Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

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Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 11.03.17 15:00

Contre la Sicilienne ( qui représente la moitié des réponses Noires à 1 e4 ) , la Najdorf survient dans la moitié des cas , et la Svechnikov dans la moitié du reste
Cela commence à devenir lassant , d'autant plus que mes adversaires (peut-être simplement parce qu'ils sont plus forts au fur et à mesure des qualifications ) assurent de plus en plus souvent la nulle
C"est pourquoi j'ouvre ce fil pour examiner ensemble les possibilités de varier le jeu de façon favorable

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 13.03.17 20:31

Franchement, 1.e4 me semble un bon coup.....pour faire nulle ! Very Happy
Mais si tu veux gagner contre la Sicilienne et que tu n'y arrives plus, il faut jouer 1.d4 ( mais là, c'est la Slave entre autres qui va poser des problèmes ! ) ou l'Anglaise, la Catalane; la KIA mais bon.... Rolling Eyes

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 13.03.17 22:00

J'attendais quelque chose de plus argumenté qu'une pirouette , mais tant pis , alors je reformule ma question
Après 1 e4 c5 , pourquoi , si l'on cherche le gain , devrait-on obligatoirement jouer 3 Cf3 , autorisant la Najdorf ou la Svechnkov ?
N'y a-t-il vraiment pas d'autre piste ? Je me souviens  , il y a quelque 60 ans , à CaÏssa , Seneca nous a fait un cours d'un semestre sur la Sicilienne Fermée 2 Cc3 , qui était à l'époque pratiquée par des joueurs tels que Smyslov : elle semble aujourd'hui presque oubliée
Y a-t-il des raisons ? Et y a-t-il d'autres pistes ?

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 14.03.17 10:38

Bon, je vais argumenter un peu !
La Sicilienne ouverte est plus populaire car elle offre théoriquement un avantage plus sérieux que les fermées , ce qui est important avec les Blancs en JPC , non ?
En outre, elle est dans l'esprit de 1.e4 et, comme certains auteurs le soulignent ( je ne sais plus les noms Embarassed ), si on hésite à jouer la Sicilienne ouverte, il faut alors aussi se poser la question de la pertinence de 1.e4 pour nous ???
Contre la B33, tu as la Rossolimo qui est très bien mais la Moscou n'est pas aussi prometteuse contre la Najdorf ! Crying or Very sad 
Les anti-siciliennes me semblent intéressantes en OTB mais en JPC moins et, comme dit, tu deviens un joueur différent qui aurait tout aussi bien pu jouer 1.d4 Idea 
D'où ma fameuse pirouette....
Il en est de même pour un joueur de 1.d4 qui se plaindrait de la Slave. Comme on ne peut pas vraiment éviter ces ouvertures, il faut alors se poser la question sur le premier coup à jouer Idea
Perso, je suis passé de 1.d4 à 1.e4 pour essayer de varier ....mais 1.e4 a un gros défaut que tu soulignes implicitement : la théorie y est encore plus développée et les lignes souvent plus tactiques, donc plus susceptibles de convenir aux moteurs ???

PS: Me réponse tient compte de ton niveau car on peut évidemment toujours proposer une Alapine ou une fermée à un niveau inférieur Idea
Mais, pour répondre complètement et ayant pris des cours avec Bricard, ce dernier pensait à l'époque que la fermée était riche stratégiquement et sous-estimée ...mais ce n'est que l'avis d'un GMI OTB il y a quelques années ( avis qui a donc pu évoluer ? )

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 14.03.17 11:55

J'ai trouvé cette partie du Championnat du Monde en cours  Je ne l'ai pas encore analysée
[Event "WC28/final"]
[Site "ICCF"]
[Date "2013.06.10"]
[Round "?"]
[White "Moll, Reinhard"]
[Black "Clever, Hans-Hermann"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B23"]
[WhiteElo "2622"]
[BlackElo "2520"]
[PlyCount "129"]
[EventDate "2013.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. Bb5 Nd4 4. Bc4 e6 5. Nge2 a6 6. a4 Nf6 7. O-O d5 8. exd5
exd5 9. Ba2 Bd6 10. d3 Ne6 11. Kh1 Bb8 12. f4 O-O 13. f5 Nd4 14. Bg5 Qd6 15.
Bf4 Qc6 16. Nxd4 cxd4 17. Ne2 Qxa4 18. Qd2 Bxf4 19. Rxf4 Qb5 20. Rb1 Bd7 21.
Nxd4 Qb6 22. g4 Rae8 23. c3 Re5 24. Rg1 Rfe8 25. Rff1 Qd6 26. Rf3 a5 27. Bb3
Rc8 28. Bd1 Ne8 29. Rh3 Qe7 30. Qf2 h6 31. Rhg3 f6 32. h4 Nd6 33. Ne2 Be8 34.
R3g2 Re3 35. Nf4 Bc6 36. g5 fxg5 37. hxg5 Nxf5 38. d4 h5 39. Bc2 Rf8 40. Ng6
Qf7 41. Bxf5 Qxf5 42. Qxe3 Qxg6 43. Rf2 Re8 44. Qf3 b5 45. Re2 Rf8 46. Qh3 Kh7
47. Re6 Bd7 48. Rxg6 Bxh3 49. Rb6 b4 50. cxb4 axb4 51. Rxb4 Rf4 52. Rb6 Bf5 53.
b4 Rh4+ 54. Kg2 Rxd4 55. Kf2 Rf4+ 56. Ke3 Re4+ 57. Kd2 Rd4+ 58. Kc3 Rd3+ 59.
Kb2 Rd2+ 60. Ka3 Rd3+ 61. Ka4 h4 62. b5 Rg3 63. Rf1 Rg4+ 64. Ka3 Rg3+ 65. Kb4
1/2-1/2

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 14.03.17 12:11

Ce n'est pas une fermée proprement dite mais la variante Tiviakov me semble t'il ? ( de mémoire )

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 14.03.17 12:23

Le gain le plus récent d'un plus de 2400 avec une fermée date de près de deux ans -->
[Event "WC39/sf07"]
[Site "ICCF"]
[Date "2015.06.20"]
[Round "?"]
[White "Martнn Molinero, Raъl"]
[Black "Eiben, Mgr. Pavel"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2475"]
[ECO "B25"]
[WhiteElo "2402"]

1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.g3 g6 4.Bg2 Bg7 5.d3 d6 6.f4 Nf6 7.h3 O-O 8.Nf3 Rb8 9.O-O b5 10.a3 a5 11.g4 b4 12.axb4 axb4 13.Ne2 Nd7 14.g5 Bb7 15.h4 Ra8 16.Rxa8 Qxa8 17.h5 e6 18.c3 gxh5 19.f5 bxc3 20.f6 Bh8 21.bxc3 Qa5 22.c4 Ra8 23.Bf4 Qd8 24.Bg3 Nf8 25.Nf4 Ng6 26.Nxh5 Ra3 27.Nf4 Bc8 28.Qc1 Rb3 29.Qc2 Ra3 30.Qb2 Ra7 31.Nxg6 hxg6 32.e5 dxe5 33.Nxe5 Nxe5 34.Bxe5 Qxd3 35.Qb8 Qd7 36.Bf3 Ra2 37.Bb2 e5 38.Rd1 1-0

Toutes les fermées ICCF postérieures jouées par des plus de 2400 sont nulles !

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Christophe 2 le 14.03.17 17:25

Pour les Blancs dans la Sicilienne avec (g3), il faut peut-être aller s'inspirer des parties d'Adams qui est selon moi un génie ! 
Les Siciliennes ouvertes pour luter contre l'ordinateur c'est un très mauvais choix ! Ca toujours été et c'est encore plus vrai aujourd'hui...
Echanger seulement une pièce dans l'ouverture et c'est déjà un grand pas vers la nulle !
Dire qu'avec 1.e4 c'est plus tactique (compliqué) que d'autres coups ça m'a toujours fait sourire...
La question: "quoi d'autre ?" je réponds tout ce qui garde les pièces le plus longtemps possible et qui complique les choix ! Après il faut être apte à détecter les imprécisions puis à en tirer le meilleur par l'excellence, sinon la partie va vite être décidée...
S'écarter de la grande théorie tout en gardant un petit avantage avec les Blancs est pas facile, mais la seule façon selon moi pour espérer gagner une partie aujourd'hui.

Difficile la vie d'artiste !..
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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 14.03.17 17:41

Dire qu'avec 1.e4 c'est plus tactique (compliqué) que d'autres coups ça m'a toujours fait sourire..

Tactique n'a jamais voulu dire plus compliqué mais plutôt jeu de pièces avec tendance aux combinaisons tandis que le jeu stratégique est moins combinatoire avec beaucoup moins de lignes forcées, ce qui fait effectivement hésiter plus facilement les moteurs Idea
Ma réponse à photophore n'était donc pas une pirouette mais une suggestion sérieuse de changer carrément le premier coup si il veut gagner ... Cool

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 14.03.17 19:29

Déjà je suis , par l'examen d'un certain nombre de parties , arrivé à une conclusion : c'est que 2 Cf3 n'est pas le meilleur coup , et qu' il vaut mieux opter pour 2 Cc3 , qui est beaucoup plus souple , et qui ouvre des possibilités supplémentaires
Je demande qu'on réfléchisse bien à cela , en ayant à l'esprit qu'on n'est pas obligé de jouer la Sicilienne fermée classique , et qu'on m'indique quelles sont les réponses Noires qui pourraient me mettre en difficulté

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 14.03.17 20:31

photophore a écrit:Déjà je suis , par l'examen d'un certain nombre de parties , arrivé à une conclusion : c'est que 2 Cf3 n'est pas le meilleur coup , et qu' il vaut mieux opter pour 2 Cc3 , qui est beaucoup plus souple , et qui ouvre des possibilités supplémentaires
Je demande qu'on réfléchisse bien à cela , en ayant à l'esprit qu'on n'est pas obligé de jouer la Sicilienne fermée classique , et qu'on m'indique quelles sont les réponses Noires qui pourraient me mettre en difficulté

Aucune ! Mais ton but est de gagner avec les Blancs il me semble, non aux Noirs de te prouver qu'ils peuvent te poser des problèmes Idea

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 14.03.17 21:14

L'esprit de ce forum est de réfléchir ensemble , pas de rester dans son coin avec ses certitudes : il se peut que quelque chose m'ait échappé , et que tu l'aies vu , si tu le dis on pourra y réfléchir , cela vaudra mieux que de prendre une attitude de supériorité qui , même si elle était justifiée par tes résultats , dénoterait un manque de pédagogie
Mets-toi dans l'ambiance , que diable !    Twisted Evil Twisted Evil Wink pirat

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 14.03.17 21:56

Je n'ai pas de certitudes et fais juste part de quelques réflexions sans supériorité puisque je m'interroge moi même sur mes choix  !
Par contre, question ambiance, j'ai en effet envie de me taire...

