Gagner avec les noirs dans l'espagnole

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Gagner avec les noirs dans l'espagnole

Message par Invité le 04.01.17 13:17

photophore a écrit:Je pensais que ce serait l'occasion de confronter nos expériences avec les N dans l'Espagnole : cela n'a pas eu lieu , mais je pense qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire , alors je me lance :
La variante d'échange 4 Fxc6 n'est pas à craindre , d'ailleurs j'en ai gagnée une dans un TA : j'avais choisi la défense Bronstein 5 O-O Dd6 , et , après le Grand Roque , j'ai pu lancer une marée de pions sur l'aile Roi
Après liquidation , il en est résulté une finale de pions , avec le Pion N a passé et hors du carré
La Steinitz différée chère à Alekhine est , à mon avis , injustement oubliée : mon adversaire de France-Pologne a lancé une attaque dont je suis sorti avec un  Cavalier de plus

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Re: Gagner avec les noirs dans l'espagnole

Message par photophore le 04.01.17 13:56

C'est exprès que je n'ai pas mentionné ma Dilworth contre Heikkinen dans France-Finlande 1977 , car personne ne joue plus 9 c3 dans l'Espagnole ouverte , c'est d'ailleurs bien dommage , car j'aurais bien aimé chercher des améliorations à la fabuleuse Smyslov-Reshevski du match par cable de1945
en fouillant dans mes souvenirs , j'ai aussi gagné contre Sobry dans un Gambit Marshall , mais , jouée dans un TA avant l'unification , elle n'est pas dans la base ICCF
 En attendant , voici ma partie de France-Pologne :
[Event "FRA-POL 2009"]
[Site "ICCF"]
[Date "2009.09.01"]
[Round "?"]
[White "Makowski, Tomasz"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "0-1"]
[ECO "C75"]
[WhiteElo "2420"]
[BlackElo "2360"]
[PlyCount "128"]
[EventDate "2009.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]
[WhiteTeam "Poland"]
[BlackTeam "France"]
[WhiteTeamCountry "POL"]
[BlackTeamCountry "FRA"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 d6 5. O-O Bd7 6. c3 Nge7 7. d4 g6 8. Bb3
Bg7 9. Ng5 O-O 10. f4 exf4 11. Rxf4 Be8 12. Rh4 h6 13. Nf3 Kh7 14. Na3 f6 15.
Be3 Qd7 16. Bxh6 Bxh6 17. Qd2 g5 18. Nxg5+ fxg5 19. Qxg5 Nf5 20. exf5 Qg7 21.
Qf4 Ne7 22. Bc2 Nd5 23. Qd2 Rf6 24. Re1 Bc6 25. Nc4 Kg8 26. Qf2 Re8 27. Rxe8+
Bxe8 28. Be4 Ne7 29. Ne3 Bxe3 30. Qxe3 Bd7 31. Rf4 d5 32. Bd3 Bxf5 33. Bxf5
Rxf5 34. Rxf5 Nxf5 35. Qe6+ Qf7 36. Qc8+ Kg7 37. Qxb7 a5 38. Qb5 Qe7 39. h3
Qe3+ 40. Kh2 Qg3+ 41. Kh1 Ne3 42. Qd7+ Kf8 43. Qd8+ Kf7 44. Qd7+ Kf6 45. Qd8+
Kf5 46. Qd7+ Ke4 47. Qh7+ Nf5 48. a4 Qe1+ 49. Kh2 Qf2 50. Qxc7 Kd3 51. Qf7 Qg3+
52. Kg1 Ne3 53. Qf2 Qb8 54. g4 Qb3 55. Kh2 Qxa4 56. Kg3 Qd7 57. g5 a4 58. Qf6
Qb7 59. Qg6+ Ke2 60. Qh5+ Kd2 61. Qf3 Qe7 62. Qf4 Kc2 63. Qf2+ Kb3 64. h4 Qe4
0-1

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Message par marc delahaye le 04.01.17 18:30

bonsoir à tous et bonne année.

existe t il une ou plusieurs ouvertures qui gagnent avec les noirs contre E4 ?
Marc

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Re: Gagner avec les noirs dans l'espagnole

Message par Invité le 04.01.17 19:10

Les blancs ont le trait (choix du premier coup) ce qui s'avère un avantage.

