt pour le JPC ( OTB c'est plus ludique , et on peut se balancer les pièces à la figure quand on n'est pas content ) , mais presque tous les joueurs actuels sont d'anciens étudiants du Supérieur

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par Lecroq le 30.12.16 19:27

Non , il y a de tout dans les joueurs actuels et certains sont bien loin du supérieur.
D'autre part les étudiants du supérieur ne sont pas forcément arrivés au JPC en étant étudiants. J'y suis arrivé après pour ne pas trop m'ennuyer pendant le service militaire.
Je vois le pb plutôt après quand on est bien installé dans la vie active.
Quand les gens comme nous sont venus au JPC il n'y avait ni logiciel ni bases de données, ni jeu en ligne, ni jeux vidéos à gogo. Cela change tout.

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par Lion_aile le 30.12.16 19:52

ouaip entierement d'accord

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par photophore le 30.12.16 21:25

Je n'ai pas fait de statistiques : je me fie aux messages de présentation de mes adversaires , peut-être que cela introduit un biais
Mais est-ce une " idée reçue " si je dis qu'à potentiel égal , plus on commence tôt , plus on montera haut
à mes débuts à l'AJEC , j'ai rencontré plusieurs fois Gottardo Gottardi ( qui m'a battu à chaque fois) , il avait 14 ans
Son dernier tournoi a été une finale du Ch du Monde , où il a terminé 3ème
c'est pourquoi je cherchais s'il était possible d'amener les étudiants au JPC  dès les années de fac ou d'Ecole , en évitant le décrochage

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par Lecroq le 30.12.16 21:44

C'est une idée valable dans beaucoup de domaines , notamment pour le jeu OTB. Pour le JPC je ne sais pas mais cela ne peut pas faire de mal.
Tu parles d'amener les étudiants au JPC alors qu'en pratique c'est le contraire qui se passe...

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par Invité le 26.04.17 15:08

En réponse à photophore, lecroq a écrit :

« Tu as raison, à ma connaissance le JPC n'a jamais été un truc de jeunes. Des parties qui peuvent durer un an ou plus ce n'est pas leur affaire. Encore plus maintenant ou tout doit aller vite … La clientèle naturelle pour le JPC, ce sont les joueurs OTB qui ont cessé partiellement ou totalement leur activité pour des raisons professionnelles et familiales. Parmi ces joueurs il y en a qui ont envie de continuer la compétition, le JPC est alors la bonne solution pour eux … Je vois le pb plutôt après quand on est bien installé dans la vie active … Quand les gens comme nous sont venus au JPC il n'y avait ni logiciel ni bases de données, ni jeu en ligne, ni jeux vidéo à gogo. Cela change tout… [sur la possibilité d’amener les étudiants au JPC] … amener les étudiants au JPC alors qu'en pratique c'est le contraire qui se passe... »

 

PRÉAMBULE :

Au 23/04/2017 il y a 329 membres inscrits sur le Forum.

Parmi ces 329 Membres, il y a un certain nombre de doublons, difficiles à cerner, en raison de changements intervenus quant aux modifications d'avatars, de nouvelle(s) inscription(s) de Membres déjà inscrits ou de "mise à jour interne" du forum, etc.

Sur ces 329 Membres, 135 ont écrit des messages allant de 1 à 16 588 sur une période de 10 années…

A noter que le nombre de message indiqué sur la page d'accueil, soit : 21 254 comprend l'ensemble des messages antérieur à la refonte du forum, soit : 4 666…


  • Quant à afficher ce nombre impressionnant de 21 254, pourquoi ne pas les éditer les 4 666 ?



Dans ce même laps de temps de 10 ans, 194 Membres n'ont jamais écrit de messages


  • On peut se poser la question de savoir l’engouement réel et les motivations qui ont poussé ces 194 personnes (dont un certain nombre sont parties définitivement…) à ne jamais participer ne serait-ce qu’une seule fois ?



 

AGE MOYEN DES MEMBRES :

Sur 329 Membres, seul 65 ont indiqué leur date de naissance. C’est peu.

Si l'on veut bien admettre que ces 65 membres représentent une plage significative des âges, on obtient une moyenne d'âge de : 53 ans. Le plus jeune ayant 12 ans et le plus âgé 89 ans...

Ainsi peut-on extrapoler, sans exagération, que sur un ensemble de 329 – 65 = 264 membres, la moyenne d'âge ne devrait pas notablement baisser. Ce qui supposerait et confirmerait que les Membres de l'AJEC ne sont pas des "jeunes"…

Et, par là, s’expliquerait le fait (comme il est dit par ailleurs) que l’âge influe sur la « disponibilité », des adhérents pour pratiquer le JPC, dont l’échelle de temps est bien supérieure à celle de l’OTB…

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par Lecroq le 26.04.17 15:59

C'est plus simple et plus sûr de se référer à la population AJEC. J'ai fait un rapport là dessus à l'AG 2015.
En gros 89% des adhérents > 40 ans  ; 68% > 50 ans ; 45% > 60 ans   et 18%> 70 ans . C'est clair.

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par Invité le 26.04.17 16:23

Lecroq a écrit:Tu as raison , à ma connaissance le JPC n'a jamais été un truc de jeunes. Des parties qui peuvent durer un an ou plus ce n'est pas leur affaire. Encore plus maintenant ou tout doit aller vite.
On peut ajouter que maintenant les jeunes préfèrent jouer en ligne.

Tout à fait d'accord !
Quand on voit en plus que nous attendons parfois des jours voire des semaines un coup forcé, cela ne risque pas de s'améliorer Idea
Même une cadence rapide de 10j +1j/cp ( dont je suis spécialiste Embarassed ) serait trop longue pour la plupart des joueurs. N'oublions pas que même les parties rapides de 20mn KO sont trop longues et que la mode en ligne est au bullet 1 ou 2 mn et à la la limite le blitz 5 mn KO !!! Rolling Eyes

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Re: Le problème des jeunes en JPC

Message par Invité le 26.04.17 22:13

Lecroq a écrit:C'est plus simple et plus sûr de se référer à la population AJEC. J'ai fait un rapport là dessus à l'AG 2015.
En gros 89% des adhérents > 40 ans  ; 68% > 50 ans ; 45% > 60 ans   et 18%> 70 ans . C'est clair.


C’est clair !

Mais, du moins pour ce qui me concerne, cela l’est un peu moins…

L’AJEC, en tant qu’association, est le « moteur central ». Elle est donc, également, en lien direct avec tous les satellites qui ont un rapport avec elle. Le forum est, incontestablement, le principal.

Ainsi, le forum est-il l’émanation « vivante et directe » qui relie les adhérents. C’est ce qui rend l’AJEC attrayante par le fait des dialogues qui s’y nouent, sur tous les points de vue, en rapport avec elle par le biais dudit forum.

Ce sont donc bien ces « forces vives » qui, à mon sens, la rende audible, sachant toutefois (comme on vient de le voir récemment), qu’il y ait également des non-inscrits à l’AJEC qui participent au forum…

C’est pourquoi, me semble-t-il plus adapté de travailler sur tous ces effectifs là.

Quoi qu’il en soit, les stats se rejoignent quant à l’âge moyen (autour de 55 ans) des participants actifs...

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Re: Le problème des jeunes en JPC

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