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 14.03.17 22:46

Puisque tu t'interroges , fais-le à voix haute , c'est à dire en t'exprimant sur le forum , mais en restant dans le sujet
J'ai proposé 2 Cc3 , alors réfute-moi ou propose autre chose , mais cesse de bouder clown

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 15.03.17 10:03

Claude Le Page écrit :
" Déjà je suis , par l'examen d'un certain nombre de parties , arrivé à une conclusion : c'est que 2 Cf3 n'est pas le meilleur coup , et qu' il vaut mieux opter pour 2 Cc3 , qui est beaucoup plus souple , et qui ouvre des possibilités supplémentaires
Je demande qu'on réfléchisse bien à cela , en ayant à l'esprit qu'on n'est pas obligé de jouer la Sicilienne fermée classique , et qu'on m'indique quelles sont les réponses Noires qui pourraient me mettre en difficulté"

Selon mes répertoires (OTB et JPC), j’ai construit, sur la base des gains Noirs deux arbres (ss doublons).
Il en ressort le tableau synoptique comparatif suivant :
 
1.e4 c5 2.Cc3 …
OTB
JPC
Années
1801 à 2017
1982 à 2017
Nbre de parties
78560
10820
2.Cc6
47630
2.Cc6
7772
3. g3
20606
3. g3
3127
3. f4
12842
3. f4
1826
3. Cf3
5555
3.Cf3
1512
3. Fb5
3571
Divers
Divers
5056
2.e6
11836
2.d6
1436
3.g3
4003
3. f4
398
3. f4
3246
3. g3
358
3. Cf3
2469
3. Cf3
293
Divers
2118
3.Fc4
105
Divers
282
2.d6
11497
2.e6
967
3. f4
3528
3. g3
297
3. g3
3736
3. Cf3
282
3. Cf3
1568
3. f4
178
Divers
3004
Divers
210
2.a6
4258
3. g3
1702
3. f4
921
3.a4
645
3.Cf3
601
Divers
389
2.g6
2895
3. f4
1042
3. g3
1004
Divers
849
 
Fréquence des réponses Noires sur 2.Cc3 :
OTB : 3 réponses dominent
2.d6
2.e6
2.Cc6
 
JPC : les 3 mêmes réponses dominent dans un ordre différent
2.Cc6
2.d6
2.e6
 
Fréquence des réponses Blanches au 3ème coup :
OTB : 2 réponses dominent
3.g3
3.f4
 
JPC : les 2 mêmes réponses dominent dans le même ordre
3.g3
3.f4
 
Et voici de quoi se « faire la main » :
 
Cup Preliminary 5 Lechenicher SchachServer, 25.07.2011
1.e4 c5 2.Cc3 a6 3.a3 d6 4.Fc4 Cf6 5.d3 e6 6.Fg5 b5 7.Fa2 Fe7 8.Cf3 Fb7 9.0-0 Cc6 10.h3 h6 11.Fh4 0-0 12.Ce2 Dc7 13.c3 Ce5 14.Cxe5 dxe5 15.Fxf6 Fxf6 16.Cg3 g6 17.Dg4 Tad8 18.Tad1 Fg7 19.f4 c4 20.f5 exf5 21.exf5 1-0
 
Brumec,Fredi (1125) - Pech,Jaroslav Sr (1207) [B23]
47. LSS No Engine Cup Preliminary 5 Lechenicher SchachServer, 25.07.2011
1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.a3 Cf6 4.Fc4 e6 5.d3 d5 6.exd5 exd5 7.Fa2 d4 8.Ce4 Cxe4 9.dxe4 Fd6 10.Df3 0-0 11.Ff4 Fe6 12.Ce2 Fxf4 13.Cxf4 Fxa2 14.Txa2 Da5+ 15.c3 Db5 16.Cd5 Tae8 17.Cc7 Db3 18.Ta1 Te7 19.Df4 1-0
 
Gambarota,Roberto - Spiliopulos,Panajotis [B23]
E2F008 Torneo e-mail 2.a fascia ASIGC Email, 1999
1.e4 c5 2.Cc3 d6 3.a4 g6 4.d4 cxd4 5.Dxd4 Cf6 6.e5 dxe5 7.Dxd8+ Rxd8 8.Fc4 Cc6 9.Fg5 Fg7 10.Cf3 Tf8 11.0-0-0+ Rc7 12.Cb5+ Rb8 13.The1 h6 14.Fh4 Ch5 15.Fd5 1-0
 
Skrotwm - Ws_Diman [B23]
HCL-C2535 www.playchess.de (2), 11.02.2004
1.e4 c5 2.Cc3 e5 3.Fb5 Cf6 4.Fc4 d6 5.De2 Cc6 6.Fb5 a6 7.Fc4 Cd4 8.Dd1 b6 9.b3 b5 10.Fe2 b4 11.Cd5 Cxe4 12.Fd3 Cf6 13.Cxf6+ Dxf6 14.Ce2 d5 15.c3 bxc3 16.dxc3 Cc6 17.Fc2 c4 18.Dxd5 cxb3 19.axb3 Fd7 20.Fd1 Td8 21.Txa6 Cb4 22.Txf6 Cxd5 23.Tf3 e4 24.Tg3 g6 25.c4 Cb4 26.Fe3 1-0
 
Schwarz - Evers [B23]
DDR ch junior corr, 1981
1.e4 c5 2.Cc3 e6 3.a4 a6 4.f4 d5 5.d3 Cc6 6.Cf3 Cf6 7.Fd2 Fe7 8.Fe2 d4 9.Cb1 b6 10.0-0 Fb7 11.Ca3 Cd7 12.De1 Dc7 13.Dg3 0-0 14.Cg5 Fxg5 15.Dxg5 f6 16.Dg4 f5 17.Dh4 Cf6 18.Ff3 Ce7 19.Tae1 fxe4 20.dxe4 Fc6 21.Dh3 Fd7 22.Cc4 e5 23.Dg3 exf4 24.Fxf4 Da7 25.Fh6 Cg6 26.e5 1-0
 
TG.2001.0.14081 IECG, 2001
1.e4 c5 2.Cc3 Cf6 3.Fc4 Cxe4 4.d3 Cxc3 5.bxc3 d5 6.Fb3 g6 7.Cf3 Da5 8.Fd2 Fg7 9.d4 e6 10.0-0 c4 11.Dc1 cxb3 12.cxb3 Cc6 13.Te1 0-0 14.b4 Db5 15.a4 Dc4 16.Ff4 h6 17.b5 Ca5 18.Dc2 Db3 19.Dc1 Cc4 20.Tb1 Dxa4 21.Fxh6 f6 22.Fxg7 Rxg7 23.Df4 e5 24.dxe5 fxe5 25.Dg5 e4 26.Ch4 Dc2 27.Dxg6+ Rh8 28.Dh5+ Rg8 29.Dxd5+ Rh8 30.Cg6+ 1-0
 
Krause,Matthias - Galanti,Sergio (1628) [B30]
WS/O/136 ICCF webserver, 30.06.2007
1.e4 c5 2.Cc3 g6 3.Fc4 Cc6 4.Cf3 Fg7 5.d3 Cf6 6.0-0 d6 7.Ff4 0-0 8.Te1 Ca5 9.e5 dxe5 10.Cxe5 Cxc4 11.Cxc4 Ch5 12.Fe3 b6 13.a4 Fe6 14.Fd2 Fxc4 15.dxc4 e6 16.a5 Fxc3 17.Fxc3 Dxd1 18.Texd1 Cg7 19.Ff6 Ce8 20.Fe7 Tb8 21.axb6 1-0
 
Martin,Spencer - Cohen,David (2098) [B23]
FM/0505 ICCF server, 21.05.2007
 
1.Cc3 c5 2.e4 Cc6 3.Fb5 d6 4.Fxc6+ bxc6 5.Cf3 Cf6 6.0-0 e5 7.d3 Fg4 8.De2 h6 9.b3 Dd7 10.Fb2 Fe7 11.Cd1 Ch5 12.Ce3 Cf4 13.Dd1 Fh5 14.g3 Dh3 15.Rh1 Ff6 16.Tg1 d5 17.g4 Fxg4 18.Txg4 dxe4 19.Tg3 De6 20.dxe4 Td8 21.Df1 1-0
 
Taksrud,Vidar (2066) - Frydendal,Odd (1821) [B23]
NOR/SC2013 (NOR) ICCF, 02.01.2013
1.Cc3 c5 2.e4 d6 3.Fb5+ Fd7 4.Fxd7+ Dxd7 5.d3 Cc6 6.Fe3 e6 7.Cf3 Fe7 8.0-0 a6 9.a4 Cf6 10.h3 0-0 11.Te1 Dc7 12.Ff4 h6 13.e5 dxe5 14.Fxe5 Cxe5 15.Cxe5 Tad8 16.a5 Cd5 17.Cc4 Cb4 18.Ca4 Td4 19.c3 Txc4 20.dxc4 Cc6 21.Db3 Cxa5 22.Db6 Dxb6 23.Cxb6 Cc6 24.Tad1 g5 25.Td7 Tb8 26.Cd5 Fd8 27.Te4 Rf8 28.Ce3 Re8 29.Td1 Fe7 30.g3 Cd8 31.f4 gxf4 32.gxf4 Tc8 33.f5 Tc6 34.Cd5 Ff8 35.Cf6+ Re7 36.Ch7 Fg7 37.f6+ Fxf6 38.Cxf6 1-0
 
Wolf359 - Shugmeister [B23]
HCL C812 www.playchess.de (35), 23.11.2001
1.Cc3 c5 2.e4 e6 3.d4 Cc6 4.dxc5 Fxc5 5.Ch3 Cf6 6.Fg5 Fe7 7.Fb5 0-0 8.De2 d6 9.Fxc6 bxc6 10.Fxf6 Fxf6 11.0-0 Fb7 12.Tad1 Fxc3 13.bxc3 Da5 14.c4 d5 15.exd5 cxd5 16.cxd5 Fxd5 17.Dd3 Tad8 18.Cg5 g6 19.c4 1-0

Maintenant, il ne reste plus qu'à faire le tri !