Les noirs n'ont alors comme perspective immédiate que de "contrer" ce choix en cherchant le contre-jeu qui équilibre la partie. Puis viendra le temps de trouver comment prendre l'initiative qui permette de l'emporter. C'est là tout l'enjeu si intéressant des recherches théorique, exprimées dans les différentes variantes de la ligne de jeu suivie.

Comme il n'a pas de "recette miracle" il est donc nécessaire, tout d'abord, de ne pas enfreindre quelques principes comme énoncé ici :

http://www.mjae.com/ouverture.html

... puis ensuite de "s'atteler" à une suite qui corresponde à ses goûts, puis creuser, creuser, creuser...
king

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Re: Gagner avec les noirs dans l'espagnole

Message par photophore le 04.01.17 19:29

J'ai retrouvé ma partie de France-Finlande 1976 dans une Base Chessbase  : à l'époque elle avait plu à Gantchev
[Event "corr"]
[Site "?"]
[Date "1976.??.??"]
[Round "?"]
[White "Heikkinen, Jyrki (FIN)"]
[Black "Le Page, R."]
[Result "0-1"]
[ECO "C82"]
[PlyCount "60"]
[EventDate "1976.??.??"]
[SourceTitle "OM Corr DB 1.10"]
[Source "Opening Master"]
[SourceDate "2010.01.21"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Nxe4 6. d4 b5 7. Bb3 d5 8. dxe5
Be6 9. c3 Bc5 10. Nbd2 O-O 11. Bc2 Nxf2 12. Rxf2 f6 13. exf6 Bxf2+ 14. Kxf2
Qxf6 15. Kg1 Rae8 16. Nf1 Ne5 17. Be3 Nxf3+ 18. Qxf3 Qxf3 19. gxf3 Rxf3 20. Bf2
Bh3 21. Ng3 g6 22. a4 Re6 23. axb5 axb5 24. Rd1 c6 25. Rd3 Rf4 26. Be3 Rf7 27.
Bf2 h5 28. Rd2 h4 29. Ne4 dxe4 30. Bb3 e3 0-1

Les Blancs ont un avantage de départ que j'estime à 30 pts ELO : il est loin d'être insurmontable , mais il est certain :
pour gagner avec les N , il faut être nettement meilleur
J'ai aussi retrouvé ceci
[Event "WS/M/066"]
[Site "ICCF"]
[Date "2006.07.22"]
[Round "?"]
[White "Vasile, Constantin"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "0-1"]
[ECO "C80"]
[WhiteElo "2129"]
[PlyCount "160"]
[EventDate "2006.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Nxe4 6. Re1 Nc5 7. Bxc6 dxc6 8.
Nxe5 Be7 9. d4 Ne6 10. Be3 O-O 11. Nc3 Re8 12. Qh5 f6 13. Nd3 g6 14. Qa5 Ng7
15. Qa4 b5 16. Qa5 Bf5 17. Rad1 Bd6 18. Ne2 Qe7 19. Qc3 Qe6 20. b3 Bxd3 21.
Qxd3 Qe4 22. Qc3 Nf5 23. Ng3 Nxg3 24. hxg3 Qd5 25. Qd3 Qe4 26. Qd2 Rad8 27. c4
Qg4 28. Qc3 Qh5 29. b4 bxc4 30. Qxc4+ Kg7 31. Qc3 Qd5 32. a3 Ra8 33. Bd2 Kf7
34. Rc1 Rxe1+ 35. Rxe1 Re8 36. Rc1 Re2 37. Bf4 Re4 38. Be3 Qe6 39. Re1 Qd5 40.
Rd1 Qe6 41. Rd3 Qd5 42. Qc1 a5 43. bxa5 Qxa5 44. Rc3 Re7 45. Qc2 Re8 46. Qb3+
Qd5 47. Qb7 Qh5 48. Qb1 Qe2 49. a4 Rb8 50. Qc2 Qxc2 51. Rxc2 Ke6 52. Ra2 Rb1+
53. Kh2 Kd7 54. a5 Kc8 55. a6 Kb8 56. Rc2 Rb6 57. Ra2 Ka7 58. d5 c5 59. Ra5
Rxa6 60. Bxc5+ Bxc5 61. Rxc5 Kb7 62. Rc3 Rd6 63. Rb3+ Kc8 64. Rb5 Rb6 65. Ra5
f5 66. Ra8+ Rb8 67. Ra6 Kb7 68. Re6 Rd8 69. Re7 Rxd5 70. Rxh7 Kb6 71. Rh6 c5
72. g4 Kb5 73. Rxg6 c4 74. Re6 c3 75. Re1 fxg4 76. Kg3 Rd4 77. Rc1 Kc4 78. f4
gxf3 79. Kxf3 Kb3 80. Rb1+ Kc2 0-1