Cordialement,

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 15.03.17 12:17

Bonjour Maurice , et Merci de donner enfin à la discussion un tour positif
Ma méthodologie est un peu différente : A partir de la base ICCF , j'ai constitué un sous-fichier des parties entre 2300+ , et la Bibliothèque d'Ouvertures correspondante
Le % global de 2 Cc3 est légèrement in férieur à celui de 2 Cf3 , mais cela s"explique aisément :  après la réponse la plus fréquente 2..Cc6 , les N attendent 3 g3 qui est plutôt faorable aux N ( 49% ) , mais alors on joue 3 Cf3
Si maintenant 3...d6 , sur 4 d4 on obtient une Richter-Rauzer , mais il y a beaucoup mieux : 4 Fb5 !!
Je n'ai que 4 parties dans ma base , mais 3 gains Blancs et 1 Nulle : cela vaut la peine dêtre étudié

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 15.03.17 12:40

[En voici une : j'ai choisi celle avec les plus gros Elos
Event "Danube/3"]
[Site "ICCF"]
[Date "2008.02.01"]
[Round "?"]
[White "Ljubicic, Ante"]
[Black "Sferle, Miron"]
[Result "1-0"]
[ECO "B51"]
[WhiteElo "2491"]
[BlackElo "2524"]
[PlyCount "135"]
[EventDate "2008.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]
[WhiteTeam "Croatia"]
[BlackTeam "Romania"]
[WhiteTeamCountry "CRO"]
[BlackTeamCountry "ROU"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 d6 4. Bb5 e5 5. O-O g6 6. d3 Bg7 7. Nd5 a6 8. Bc4 b5
9. Bb3 Na5 10. Bd2 Nxb3 11. axb3 b4 12. c3 Nf6 13. Bg5 bxc3 14. bxc3 Be6 15. c4
O-O 16. Nd2 Bxd5 17. cxd5 Qd7 18. Nc4 Rfb8 19. Qc2 Nh5 20. Ra5 Nf4 21. f3 h6
22. Bh4 Bf8 23. Rfa1 Qc8 24. R1a3 Kg7 25. Bg3 Nh5 26. Be1 Nf4 27. Kf1 Ra7 28.
Bd2 Kg8 29. Bc1 Rb4 30. R5a4 Rxa4 31. Rxa4 f5 32. Be3 g5 33. b4 fxe4 34. dxe4
g4 35. Nd2 Rf7 36. bxc5 dxc5 37. Bxf4 Rxf4 38. Kg1 Qb7 39. Ra1 gxf3 40. gxf3
Rf6 41. Kh1 Qf7 42. Nc4 Qh5 43. Rg1+ Kh7 44. Rg3 Qe8 45. Kg2 Bg7 46. Qd3 Bh8
47. Qc3 Rg6 48. Qa3 Qb5 49. Qd3 Qe8 50. d6 Qg8 51. d7 Bf6 52. Rxg6 Qxg6+ 53.
Kf1 Qh5 54. d8=Q Qh3+ 55. Ke2 Qxh2+ 56. Kd1 Qg1+ 57. Kc2 Bxd8 58. Qd7+ Qg7 59.
Qxd8 Qf7 60. Nd2 Qg7 61. Qe8 a5 62. Kd3 Qf6 63. Qd7+ Kg6 64. Ke2 Qa6+ 65. Kf2
Qf6 66. Nc4 Qf4 67. Ke2 Qg5 68. Kd3 1-0      
Je n'ai pas encore eu le temps de l'analyser
Je ne connais pas le Roumain Sferle , mais Anton Ljubicic ( le frère du Champion du Monde ) a 2 normes de GM sans en avoir le titre

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 15.03.17 20:40

On peut voir les choses sous un autre angle , en se mettant un instant à la place des Noirs , et en se demandant sur quoi il se basera
Plusieurs réactions sont possibles : il peut , comme je l'ai fait quand Gavrilakis m'a joué 2 Cc3 , se dire " c'est une Sicilienne Fermée , ce n'est pas très dangereux , et répondre a tempo 2...Cc6 Je n'avais pas prévu la variante Tiviakov 3 Fb5 , même si je m'en suis bien tiré : j'étais un peu mieux , mais je n'ai pu faire que nulle
Mais il peut aussi vouloir arbitrer entre les différents éléments de décision , et là je lui souhaite "bien du plaisir" , car ils se contredisent joyeusement

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 15.03.17 23:15

Si j’ai bien compris, la recherche repose sur :

1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.Cf3 d6 4.Ff5


Pour ma part, la recherche s’est faite uniquement sur mes bases du JPC tous ELO confondus.

Pourquoi ? Parce que j’ai plus de chance d’y rencontrer des adversaires que sur les bases OTB… Wink

Il en ressort ceci :

295 parties (ss doublons ou erreurs) de 1986 à 2016.

Après 4.Fb5
8 réponses Noires se profilent, desquelles domine : 4… Fd7
Lequel génère à son tour 3 réponses significatives et diverses.

D’où ce « grain à moudre » partiel ! :
 
5.0-0
Ottaviani,Mauro (1437) - Lauer,Fredric (925) [B51]
37. LSS No Engine Cup Preliminary 3 Lechenicher SchachServer, 15.02.2011
1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.Fb5+ Cc6 4.Cc3 Fd7 5.0-0 a6 6.Fa4 b5 7.Fxb5 axb5 8.Cxb5 g6 9.d4 cxd4 10.Cbxd4 Fg7 11.Cxc6 Fxc6 12.Te1 Db6 13.Tb1 Cf6 14.a3 0-0 15.e5 dxe5 16.Cxe5 Tad8 17.Fd2 Ce4 18.Cxc6 Dxf2+ 19.Rh1 Txd2 20.Cxe7+ Rh8 21.Dg4 Cf6 22.Dg3 Dxg3 23.hxg3 Txc2 24.b4 Ta8 25.Rh2 Txa3 26.Cd5 Cxd5 27.Te8+ Ff8 28.Txf8+ Rg7 29.Td8 Ce3 30.b5 Txg2+ 31.Rh3 Taa2 32.Th1 Cf5 33.b6 Txg3# 0-1
 
5.d3
Losev,Vyacheslav (662) - Vontina,Maria (711) [B51]
SN-2010-0-00219 Lechenicher SchachServer, 01.02.2010
1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.Cc3 Cc6 4.Fb5 Fd7 5.d3 a6 6.Fa4 Cf6 7.Fg5 g6 8.0-0 Fg7 9.Te1 0-0 10.e5 Ce8 11.exd6 Cxd6 12.Fxc6 Fxc6 13.Fxe7 Dc7 14.Fxf8 Rxf8 15.Ce4 Cxe4 16.dxe4 Td8 17.Dc1 b6 18.Dg5 Fxb2 19.Tab1 Fg7 20.e5 Te8 21.Dh4 Rg8 22.Cg5 h6 23.Cf3 b5 24.Tbd1 Fxf3 25.gxf3 Txe5 26.Txe5 Dxe5 27.Td8+ Rh7 28.Td3 c4 29.Te3 Da1+ 30.Rg2 Dxa2 31.c3 Dd2 32.De4 Fxc3 33.Dc6 Fd4 34.Rg3 Fxe3 35.fxe3 Dxe3 36.Dxa6 De5+ 37.Rg2 Rg7 38.h3 c3 39.Da3 Dd4 40.Db3 b4 41.Rf1 Dd3+ 42.Re1 Dd2+ 43.Rf1 c2 44.Db2+ Rh7 0-1
 
5.d4
Robymr - Ghaye [B51]
HCL-B2860 www.playchess.de (3), 22.09.2004
1.Cc3 c5 2.e4 Cc6 3.Cf3 d6 4.Fb5 Fd7 5.d4 cxd4 6.Fxc6 dxc3 7.bxc3 Fxc6 8.0-0 Fxe4 9.Te1 Cf6 10.Fg5 Fxf3 11.Dxf3 Cd7 12.Te4 f6 13.Fe3 b6 14.Dh5+ g6 15.Dd5 e5 16.Td1 f5 17.Tc4 Cc5 18.Fxc5 bxc5 19.Dc6+ Rf7 20.Tb1 Tc8 21.Tb7+ Rf6 22.Dd5 Tc7 0-1
 
5. divers
CL7-1999.39 IECC, 25.09.1999
1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.Cf3 d6 4.Fb5 Fd7 5.a3 a6 6.Fc4 Cf6 7.d3 e6 8.Fe3 Fe7 9.d4 Dc7 10.h3 d5 11.exd5 Ca5 12.dxe6 fxe6 13.Fa2 b6 14.Dd3 c4 15.De4 Cxe4 16.Cxe4 Fc6 17.Cc3 0-0 18.0-0 Fxf3 0-1
 
Cravens,Earl - Zurowski,Dennis [B51]
CL6-1997.2 IECC, 1997
1.e4 c5 2.Cc3 d6 3.Cf3 Cc6 4.Fb5 Fd7 5.Fxc6 Fxc6 6.d3 e5 7.Cd5 Fxd5 8.exd5 Cf6 9.c4 Fe7 10.Db3 b6 11.Da4+ Cd7 12.Fe3 0-0 13.h3 a5 14.0-0 f5 15.g3 f4 16.Fd2 Cb8 17.b4 cxb4 18.Fxb4 Ca6 19.Fd2 fxg3 20.fxg3 Ff6 21.h4 e4 22.Cg5 Fxa1 23.Txa1 De7 24.Ce6 Cc5 25.Cxc5 bxc5 26.Ff4 exd3 27.Dc6 Df6 28.Td1 Dd4+ 0-1
 
Raji-Paji - Peakbagger [B51]
HCL-C2332 www.playchess.de (19), 03.11.2003
1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.Cf3 d6 4.Fb5 Fd7 5.Cd5 e6 6.Cc3 Cf6 7.0-0 Fe7 8.d4 cxd4 9.Cxd4 a6 10.Cxc6 Fxc6 11.Fxc6+ bxc6 12.Fe3 0-0 13.Ca4 Tb8 14.De2 Cxe4 15.Dg4 f5 16.Df3 Fg5 17.Fd4 Cd2 18.Dxc6 Cxf1 19.Rxf1 e5 20.Fc3 Dc8 21.Dd5+ Rh8 22.Dxd6 e4 23.Dd4 Tb7 24.Cc5 Ff6 25.Dc4 Fxc3 26.Dxc3 Tc7 27.b4 a5 28.a3 f4 29.De5 Te7 30.Dd4 Td8 31.Db2 axb4 32.axb4 Dg4 33.Dc3 f3 34.g3 Tde8 35.Te1 Dg5 36.h4 Dh6 37.Cb3 e3 38.Cd4 e2+ 39.Rg1 Te4 40.Cxf3 Dh5 41.Cd2 T4e6 42.Cf3 Td8 43.Cd2 Ted6 44.b5 Dxb5 45.Rh2 Txd2 0-1
 