C'est une variante secondaire de la Défense ouverte , conseillée par Coudari , mais à mon avis inférieure

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Re: Gagner avec les noirs dans l'espagnole

Message par photophore le 04.01.17 23:43

A  la reflexion , je me demande si je n'ai pas traité un peu à la légère la demande de Marc
Car , après 1 e4 e5 , il n'y a pas que l'Espagnole , comme on m'en a fait la remarque
Et là j'ai eu quelques surprises : après 2 Cf3 Cc6 , la variante des 4 Cavaliers 3 Cc3 Cf6 est tout juste équilibrée ( seule  la variante Glek 4 g3 est nettement favorable aux B : ce n'est pourtant pas celle que l'on choisirait d'instinct ) Plus surprenant , La  Partie Italienne des 4 Cavaliers 4 Fc4   est favorable aux N après 4...Cxe4
C'est assez peu connu pour être utile au-dessous de 2000 ( à 2300+ , on ne voit plus que des Espagnoles , avec parfois une Ecossaise ou une Italienne  )

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Re: Gagner avec les noirs dans l'espagnole

Message par photophore le 05.01.17 15:10

Voilà , j'ai vidé mon sac , sauf si Lolo retrouve dans les archives AJEC ma partie contre Sobry et celle contre Christiaens
Maintenant , j'attends les autres gains Noirs pour qu'on puisse en discuter , il n'y a quand même pas que des taiseux sur ce forum ?

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Re: Gagner avec les noirs dans l'espagnole

Message par photophore le 05.01.17 18:55

Eh bien Non je n'avais pas bien secoué le sac , il en restait un coincé
[Event "FRA-HUN 2009"]
[Site "ICCF"]
[Date "2009.01.15"]
[Round "?"]
[White "Stánitz, Antal"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "0-1"]
[ECO "C80"]
[WhiteElo "2180"]
[BlackElo "2293"]
[PlyCount "104"]
[EventDate "2009.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]
[WhiteTeam "Hungary"]
[BlackTeam "France"]
[WhiteTeamCountry "HUN"]
[BlackTeamCountry "FRA"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O Nxe4 6. d4 b5 7. Bb3 d5 8. dxe5
Be6 9. Nbd2 Nc5 10. c3 d4 11. Bxe6 Nxe6 12. cxd4 Ncxd4 13. Ne4 Be7 14. Be3 Nf5
15. Qc2 O-O 16. Neg5 Bxg5 17. Nxg5 h6 18. Qxf5 hxg5 19. Rac1 Qe7 20. Qe4 Rad8
21. b4 Qd7 22. Qg4 Qd3 23. Rfe1 Qa3 24. Bxg5 Rd4 25. Qh5 Qxa2 26. Rc3 Nf4 27.
Bxf4 Rxf4 28. Rf1 Rxf2 29. Rh3 Rxf1+ 30. Kxf1 f6 31. Qh7+ Kf7 32. Rg3 fxe5 33.
Rf3+ Ke8 34. Qh5+ Rf7 35. Qxe5+ Re7 36. Qc3 Qe2+ 37. Kg1 Qe1+ 38. Qxe1 Rxe1+
39. Kf2 Rb1 40. Re3+ Kf8 41. Re4 c5 42. bxc5 Rc1 43. Re6 a5 44. Ra6 a4 45. c6
Ke7 46. Ra5 Rc5 47. Ra7+ Kd6 48. Rxg7 a3 49. Ra7 b4 50. Ke3 Kxc6 51. g4 Kb6 52.
Ra4 b3 et # 25
1-0
Il ne faut pas m'en vouloir , mais cette partie , je l'avais complètement oubliée

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Re: Gagner avec les noirs dans l'espagnole