Easterday,George (308) - Barrilete,Petaca (1178) [B51]
SN-2012-0-00430 Lechenicher SchachServer, 23.04.2012
1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.Cf3 d6 4.Fb5 Fd7 5.e5 Cxe5 6.Fxd7+ Cxd7 7.0-0 Cgf6 8.Te1 e6 9.d3 Fe7 10.h3 0-0 11.Fg5 a6 12.d4 d5 13.dxc5 Cxc5 14.Ce5 Ccd7 15.Df3 Ce8 16.Fxe7 Dxe7 17.Tad1 Cxe5 18.Df4 Cg6 19.Dg4 Cf6 20.Dd4 Tac8 21.a3 Tfd8 22.Ca4 Tc4 23.Dd3 Txa4 24.f3 Dc5+ 25.Rf1 Ch5 26.b4 Cg3# 0-1
 
Navara,Eduard (1518) - Petters Merino,Ing. Oscar (1924) [B51]
LIPEAD40/pr39 (PER) ICCF, 15.05.2012
1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.Cc3 Cc6 4.Fb5 Fd7 5.Cg5 Cf6 6.Fc4 e6 7.f4 h6 8.Cf3 Cxe4 9.Cxe4 d5 10.Cc3 dxc4 11.0-0 Fe7 12.Te1 Dc7 13.d3 cxd3 14.Dxd3 0-0 15.g4 Tad8 16.g5 Fe8 17.gxh6 Txd3 18.cxd3 gxh6 19.Ch4 Fxh4 20.Te4 Cd4 21.Fe3 f5 22.Te5 Dg7+ 23.Rf1 Fc6 24.Fxd4 Dg2# 0-1

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 16.03.17 0:02

[Event "WC37/sf08"]
[Site "ICCF"]
[Date "2013.06.20"]
[Round "?"]
[White "Oreopoulos, Kostas"]
[Black "Fischer, Wolfgang"]
[Result "1-0"]
[ECO "B54"]
[WhiteElo "2451"]
[BlackElo "2491"]
[PlyCount "167"]
[EventDate "2013.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 d6 4. Bb5 Bd7 5. Bxc6 Bxc6 6. d4 cxd4 7. Nxd4 Nf6 8.
Qf3 Bd7 9. Bg5 Ng4 10. O-O-O Rc8 11. Nd5 Ne5 12. Qe2 f6 13. Be3 e6 14. Nf4 Kf7
15. Kb1 Be7 16. b3 Qa5 17. h4 Qa6 18. Nd3 Nxd3 19. Rxd3 e5 20. Nf5 d5 21. Nxe7
Kxe7 22. exd5 Bf5 23. Rhd1 Bxd3 24. Rxd3 Kf7 25. h5 Rhd8 26. Qg4 Qd6 27. c4 b6
28. Rd1 Rc7 29. Qf5 Kg8 30. Kb2 Rdc8 31. g4 Rd8 32. a3 h6 33. Bd2 Rb7 34. Bb4
Qd7 35. Qxd7 Rbxd7 36. a4 Kf7 37. Bd2 Rg8 38. Kc3 Ke7 39. Kd3 Rc8 40. Be3 Kf7
41. Ke4 Rb7 42. Kf5 Rd8 43. b4 Ke7 44. Kg6 Rc8 45. c5 bxc5 46. Bxc5+ Ke8 47. a5
a6 48. f4 exf4 49. Rf1 Rd8 50. Re1+ Kd7 51. Kxg7 f3 52. Kxh6 f2 53. Rf1 Rbb8
54. Rxf2 Rh8+ 55. Kg6 Rbg8+ 56. Kxf6 Rxg4 57. Rh2 Rh6+ 58. Kf5 Rg3 59. Bd4 Rf3+
60. Ke4 Rg3 61. Kf4 Rg8 62. Be5 Rg1 63. Rh4 Rg2 64. Kf5 Rg1 65. Bf4 Rf1 66. Kg5
Rh8 67. h6 Rg1+ 68. Kf5 Rg2 69. Be5 Rh7 70. Ke4 Rg1 71. Bg7 Kd6 72. Bf8+ Kd7
73. Rf4 Rb1 74. Bg7 Rxb4+ 75. Kf5 Rb5 76. Rd4 Kd6 77. Bf8+ Kd7 78. Kg6 Rh8 79.
Kg7 Rxh6 80. Kxh6 Rxa5 81. Kg6 Ra1 82. Bh6 Rg1+ 83. Kf5 Rb1 84. Bf4 1-0

J'ai ceci , qui me semble plus probant : tu me diras que je suis élitiste , mais pourquoi publie-t-on et étudie-t-on les parties de GMI , si ce n'est parce qu'elles sont , en principe , meilleures
Pour moi , un joueur à moins de 2300 a encore beaucoup à apprendre , et , sauf exception , une de ses parties ne peut servir de référence
Le joueur des Noirs a joué en Finale du Championnat du Monde : ce n'est donc pas un "poireau"

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 16.03.17 8:29


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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 16.03.17 8:52

Bien. Mais que retires-tu quant à une suite assurant la survie des Blancs ?

Pour ma part, je n'en conclus rien au vu d'une seule partie, fut-elle jouée par de "Grozélos".

1.e4 c5 2.Cc3 Cc6 3.Cf3 d6 4.Fb5

Sur les 50 années (1966-2016) de l'INFORMATEUR, soit : 115.837 parties, je retrouve cette position 13 fois !!! : + 2 = 2 - 3 et 6 incertaines...

Pour moi, la "messe est dite"...


(19828) Vitolinsh,Alvis - Lukin,Andrei M [B51]
USSR 27/401, 1979
[Dorfman,Josif D]
1.e4 c5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 d6 4.c3 Cf6 5.De2 Fd7 6.0-0 [6.d4 cxd4 7.cxd4 a6 8.Fxc6 Fxc6 9.d5N (9.Cc3) 9...Fd7 (9...Fb5!? 10.Dc2 a5 11.Cc3 Fa6) 10.Cc3 g6 11.0-0 Fg7 12.Fe3+/= 0-0 13.Fd4 (13.h3!?) 13...Fg4 14.h3 Fxf3 15.Dxf3 Tc8 (15...Cd7 16.Fxg7 Rxg7 17.De2 /\ f4) 16.Tac1 b5 (16...Cd7!? 17.Fxg7 Rxg7 18.De2 Db6 19.Rh1|^ /\ f4; 16...Tc4 17.Dd3 b5 18.Ce2) 17.De3 Dd7 18.Ce2 e6?! (18...Txc1 19.Txc1 Tc8 20.Fc3 b4 21.Fxb4 Txc1+ 22.Cxc1 Da4) 19.dxe6 Dxe6 20.f3 Txc1 21.Txc1 Dxa2?! (21...Tc8) 22.Tc6|^ Td8 (22...Ce8!? 23.Dc3) 23.Dc3 Ce8 (23...De6 24.Txa6+/-) 24.Fxg7 Cxg7 25.Cf4! (25.Txd6 Txd6 26.Dc8+ Ce8 27.Dxe8+ Rg7 28.De5+ Tf6 29.Cf4 Dc4 30.Cd5 Dc5+ 31.Rh1 Dd6 32.Dd4 a5 33.g4 h6 34.h4 Dc6=) 25...Ce6 26.Df6! (26.Cd5 Db1+ 27.Rh2 Dd1) 26...Te8 27.Cd5 a5 28.Txd6 (28.Ce7+ Rf8 29.Cc8) 28...Dc4 29.Td7 Dc5+ 30.Rh2 1-0 (30) Polgar,J (2678)-Tiviakov,S (2603) Ohrid 82/168 2001 CI1-130 [Polgar,Judit]] 6...a6 7.Fa4 b5?! [7...c4!?] 8.Fc2 e5 9.a4 b4 10.h3 Fe7 11.d4+/= cxd4 12.cxd4 exd4 13.Td1 0-0 14.Cxd4 Dc7 15.Fe3 Tfe8 16.Cd2 d5?! [16...Cxd4 17.Fxd4 Dxc2 18.Tdc1+-; 16...Ff8!?+/=] 17.Tac1!+/- Db7 [17...dxe4 18.Cxe4+/-] 18.exd5 Cxd4 [18...Cxd5? 19.Fxh7++-] 19.Fxd4 Fc5 20.Dd3 Fxd4 21.Dxd4 Dxd5 22.Dxb4 Tab8 23.Dh4 De5 24.Cc4 De6 25.Cd6 [25.Td6+-] 25...Ted8 26.Cf5 De5 27.Txd7! Cxd7 [27...Txd7 28.Dg5+-] 28.Ce7+ Rf8 29.Cc6 Dxb2 30.De7+ Rg8 31.Te1 Df6[] 32.Cxb8 Dxe7 33.Txe7 Cxb8 34.Fb3+- g6 35.Txf7 Rh8 36.Tc7 1-0

(69939) Nadyrhanov,Sergey (2470) - Lobzhanidze,Davit (2515) [B51]
Cherkessk 70/179, 1997
[Nadyrhanov,Sergey]
1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.Fb5+ Cc6 4.c3 Cf6 [4...Fd7?! 5.d4 cxd4 6.cxd4 a6 7.Fe2! g6 8.d5+/-] 5.De2 [5.Fxc6+ bxc6 6.Da4!? Tseshkovsky,V] 5...Fd7 Riazantsev,Alexander: 'Ü 82/168' [5...a6 6.Fxc6+ bxc6 7.e5 Cd5 8.d3 Fg4 9.Cbd2 dxe5 10.Dxe5 f6 11.Dg3+/=; 5...g6 6.d4 cxd4 7.cxd4 a6 8.Fa4 Da5+ 9.Cc3 b5 10.Fb3 Fg4 11.Fe3 Fg7 12.h3 Fxf3 13.Dxf3+/=; 5...Fg4!? 6.h3 Fh5 7.d4 cxd4 8.cxd4 a6 9.Fxc6+ bxc6 10.0-0 e6 11.Fg5 Fe7~/=; 5...Db6!?; 5...e6 6.0-0 Fe7 7.e5!N (7.d4; 7.Fa4) 7...dxe5 8.Cxe5 (8.Fxc6+!? bxc6 9.Cxe5 Dd5 10.d3 Cd7 (10...0-0 11.c4 Dd6 12.Ff4+/-) 11.Cc4 0-0 12.Ff4 Fa6 13.Cba3 Df5 (13...Cb6 14.Tad1 Fxc4 15.Cxc4 Df5 16.Fc7! Cxc4 17.dxc4+/-) 14.Fc7 Tfc8 15.Fd6 Ff8 16.Tad1 Fxc4 17.Cxc4 Cb6 18.Fxf8 Cxc4 19.Fxg7 Cxb2 20.Dxb2 Rxg7+/=) 8...Fd7 9.Fxc6 Fxc6 10.Cxc6 bxc6 11.Td1 0-0 12.d4?! (12.d3 Dd5 13.Ca3 Tad8 (13...Cd7!?) 14.Cc4 Df5 (14...Cd7?! 15.Ff4+/-; 14...Td7 15.Ce5 Tb7 16.Ff4 Fd6 17.b3!+/-) 15.Ce5 (15.Fe3+/=) 15...Fd6 16.Cxc6 Td7 17.h3!? (17.Fe3 Cg4) 17...Tc8 18.Ca5 Fc7 19.Cb3 (19.Cc4?! Tcd8=) 19...c4 20.Cd4 cxd3 21.Txd3 Dd5 22.Fe3+/-) 12...cxd4 13.Txd4 Dc7 14.Ff4?! (14.Cd2 Tfd8 15.Cf3 Txd4 16.Cxd4 Td8 17.Fg5=) 14...Db7 15.c4?! e5!-/+ (15...Tfd8 16.Txd8+ Txd8 17.Cc3 Db4 18.Td1 Txd1+ 19.Cxd1=) 16.Dxe5 (16.Fxe5 Tfe8 17.Td1 (17.Dd1 Fc5 (17...Dxb2 18.Cd2 Fc5 19.Tb1 Dxa2 20.Fxf6 gxf6 21.Td7~~) 18.Fxf6 Dxb2! (18...Fxd4 19.Fxd4 Tad8 20.Cc3 c5 21.Cd5 cxd4 22.Dxd4~/=) 19.Ca3 (19.Tf4 gxf6 20.Cd2 Tad8 21.Dg4+ Rh8-+) 19...Fxd4 20.Dxd4 De2! 21.h3 gxf6 22.Dxf6 De5-+) 17...Fc5 18.Cc3 Cd7 19.Ca4[] (19.Ce4 Txe5 20.Cxc5 Txc5 21.b4 Tf5 22.Dg4 g6-+) 19...Txe5 20.Txd7 Fxf2+! 21.Rh1 Dxd7 22.Dxe5 Dg4-/+) 16...Dxb2? a) 16...Cd5?! 17.cxd5 Ff6 18.Dxf6 gxf6 19.Fh6 Rh8! 20.b3 (20.Fxf8 Dxb2-+) 20...Tfd8 21.Cc3 cxd5 22.Tad1-/+; b) 16...Cg4 17.De2 Fc5 18.Td2[] (18.Td3 Fxf2+ 19.Rf1 Tfe8 20.Dxg4 Dxb2-+) 18...Cxf2 (18...Fxf2+!? 19.Rf1 f5 20.Cc3 Tae8 21.Dd3 Db6 /\22.Te2 Txe2 23.Dxe2 Fg1->) 19.Rf1 Tfe8 20.Df3 Ce4 21.Te2 Cd6 22.Fxd6 Fxd6 23.g3 (23.Cc3 Txe2 24.Dxe2 Fxh2-+) 23...Txe2 24.Dxe2 c5 25.Rg1 Tb8 26.Cc3 (26.b3 Fe7! 27.Ca3 Ff6 28.Td1 Fd4+-+) 26...Dxb2 27.Dxb2 Txb2-/+; c) 16...Fc5!? 17.Td1 (17.Dxc5 Dxb2 18.Td1 Dxa1 19.Fe5 Tfd8!-+) 17...Fxf2+ 18.Rf1 (18.Rh1 Tfe8 19.Dc3 Ce4 20.Dc2 Fc5-+) 18...Tfe8 19.Dc3 Ce4 (19...Db6 20.Db3) 20.Db3 Dc8 21.Df3 Df5 22.Cd2 (22.Cc3!? Cxc3 23.bxc3 Fb6-/+) 22...Fd4 23.Cxe4 Txe4 24.Fe3! Dxf3+ 25.gxf3 Txe3 26.Txd4 Txf3+ 27.Rg1-/+; 17.Td1 Dxe5 (17...Tab8 18.Cd2) 18.Fxe5 Cg4 19.Fd4 (19.Fc3?? Fc5-+) 19...Tfd8 20.Cc3 c5 21.Fe3 (21.Cd5?! Txd5 22.cxd5 cxd4 23.h3 Ch6 24.g4 Ff6 25.Tab1 g5!?-/+) 21...Cxe3 (21...Ff6 22.Txd8+ Txd8 23.Td1=) 22.fxe3 Ff6 23.Txd8+ Txd8 ½-½ (23) Maiorov,O (2458)-Riazantsev,A (2537) Russia (ch) 85/177 2002 CI1-130 [Riazantsev,Alexander] (23...Txd8 24.Td1=) ; 5...e5] 6.0-0 [6.h3!?] 6...a6 7.Fa4 e5 [7...b5 8.Fc2 Fg4 9.h3 Fxf3 10.Dxf3 g6~/=; 7...c4!? 8.Fc2 b5 9.b3 cxb3 10.axb3 g6!? 11.d4 Fg7 12.e5 dxe5 13.dxe5 Cg4 14.Ff4 Dc7 15.Fe4 Ta7 16.e6!?~~] 8.h3 b5 9.Fc2 Fe7 10.a4 b4 [10...0-0!? 11.axb5 axb5 12.Txa8 Dxa8 13.Ca3 Tb8!?~~] 11.d4! cxd4 12.cxd4 exd4 13.Cbd2!?N [13.Td1 Ü 27/401] 13...Fe6! 14.Cb3 Fxb3?! [14...Ce5! 15.Cfd2 Db6~~] 15.Fxb3 0-0 16.Td1 Db6 17.Fg5 Tae8[] [17...Tfe8? 18.Dc4!] 18.Tac1 [18.a5! Cxa5 19.Fa4 Tc8 20.Cxd4|^] 18...Cd7 19.Ff4! Cc5 20.Fd5 d3 21.De3 Cb8 22.Txd3 Cxa4 23.Cd4 Ff6 24.Cf5 Dxe3 25.Txe3 Fxb2 26.Tc7 Fe5 27.Fxe5 dxe5 28.Cd6?(+) [28.Tg3! g6 29.Fxf7+!+-] 28...Td8 29.Tf3! [29.Cxf7 Txd5! 30.exd5 Txf7 31.d6 Cd7-/+] 29...Cb6[] [29...Txd6? 30.Tfxf7! Txd5 (30...Txf7 31.Tc8++-) 31.Txg7++-] 30.Fxf7+ Rh8 31.Td3 Td7 32.Txd7 C8xd7 33.Fa2 g6 [33...h6 34.Cf7+ Rh7 35.Td6 /\ g4-g5~~] 34.Cf7+ Rg7 35.Cg5 Tc8?(+) [35...Cc5! 36.Td6 Tb8!=/+] 36.Tf3! Cf6 37.Ce6+ Rf7 38.Cc7+ Re7 39.Cxa6 Tc1+ 40.Rh2 Cxe4 41.Tf7+ Rd6 42.Cxb4 Td1! 43.f3 Cd2 44.Tf6+ [44.Txh7 Cf1+ 45.Rg1 Rc5 46.Ca6+ Rd4=] 44...Rc5 45.Ca6+ Rb5?! [45...Rd4! 46.Txb6 Cf1+ 47.Rg1 Ce3+ 48.Rf2 Td2+=] 46.Cc7+ Ra5 47.Fg8?! [47.Rg3!?] 47...e4! 48.fxe4 Cf1+ [48...Cf1+ 49.Rg1 (49.Txf1?! Txf1 50.e5 Te1 51.e6 h6 52.Rg3 Rb4=/+) 49...Cg3+ 50.Rh2=] 1/2-1/2