Message par marc delahaye le 05.01.17 21:42

bonsoir à tous

je viens de finir mon tournoi 
ICCF Vétérans world Cup 9 PR 46
j'ai recolté 4points sur 10 joueurs
1 victoire, 3 defaites et 6 nulles
bilan négatif
Blancs : RAMSDEN 2104 élo noirs marc nulle avec une francaise
blancs : marc  NOIRS CRNILOVIC 1575 victoire avec une KIA
Blancs ; marc noirs SACHUK nulle avec une est indienne 
blancs : COYNE 2333 noirs marc est indienne 1-0 en 48 coups
blancs  MARTURANO 1989 noirs marc sicilienne nulle
blancs : marc NOIRS FISCHER 2350 sicilienne NULLE
blancs :BENNBORN 2253 marc est indienne 1-0
Blancs : marc noirs PALOWSKI 2192 nulle  italienne
blancs : CHILSON  2142 marc scandinave 1-0
blancs : Marc noirs brudnak 2277 nulle KIA

C'est la première fois je me suis servi du logiciel mais c'est pas terrible
comment profiter de ce resultat  ?
dois je changer de repertoire ?
Marc

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Re: Gagner avec les noirs dans l'espagnole

Message par photophore le 05.01.17 23:11

Marc , les questions que tu poses sont intéressantes , mais n'entrent pas dans le cadre de ce fil
J'ai dû déjà faire un hors-sujet pour te répondre , mais je n'en ferai plus , alors ouvre un nouveau fil

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Re: Gagner avec les noirs dans l'espagnole

Message par photophore le 09.01.17 14:05

Je suis déçu qu'aucun autre habitué du forum ne veuille parler de ses gains avec les Noirs dans l'Espagnole ( car il y en a : j'ai vérifié , ils se reconnaîtront )
 car ceux qui suivent le Forum ne sont pas tous titrés : si nos voulons que l'AJEC nous survive , il faut bien leur transmettre notre expérience
Tout ce que je demande aux heureux gagnants , c'est de dire pourquoi ils ont choisi telle ou telle variante , et quel plan leur a permis de retourner la situation , ce n'est pas terrible , et cela peut donner des idées à certains  study

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Re: Gagner avec les noirs dans l'espagnole

Message par photophore le 15.01.17 19:56

J'espérais , ce dimanche  , jour de liberté , que quelqu'un se déciderait enfin , mais bernique , alors je m'y colle
Il y a  les variantes que j'ai jouées , et celles que j'envisage de jouer un jour , sans que l'occasion m'en ait été donnée : le plus souvent parce que , le jour où j'envisageais de la jouer , mon adversaire s'est embarqué dans une variante secondaire ( avec a4 ou d3 par exemple )
Je commence donc par ce que j'ai effectivement joué
La Steinitz différée      1 e4 e5  2 Cf3 Cc6 3 Fb5 a6 4 Fa4   d6 ,très populaire vers 1930 , et complètement oubliée depuis ,  mériterait d'être à nouveau étudiée et expérimentée , les chances de gain des N étant paradoxalement confortées par l'apparente fragilité de leur position
Dans ma partie contre Makowski ( V plus haut ) , il a pensé que f7 était mal défendu , ce qui justifiait son attaque par Cg5 , oubliant 11...Fe8! ( que personne , à ma connaissance n'avait joué dans cette position )
A SUIVRE

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Re: Gagner avec les noirs dans l'espagnole

Message par Invité le 25.01.17 4:16

Lors d’une discussion entre amis, concernant les gains noirs face à 1.e4 dans l’Espagnole, il ressort que les ouvertures suivantes seraient à même d’opposer une efficace résistance :

. Défense Berlinoise : vieille idée basé sur la contre attaque du pion e4 – 3.Fb5 Cf6 (qui est, par ailleurs, assez universelle : Petroff, 2 Cavaliers, Écossaise, Gambit-Roi accepté voire Sicilienne…) ;

. Défense Breyer : Espagnole fermée : 5. … fe7 6.Te1 b5 7.Fb3 d6 8. c3 0-0 9.h3 Cb8 !? qu’affectionnait Spassky ;

. La variante Zaïtzev (Espagnole fermée 5. … Fe7) après 10. d4 Te8  puis par exemple 11. Cbd2 Ff8 12. a4 h6 13. Fc2 exd4 14. cxd4 Cb4 15. Fb1 c5 16. d5 Cd7 17. Ta3 puis 17...c4 ou 17...f5.

Qu’en pensez-vous ?


Cordialement,

Invité
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