(3995) Bukhtin,Vladimir S - Gik,Evgeny [B51]
USSR 6/517, 1968
[Estrin,Yacov]
1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.Fb5+ Cc6 4.c3 Fd7 [4...Cf6 5.De2 Fd7 (5...Fg4 6.d4 (6.h3 Fxf3 (6...Fh5 7.g4 Fg6 8.e5~~) 7.Dxf3 Cd7~~) 6...cxd4 7.cxd4 d5N (7...Cd7; 7...a6) 8.e5 a) 8.exd5 Fxf3 (8...Dxd5 9.Cc3 Fxf3 10.gxf3 Dxd4 11.Fe3~/=) 9.Dxf3 Dxd5 10.Dxd5 Cxd5 11.Cc3 e6=; b) 8.Cc3 dxe4; 8...Cd7 9.0-0 e6 10.Fe3 Fe7 11.Cbd2 0-0 12.Fd3 Tc8= (12...a5!?) 13.Tac1 Db6 14.h3 Fh5 15.Tc2 Fg6 (15...Cb4 16.Txc8 Txc8 17.Fxh7+ Rxh7 18.Cg5+ Rg6 (18...Rg8 19.Dxh5 Fxg5 20.Dxg5 Cxa2~~) 19.g4 Fxg5 20.gxh5+ Rh6~~) 16.Fxg6 hxg6 17.Tfc1 Tc7! 18.a3 Tfc8 19.b4? (19.Dd3 Ca5 20.b4 Txc2 21.Txc2 Txc2 22.Dxc2 Cc6=/+) 19...a5! 20.Cc4[] (20.b5 Ca7 21.Txc7 Txc7 22.Txc7 Dxc7 23.a4 Dc2-+) 20...Da6? (20...dxc4! 21.d5 Da6 22.d6 (22.dxc6 Dxc6-/+) 22...b5 23.dxc7 axb4 24.axb4 Cxb4-/+) 21.Cxa5 (21.Cd6 Dxe2 22.Txe2 Cxd4-+) 21...Dxe2 22.Txe2 Ccxe5 (22...Cxa5 23.Txc7 Txc7 24.bxa5 Fxa3 25.Ta2=; 22...Cxd4 23.Cxd4 Txc1+ 24.Fxc1 Txc1+=/+) 23.dxe5 (23.Txc7 Cxf3+ 24.gxf3 Txc7 25.Ff4 Tc3-/+ 26.Te3 Tc1+ 27.Rg2 b6-/+) 23...Txc1+ 24.Fxc1 Txc1+ 25.Rh2? (25.Te1) 25...b6 26.Cb3 Tc3 27.Cfd4 (27.Cbd4 Txa3 28.Tc2 Fxb4 29.Tc8+ Cf8 30.Cc6 Fc5 31.Cg5 b5-/+) 27...g5 a) 27...Cxe5 28.Txe5 Fd6 29.f4 Fxe5 30.fxe5 f6 (30...Td3? 31.a4 f6 32.a5 bxa5 33.bxa5 fxe5 34.a6) 31.Cd2 fxe5 (31...Txa3 32.C2f3 Rf7 33.Rg1 Ta4 34.Cc6 Re8) 32.Cb5 Td3 33.Cf3 e4 34.Ce5<=>; b) 27...Fd8 28.g3 Fc7=/+; 28.g3 Fd8 29.a4 Tc4? (29...Fc7 30.a5 (30.f4 gxf4 31.gxf4 Tc4!-/+) 30...bxa5 31.bxa5 Fxe5 32.Tc2 Td3 33.Tc8+ Rh7 34.Td8 Fxd4 35.Cxd4 Txd4 36.Txd7 Rg6 37.a6 Ta4 38.a7 f5 39.Rg2 Rf6-/+) 30.a5 bxa5 31.bxa5 Fxa5 32.Cxe6 fxe6 33.Cxa5 [T 9/h] 33...Tc3 34.Cb7?! (34.Rg2 d4 35.Te4 d3 36.Cc4=) 34...d4 35.Te1?(+) (35.Cd6! d3 36.Td2 Cxe5 37.Rg2) 35...d3 36.Cd6 d2 37.Td1 Cxe5 38.Rg2 Td3 39.Ce4 Cc4 40.Rg1? (40.Rf1! g4! 41.hxg4 (41.Re2 gxh3! (41...Td4 42.Cg5 Td5 43.f4 Txg5 44.fxg5 gxh3 45.Th1 h2 46.g6! e5 47.g4 e4 48.Txh2 Ce3 (48...e3) 49.Th1 d1D+ 50.Txd1 Cxd1 51.Rxd1=) 42.Rxd3 Cb2+ 43.Rxd2 Cxd1 44.g4 h2 45.Cg3 Cxf2 46.Re3 h1D 47.Cxh1 Cxh1 48.Rf3 Rf7-+) 41...Td4 42.Cg5 Cb2 43.Re2 Cxd1 44.Rxd1 Td6 45.Ce4 Ta6 46.Rxd2 Rf7-/+) 40...g6? (40...e5 41.Rf1 g4! 42.hxg4 Td4 43.f3 (43.Cc5 Cb2 44.Re2 Cxd1 45.Rxd1 Txg4-+) 43...Ce3+ 44.Re2 Cxd1 45.Rxd1 Rf8 (45...Td3?! 46.Cxd2 Rf7-/+ (46...e4? 47.Re2=) ) 46.Cxd2 e4 47.fxe4 Td3-/+) 41.Rg2? (41.Rf1 Td4 (41...g4? 42.Cf6+ Rg7 43.Cxg4 Cb2 44.Re2+/-) 42.Cxg5 Cb2 43.Re2 Cxd1 44.Rxd1=) 41...e5 42.Rg1? (42.Rf1) 42...Rf8 43.Rf1 Td4? (43...g4 44.hxg4 Td4 45.Cg5 Cb2 46.Re2 Cxd1 47.Rxd1 Txg4-+) 44.Cxg5 Cb2 45.Re2 Cxd1 46.Rxd1 Re7 47.Cf3 Td5 48.Cxd2= [T 1/j] 48...Re6 49.Re2 Ta5 50.Rf3 Rd5 51.h4! Ta3+ 52.Rg2 e4 53.Cf1 Rd4 54.Ce3 Ta2 55.Cg4 Rd3 56.Rf1 Ta5 57.Ce3 Ta1+ 58.Rg2 Re2 59.Cd5! (59.Cg4? Tf1-+) 59...Ta3 60.Cf6 Rd3 61.Cg4 Ta5 62.Rf1 Rd2 63.Ce3 Tc5 64.Cg4 Tc1+ 65.Rg2 Re2 66.Cf6 Tc4 67.Cd5 Td4 68.Ce3 Td8 69.Cg4 Tf8 70.Rg1 Tf5 71.Rg2 Tf7 72.Rg1 Tf8 73.Rg2 Td8 74.Cf6! (74.Rg1 Td1+ 75.Rg2 Tf1-+) 74...Td4 75.Cg4 Td6 76.Ce3 Ta6 77.Cg4 Te6 78.Ce3 Tf6 79.Cg4 Tf8 80.Rg1 Te8 81.Rg2 Rd3 82.Ce3 Rd4 83.Cg4 Tf8 84.Rf1 Th8 85.Rg2 g5 86.hxg5 Tg8 87.Ce3 (87.f4!?) 87...Txg5 [T 1/i] 88.Rf1 Rd3 89.Cg2 Ta5 90.Ce3 (90.Cf4+ Rd2 91.Rg2 Tf5 92.Ch3 Tf3 93.Cf4 Re1 94.Ch3 Re2 95.Cf4+=) 90...Ta1+ 91.Rg2 Re2 92.Cd5 Rd3 93.Ce3 Ta5 94.Rf1 Th5 95.Rg2 Tc5 96.Rf1 Tc1+ 97.Rg2 Re2 98.Cd5 Tc5 99.Ce3?! (99.Cf4+ Re1 100.Ch3 Tc2 101.Rg1=) 99...Te5 100.Cg4?? (100.g4! Te8 101.Rg3 Tf8 102.Cf5=) 100...Tf5!-+ 101.Rg1 Re1?! (101...Tg5-+) 102.Rg2 Tf3 103.Rg1 Tf5 104.Rg2 Re2 105.Rg1 Tg5! 0-1 (105) Fressinet,L (2640)-Ni,H (2611) France-China (Internet-m/1) 92/178 2004 CI1-130 [Ni,Hua] Ni,Hua: '-+') 6.d4 a6 7.Fxc6 Fxc6 8.d5 Fd7 9.c4 g6 10.0-0 Fg7 11.a4 0-0 12.a5 Te8= 13.Cc3 e6 14.Fg5 h6 15.dxe6 Txe6 16.Fxf6?! (>=16.Fh4) 16...Fxf6 17.Cd5 Fc6 18.Dc2 Tc8 19.Tfe1 Fg7 20.Ta3 Te8 21.Dd2 Tb8 22.Td3 b5 23.axb6 Fxd5 24.Txd5 Dxb6 25.Txd6 Dxb2 26.Dd5 Dc2 27.Txa6= Tbd8 28.Dxc5? (>=28.Td6 Txd6 29.Dxd6 Dxc4 30.h3=) 28...Td1 29.Dc6 Tf8 30.Ta8 De2!-+ 31.Txf8+ Fxf8 32.g3 Dxf3 33.Txd1 Dxd1+ 34.Rg2 Dd4 35.Dd5 Fc5! 36.Dxd4 Fxd4 37.f4 Rf8 38.e5 Re7 39.Rf3 Rd7 40.Re4 Ff2 41.g4 Rc6 42.e6! fxe6 43.f5 g5 44.Re5 Rd7! 45.fxe6+ Re7 46.h3 Fg3+ 47.Rf5 Fd6 48.h4 (48.Rg6 Rxe6 49.Rxh6 Rf6 50.Rh5 Fg3 51.c5 Fh4!-+) 48...gxh4 49.c5 Fxc5 50.Rf4 Fd6+ 51.Rf3 h3 52.Rf2 Fh2!-+ 53.Rf3 Rxe6 54.Re4 Rf6 55.Re3 Rg5 56.Rf3 Rh4 0-1 (56) Vasiukov,E-Kupreichik,V USSR (ch) 18/343 1974 CI1-130 [Kotov,Alexander]] 5.0-0 Cf6 6.Te1 a6 7.Fa4 b5 8.Fc2 e5 9.h3 Fe7 10.d4 0-0 11.d5 Cb8 12.a4 bxa4 13.Ca3 [13.Fxa4+/=] 13...Ce8 14.Fxa4 f5 15.Cc4 fxe4 16.Cfxe5? Fxa4 17.Txa4 Fh4! 18.g3 dxe5 19.gxh4 Dxh4-/+ 20.De2 Cd7 21.Cd2 Cd6 22.Cxe4 Cxe4 23.Txe4 Dxh3 24.Te3 Df5 25.Tg3 Tf6 26.Fe3 Tg6 27.Fc1 Tf8 28.De3 Tff6 29.Rg2 e4 30.Txg6 Txg6+ 31.Rf1 Cf6 32.c4 h5 33.Re2 h4 34.Df4 Dh5+ 35.Rd2 Cxd5! 36.Dxe4 [36.cxd5? Dxd5+ /\ Dd3#] 36...Cb4 37.Rc3 Tg4 38.De6+ Rh7 39.Te5 Dg6 40.Dxg6+ Rxg6 41.Fd2 h3 42.Te3 h2 43.Th3 Td4! 0-1

(82826) Nevednichy,Vladislav (2563) - Tiviakov,Sergei (2603) [B51]
Ohrid 82/(168), 2001
[Feletar,Darko]
1.e4 c5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 d6 * 4.c3 Cf6 5.De2 Fd7 [5...Fg4 6.d3 (6.d4 Ü 92/178) 6...e6 7.Cbd2 Fe7 8.h3 Fh5 9.e5!N (9.0-0) 9...dxe5 10.g4 Fg6 11.Cxe5 0-0 12.Fxc6 bxc6 13.Cxc6 Dd6 14.Ce5 Tfd8 15.Cxg6 hxg6 16.Cc4 Dd5 17.Tg1+/= Smirin,I (2673)-Wang,Y (2585) Khanty-Mansiysk (m/4-rapid) 95/(139) 2005; 5...e5 6.d4 Dc7 7.dxe5N (7.d5 a6 8.Fa4 b5~~; 7.0-0) 7...dxe5 8.h3 Fd7 9.0-0 Fe7 10.Fg5 (10.Cbd2!?) 10...a6 11.Fc4 h6! 12.Fxf6 (12.Fh4? g5 13.Fg3 0-0-0!|^) 12...Fxf6 13.Td1 Ce7! 14.Cbd2 Cg6 15.Cf1 Cf4 16.Dc2 b5! 17.Fd5 Td8! (17...Cxd5 18.Txd5 Fe6 19.Tdd1 0-0 20.Ce3~~) 18.Ce3 0-0 19.c4 Dc8! 20.cxb5 axb5 21.Tac1 (21.b3!?) 21...c4 22.b3? Stojanovic,D (2437)-Feletar,D (2395) Bosna i Hercegovina 91/(164) 2004 CI1-130 [Feletar,Darko]a) 22.b3 c3! 23.b4 Fxh3! 24.gxh3 Dxh3 25.Ce1 (25.Ch2 Fg5 26.Te1 Cg6!->) 25...Dh5-/+; b) 22.a4 Fxh3! 23.gxh3 Dxh3~/=; ; 5...e6 Ü 85/177] 6.d4 cxd4 [6...a6 Ü 18/343 7.Fxc6 Fxc6 8.d5 Fd7 9.0-0 Fg4!N (9...g6 Ü 92/(178) 10.c4 Fg7 11.e5!N (11.a4 Ü 18/343) 11...dxe5 12.Cxe5 0-0 13.Cc3 Ff5 14.Ff4 Ch5 15.Fd2 e6 16.f4 exd5 17.g4! f6 18.gxf5 fxe5 19.fxe5+/- Nevednichy,V (2552)-Fercec,N (2477) Zadar 92/(178) 2004) 10.Ff4 g6 11.Cbd2 Ch5 12.Fe3 Fg7 13.a4 b6 14.h3 Fd7 15.Cc4 b5 16.axb5 Fxb5 17.Cfd2 0-0= Yandemirov,V (2515)-Novikov,S (2534) Russia 95/(139) 2005] 7.cxd4 a6 * 8.Fa4N e5N [8...d5! 9.exd5 Da5+ 10.Cc3 Cxd5 11.Fd2 Cxc3 12.Fxc6 Fxc6 13.bxc3 e6 14.c4 Fb4 15.d5 Fxd2+ 16.Cxd2 Fd7~~ Cicak,S (2517)-Babula,V (2564) Cesko 82/(168) 2001] 9.Fxc6 Fxc6 10.Cc3 Db8 11.0-0 Fe7 12.Fg5 0-0 13.Tfd1 Te8 14.dxe5 dxe5= *

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 16.03.17 9:06

Maurice Aublanc a écrit:

Pour ma part, je n'en conclus rien au vu d'une seule partie, fut-elle jouée par de "Grozélos".

Absolument, toutes les anglaises ne sont pas rousses...

Maurice Aublanc a écrit:
Pour moi, la "messe est dite"...



Oui c'est un autre verdict possible...


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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 16.03.17 11:40

C'est peut-être assigner à la Théorie un rôle un peu ingrat et peu gratifiant : pour moi , c'est un peu plus que ça
le travail du Théoricien n'est pas terminé quand il décrète "Egalité! : circulez , y a rien à voir" : il doit dire EN QUOI cette égalité consiste : si c'est une répétition de coups forcée , d'accord , on ne jouuera plus la variante si on cherche le gain
Mais , si c'est seulement une égalité dynamique , alors il doit passer en revue les forces et les faiblesses de chaque camp , pour donner au praticien "du grain à moudre"
Je n'ai fait qu'indiquer quelques pistes : si certaines se terminent en impasse , on cherchera autre chose : si 4 Fb5 ne donne pas les résultats escomptés , il restera 4 d4 qui conduit à une Richter-Rauzer , ce qui peut embarrasser l'adversaire  s'il ne joue habituellement que la Najdorf

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 16.03.17 12:20

Les phrases scannées sous le titre 65-Variantomanie sont de Tartakover, bréviaire des échecs, chapitre X "Les trois phases".

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 16.03.17 13:10

Il a pourtant fait oeuvre de Théoricien au sens où je l'entends ( Critique de la Praxis ) , notamment dans "Tartakover vous parle" ( j'ai longtemps , par Guisle , cherché à me procurer "Die Hypermodern Schachpartie" , mais sans succès )

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 16.03.17 21:14


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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 16.03.17 21:53

Je te remercie , mais c'était il y a 60 ans , et les idées de Tartakover étaient encore jeunes.....Aujourd'hui , on les trouve exposées et prolongées notamment chez Watson ( Secrets of Modern Strategy )

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 17.03.17 5:06

Dans les ouvrages de John Watson, il s'avère qu'il est plutôt un émule de Nimzowitsch... DCD en 1935.

Duquel Nimzo "My system & Chess praxis" de 1925 (rééditions de 1991 et 2016), est (sont) parmi mes livres, intemporels, préférés...

En attendant, je ne me pose même pas la question de savoir ce qu'il en sera, en 2077 !

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 24.03.17 15:08

Watson disciple ( plus approprié qu'émule ) de Nimzovitch , c'est peut-être un peu vite dit : le sous-titre de "secrets of Modern Strategy" est justement " avancées depuis la mort de Nimzovitch"
Maintenant je réponds à une objection qu'on ne manquera pas de me faire : pourquoi prôner 2 Cc3  , alors qu'après 2 Cf3 Cc6 3 Cf3 on obtient la même position ?
La différence tient au fait qu'après 2 Cf3 les N ne sont pas obligés de jouer 2...Cc6 : après 2..d6 , on n'a sans doute pas mieux que laisser jouer une Najdorf , car on s'est privé de la possibilité f4 ( si on ne joue pas d4 )

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 25.03.17 2:09

Eh bien voilà ! La boucle est bouclée et Cc3 n'est ni meilleur, ni pire que le reste...
Du moins, c'est mon avis.

Voir la "table des matières" sur :

http://www.marchand.be/fr/echecs/7627-tartakower-the-hypermodern-game-of-chess.html

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 20.04.17 18:47

Eh bien , NON , on n'en est pas revenu au même point : "On ne se baigne jamais 2 fois dans le même fleuve" , disait Heraclite
Entre temps , sur la Najdorf , par exemple , il y a eu les parties de Keres , de Fisher , de Kasparov , qu'évidemment un Ljubicic ou un Pivinski connaissent à fond , c'est pourquoi il est de plus en plus difficile de les battre sur ce terrain : mieux vaut chercher une piste prometteuse et qu'ils n'ont peut-être pas encore complètement explorée

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 20.04.17 18:50

J'ai , par exemple ceci :
[Event "WC28/ct07"]
[Site "ICCF"]
[Date "2008.10.30"]
[Round "?"]
[White "Ljubicic, Ing. Leonardo"]
[Black "Stephan, Prof. Dr. Jürgen"]
[Result "1-0"]
[ECO "B30"]
[WhiteElo "2516"]
[BlackElo "2557"]
[PlyCount "201"]
[EventDate "2008.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 e5 4. Bc4 Be7 5. d3 d6 6. O-O Nf6 7. Ng5 O-O 8. f4
Bg4 9. Qe1 exf4 10. Bxf4 Nd4 11. Qd2 h6 12. Nf3 Nxf3+ 13. gxf3 Bh3 14. Rfd1 Be6
15. Kh1 Kh7 16. Qg2 Nh5 17. Bd2 Bf6 18. f4 Bd4 19. Bxe6 fxe6 20. Ne2 Qd7 21. c3
Bf6 22. Rg1 Qf7 23. Raf1 g6 24. Qh3 Rg8 25. Rf3 Raf8 26. Ng3 Qe8 27. Rgf1 Nxg3+
28. hxg3 Rh8 29. f5 gxf5 30. exf5 e5 31. Kg2 h5 32. Rh1 Kg7 33. g4 e4 34. Re3
Kf7 35. g5 Bxg5 36. Rxe4 Qd8 37. Be1 Qd7 38. Rg1 Re8 39. Kh2 Rxe4 40. dxe4 Bf4+
41. Bg3 Be3 42. Bf2 Bf4+ 43. Kh1 Be5 44. Bh4 Kf8 45. Qe3 Ke8 46. Qd3 Kf8 47.
Rg6 Rg8 48. Re6 Qg7 49. Be7+ Kf7 50. Rg6 Qxg6 51. Qd5+ Kxe7 52. Qxb7+ Kf6 53.
fxg6 Rg7 54. Qc8 Kxg6 55. b4 cxb4 56. c4 Re7 57. Qc6 Kf7 58. c5 dxc5 59. Qxc5
h4 60. Qxb4 Bf6 61. a4 Kg6 62. Qc5 Kf7 63. Kg2 Kf8 64. Kh3 Kf7 65. a5 Kf8 66.
Qe3 Kg7 67. a6 Kg6 68. Qc5 Kf7 69. Qg1 Rc7 70. Kg4 Re7 71. Kh5 Re5+ 72. Kh6
Bg5+ 73. Kh7 Be3 74. Qg4 Bc5 75. Qxh4 Be3 76. Qh3 Bc5 77. Qf3+ Ke7 78. Kg6 Kd6
79. Qd3+ Kc6 80. Qd8 Re6+ 81. Kf7 Rd6 82. Qc8+ Kb5 83. e5 Rd2 84. Qb7+ Kc4 85.
Qe4+ Rd4 86. Qe2+ Kd5 87. e6 Rf4+ 88. Kg6 Re4 89. Qd3+ Rd4 90. Qf5+ Kc6 91. Kf6
Kb6 92. e7 Bxe7+ 93. Kxe7 Rb4 94. Qd3 Ka5 95. Ke6 Rb6+ 96. Kd5 Ka4 97. Kc5 Rb2
98. Qd7+ Ka5 99. Qxa7 Rc2+ 100. Kd4 Rc6 101. Qb7 1-0

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 20.04.17 18:54

???
Parce que les meilleurs joueurs JPC actuels se basent sur des parties de 1950-1980 OTB pour choisir leurs coups ? Rolling Eyes

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 20.04.17 19:09

On étudie encore les parties de Morphy , de Steinitz ou de Capablanca , ça n veut pas dire qu'on rejouera les mêmes variantes
Celle que je vienc de donner ( j'en ai d'autres ) a été jouée en 2008 en JPC dans un Ct du WCCC , que demander de mieux ,  sinon une partie de la Finale ( j'en ai une aussi , mais elle est plus ancienne ) ?

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 20.04.17 19:14

photophore a écrit:On étudie encore les parties de Morphy , de Steinitz ou de Capablanca , ça n veut pas dire qu'on rejouera les mêmes variantes
Celle que je vienc de donner ( j'en ai d'autres ) a été jouée en 2008 en JPC dans un Ct du WCCC , que demander de mieux ,  sinon une partie de la Finale ( j'en ai une aussi , mais elle est plus ancienne ) ?

2008, c'est très vieux en JPC !
Je veux bien que l'on cherche parfois à réhabiliter une ancienne variante mais c'est rare tandis que vos exemples ont tendance à dater systématiquement ???
Entre temps, sur cette variante proprement dite, la théorie a bougé , le dernier travail en date étant du fameux Kotronias que vous n'appréciez guère ( moi non plus ) qui date de 2015 et comporte déjà certainement des manques et des imprécisions....

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 20.04.17 19:16

EEn voici une plus récente , tirée de la Finale du WC27
[Event "WC27/final"]
[Site "ICCF"]
[Date "2011.06.10"]
[Round "?"]
[White "Kribben, Dr. Matthias"]
[Black "Mahling, Thomas"]
[Result "1-0"]
[ECO "B30"]
[WhiteElo "2652"]
[BlackElo "2542"]
[PlyCount "69"]
[EventDate "2011.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 e5 4. Bc4 d6 5. O-O Be7 6. d3 Nf6 7. Bg5 O-O 8. Bxf6
Bxf6 9. Nd5 Rb8 10. a4 g6 11. c3 Bg7 12. h3 Kh8 13. b4 f5 14. b5 Ne7 15. Ne3 f4
16. Nd5 g5 17. Kh2 Nxd5 18. Bxd5 Qf6 19. Rh1 Qg6 20. Kg1 Bd7 21. Qb3 h6 22. b6
a6 23. a5 Qe8 24. d4 Qe7 25. dxc5 dxc5 26. Ne1 Bf6 27. Rd1 Kg7 28. Nd3 Be8 29.
g4 fxg3 30. fxg3 Bh5 31. g4 c4 32. Bxc4 Bf7 33. Bxf7 Qxf7 34. Qxf7+ Rxf7 35.
Nc1 1-0

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 20.04.17 19:48

[Event "GER/GM05/B (GER)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2016.06.26"]
[Round "?"]
[White "Dosi, Alberto"]
[Black "Pappier, Carlos G"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2537"]
[BlackElo "2512"]
[PlyCount "45"]
[EventDate "2016.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 e5 4. Bc4 Be7 5. d3 Nf6 6. Nd2 d6 7. Nf1 Bg4 8. f3
Be6 9. Ne3 O-O 10. O-O Nh5 11. Ncd5 Bg5 12. g3 Bxe3+ 13. Bxe3 Na5 14. b3 Rb8
15. f4 Nxc4 16. bxc4 exf4 17. gxf4 Bxd5 18. cxd5 Nf6 19. f5 Qe7 20. Rf3 Ng4 21.
Bf4 Ne5 22. Rh3 g6 23. Bh6 1-0

Voilà ce que j'ai de plus récent : la date indiquée est celle de départ , et , à ce niveau , une partie dure souent 2 ans

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 20.04.17 19:57

photophore a écrit:[Event "GER/GM05/B (GER)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2016.06.26"]
[Round "?"]
[White "Dosi, Alberto"]
[Black "Pappier, Carlos G"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2537"]
[BlackElo "2512"]
[PlyCount "45"]
[EventDate "2016.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 e5 4. Bc4 Be7 5. d3 Nf6 6. Nd2 d6 7. Nf1 Bg4 8. f3
Be6 9. Ne3 O-O 10. O-O Nh5 11. Ncd5 Bg5 12. g3 Bxe3+ 13. Bxe3 Na5 14. b3 Rb8
15. f4 Nxc4 16. bxc4 exf4 17. gxf4 Bxd5 18. cxd5 Nf6 19. f5 Qe7 20. Rf3 Ng4 21.
Bf4 Ne5 22. Rh3 g6 23. Bh6 1-0

Voilà ce que j'ai de plus récent : la date indiquée est celle de départ , et , à ce niveau , une partie dure souent 2 ans
Voici les variantes trouvées depuis où il n'y a AUCUN gain des Blancs dans la base ICCF -->

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]

1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 e5 4.Bc4 d6 5.O-O Be7 6.d3 Nf6 7.Bg5 O-O 8.Bxf6 Bxf6 9.Nd5 Rb8 ( 9...Be6 10.a4 Rb8 11.c3 g6 ) 10.a4 g6 ( 10...Be6 11.c3 g6 ) 11.c3 Bg7 12.h3 Kh8 13.b4 f5 14.b5 Ne7 15.Ne3 f4 16.Nd5 g5 17.Kh2 Nxd5 18.Bxd5 Qf6 19.Rh1 Qg6 20.Kg1 Bd7 21.Qb3 h6 22.b6 a6 23.a5 Qe8 24.d4 Qe7 25.dxc5 dxc5 26.Ne1 Bf6 27.Rd1 Kg7 28.Nd3 Be8 29.g4 fxg3 30.fxg3 Bh5 31.g4 c4 32.Bxc4 Bf7 33.Bxf7 Qxf7 34.Qxf7+ Rxf7 35.Nc1 1-0

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 20.04.17 20:34

PS: J'ai rectifié l'ancienne partie pardon mais pour la nouvelle, c'est ceci -->
[Event "GER/GM05/B (GER)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2016.06.26"]
[Round "?"]
[White "Dosi, Alberto"]
[Black "Pappier, Carlos G"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2512"]
[ECO "B30"]
[EventDate "2016.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]
[WhiteElo "2537"]

1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.Nc3 e5 4.Bc4 Be7 5.d3 Nf6 6.Nd2 d6 7.Nf1 Bg4 8.f3 Be6 9.Ne3 O-O 10.O-O Nh5 ( 10...a6 { avec 15  parties nulles ICCF } ) ( 10...Nd7 11.Ned5 Nb6 { avec 5 parties nulles ICCF } ) 11.Ncd5 Bg5 12.g3 Bxe3+ 13.Bxe3 Na5 14.b3 Rb8 15.f4 Nxc4 16.bxc4 exf4 17.gxf4 Bxd5 18.cxd5 Nf6 19.f5 Qe7 20.Rf3 Ng4 21.Bf4 Ne5 22.Rh3 g6 23.Bh6 1-0

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 20.04.17 20:41

Il y a quelque chose qui me gêne quand je discute avec toi , c'est que tu avances masqué , sans qu'on puisse savoir si tu es un GM incognito , ou un débutant qui veut se donner de l'importance , j'avoue que ça me met mal à l'aise
Alors , tant que tu n'auras pas donné  une indication sur ton degré de maîtrise du Jeu d'Echecs , il me sera impossible de te répondre
D'ailleurs qu'est-ce qui me prove que tu es UN ? Pendant ma période postale , un jourur , jouant contre un adversaire Turc , s'est aperçu qu'il jouait contre toute une classe d'une école militaire
Je ne réponds pas à Fantomas  clown

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 20.04.17 21:22

Il suffit de lire mes commentaires ces derniers jours et aucune de mes analyses n'a été contredite !
En quoi un titre ( ou l'absence de titre ) changerait l'intérêt de ces analyses du moment où elles sont pertinentes pour la réflexion du joueur de JPC ???
Evidemment, si vous refusez de réfléchir....et préférez les coups d'un GMI en 2006 que mes propositions !

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 20.04.17 21:44

En tout cas , tes 2 derniers posts sont complètement loupés : tu promets une liste de variantes où les B n'ont aucun gain , et tu envoies 2 parties 1-0 , dont la première d'ailleurs est disputée entre ?? et ???   orage.gif

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 20.04.17 22:17

photophore a écrit:En tout cas , tes 2 derniers posts sont complètement loupés : tu promets une liste de variantes où les B n'ont aucun gain , et tu envoies 2 parties 1-0 , dont la première d'ailleurs est disputée entre ?? et ???   orage.gif

Au moins, cela montre que je sais me servir de la base ICCF Idea
Il suffit de voir que j"ai mis des commentaires dans les parties données et que ce sont les lignes dans ces commentaires qui conduisent à des nulles....
Mais vous ne lisez pas Fantomas, donc restons en là svp car je n'ai aussi nul envie de dialoguer avec vous pour d'autres raisons  !

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 20.04.17 23:22

Lesquelles ?? J'ai le droit de savoir
Tu débarques sur ce forum en effaçant tes traces , tu assènes tes convictions avec arrogance , et maintenant tu refuses de discuter avec moi "pour d'autres raisons" : qu'est-ce que je t'ai fait ?
Comme dit Bourdin : LES FRANCAIS ONT LE DROIT DE SAVOIR  smiley14.abgif.gif

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Lecroq le 21.04.17 9:58

Monsieur Epinoux est prié de ne plus s'adresser à Monsieur Banet ou à ce qu'il suppose l'être , et réciproquement.

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Invité le 21.04.17 10:16

photophore a écrit:Lesquelles ?? J'ai le droit de savoir
 tu assènes tes convictions avec arrogance ...

Ce ne sont pas des convictions mais des idées que j'essaie de partager ( ici aussi --> http://www.latribunedesechecs.com/t1037-vos-idees-sur-cette-partie ) issues des bases de données , c'est tout !
Je ne vois pas où est l'arrogance ? Au contraire, j'aimerais que l'on réfute ces lignes car cela nous ferait des NT préceuses....
Mais je suis sans doute un débutant qui cherche à se faire mousser comme vous le soulignez en améliorant les parties données par un MI notoire ???

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par woodpusher le 21.04.17 11:26

Bonjour Monsieur LEBLANC,

 

J'ai lu un de vos messages ce matin qui semble-t-il a été effacé. Dans ce message, vous évoquiez la possibilité de dialoguer sereinement avec  Photophore.

Vous vous êtes inscrit récemment sur ce forum. Je vous invite à prendre connaissance dans les sujets concernant les ouvertures les messages relatifs à "l'attaque Lolli acceptée"

Vous me direz ensuite si vous maintenez vos propos.

En ce qui me concerne, et je ne suis pas le seul, j’ai choisi de laisser seul Photophore face à ses délires et son complexe de supériorité.
Et je tiens surtout à dire que sur ce forum, il n’y a pas de GMI, ni de débutants, il n’y a que des Ajécistes

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par Lecroq le 21.04.17 11:54

J'adhère à la conclusion et j'ajoute que cela concerne aussi les non ajécistes.
Par contre évitez de vous brêler entre les querelles Epinoux (aublanc,galimatias) -Banet (sparadrap) et le reste.

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Re: Najdorf , Svechnikov , et quoi d'autre ??

Message par photophore le 21.04.17 13:59

Alone et Woodpusher ont monté une attaque en meute pour m'éjecter du Forum
Que de précipitation ! un peu de patience aurait dû leur suffire , puisque je suis à quelques jours de mes 90 ans
Maintenant , s'il sont à ce point allergiques à ma contribution , on ne les retient pas : personne ne s'apercevra de leur départ smiley224.abgif.gif smiley224.abgif.gif smiley224.abgif.gif

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