Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

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Re: Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par Lecroq le 12.11.17 16:45

C'est un raisonnement qui tient la route...

Lecroq

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Re: Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par jr66 le 12.11.17 15:53

Lecroq a écrit:C'est difficile de trouver le bon dosage, c'est pourquoi une étude est en cours sur la question.
Cependant je pense que jamais un artifice mathématique ne pourra compenser le manque de gains.

Après réflexion, je pense que la protection actuelle avec K=10 est bonne pour les gains  Idea
En effet, si un 2400+ a trop de points à perdre en cas de défaite , il aura peut être tendance à prendre moins de risques pour essayer de gagner ( même si cela rapporte plus ! ) et donc, en voulant récompenser les victoires, on pourrait augmenter le taux de nulles  Idea Suspect

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Re: Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par Lecroq le 12.11.17 15:38

C'est difficile de trouver le bon dosage, c'est pourquoi une étude est en cours sur la question.
Cependant je pense que jamais un artifice mathématique ne pourra compenser le manque de gains.

Lecroq

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Re: Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par jr66 le 12.11.17 14:23

Gillou a écrit:oui mais du coup le gain méritoire n'est pas récompensé !
Je pense que dans un tournoi 8-10 rondes, celui qui fait +2 ou +3 mérite bien +60-70 points de ELO !  et non + 15 comme actuellement !

Oui mais pour cela, il faudrait jouer avec le coeff K qui est destiné normalement à booster les nouveaux joueurs qui gagnent et à protéger les titrés qui ont normalement plus de 2400 ( et donc un K à 10 )  Idea
A l'ICCF, le système est lent pour monter si l'on suit la voie normale Open-Higher-Master etc car le K diminue vite  Idea
Seuls ceux qui peuvent entrer directement dans les forts tournois ( par un fort Elo FIDE par exemple ) font exception !

Le K à 10 a toujours été une protection contre les défaites des titrés et donc, le monter par exemple à 30 pour récompenser les gains remet en cause pas mal de choses et je ne suis pas certain que tout le monde apprécierait ?

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Re: Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par jr66 le 12.11.17 10:10

Dans les deux cas, la nature de l'erreur est différente mais c'est la même explication : précipitation avant de valider le coup  Idea

Dans le premier, il oublie simplement de jouer 18.Txg7 Fxg7 AVANT de jouer 19.Cf3.......( il se trompe de coup en regardant sa partie sur sa GUI et ne vérifie pas avant de valider ! )
Dans le second, le bon coup 15.Ff4 n'est pas joué car sa souris ripe jusqu'à g5.....( et là encore, pas de vérification avant de valider ! )

Ce ne sont donc pas des coups qui sortent de nulle part  Idea Wink

jr66

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Re: Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par Tiffenot le 12.11.17 7:33

Gillou a écrit:A ce stade 97 parties terminées et seulement deux gains, les deux acquis sur erreur de saisie et non dans le jeu

Ca devient dur de gagner et le résultat final est maintenant dicter par la loterie plus ou moins  What a Face

On ne peut pas qualifier 18.Cf3 d'erreur de saisie (mais de gaffe monumentale comme il y en a toujours eu notamment en zeitnot) et dés lors le raisonnement doit être revu.

[Event "EU/TC11/sf3"]
[Site "ICCF"]
[Date "2017.06.01"]
[Round "-"]
[White "Gonzaga Grego, Luís"]
[Black "Horvat, Milan"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2405"]
[BlackElo "2459"]
[Board "1"]
[WhiteTeam "Portugal"]
[BlackTeam "Slovenia"]

1.Nf3 d5 2.d4 Nf6 3.c4 c6 4.Nc3 e6 5.Bg5 h6
6.Bh4 dxc4 7.e4 g5 8.Bg3 b5 9.Be2 Bb7 10.h4 Rg8
11.hxg5 hxg5 12.e5 Nd5 13.Nd2 Nd7 14.Rh7 Nxc3 15.bxc3 c5
16.Rb1 Qc7 17.Bh5 Rg7 18.Nf3 ?? Rxh7 19.Nxg5 Rxh5 20.Qxh5 Nb6
21.dxc5 Nd5 22.Nxe6 Qc6 23.Nd4 Nf4 24.Nxc6 Nxh5 25.Nd4 Be4
0-1

[Event "EU/TC11/sf3"]
[Site "ICCF"]
[Date "2017.06.01"]
[Round "-"]
[White "Bobel, Philippe"]
[Black "Chaika, Leonid"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2292"]
[BlackElo "2335"]
[Board "8"]
[WhiteTeam "France"]
[BlackTeam "Ukraine"]

1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.Qc2 O-O 5.Nf3 c5
6.dxc5 Na6 7.g3 Nxc5 8.Bg2 Nce4 9.O-O Nxc3 10.bxc3 Be7
11.e4 d6 12.e5 dxe5 13.Nxe5 Bd6 14.Qe2 Qc7 15.Bg5 ?? Bxe5
0-1

Dans le 2ème gain fortuit les termes erreur de saisie se discutent aussi, ce n'est pas comme si le coup était réfléchi à partir d'une position mal copiée sur l'échiquier d'analyse.
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Re: Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par Lecroq le 11.11.17 20:58

Ce n'est pas un problème de mérite , c'est un problème de cohérence. C'est là que les choses deviennent difficiles à gérer correctement.
Quand il y avait suffisamment de gains , les gains fortuits ne portaient guère à conséquence. Maintenant c'est une autre histoire...

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Re: Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par Gillou le 11.11.17 20:27

oui mais du coup le gain méritoire n'est pas récompensé !
Je pense que dans un tournoi 8-10 rondes, celui qui fait +2 ou +3 mérite bien +60-70 points de ELO !  et non + 15 comme actuellement !

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Re: Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par Lecroq le 11.11.17 19:36

Oui c'est une réflexion que je me suis déjà fait. Le % de gains fortuits s'est fortement accru. C'est pourquoi il serait maladroit d'augmenter l'impact d'un gain dans le classement.

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Re: Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par Gillou le 11.11.17 18:49

A ce stade 97 parties terminées et seulement deux gains, les deux acquis sur erreur de saisie et non dans le jeu

Ca devient dur de gagner et le résultat final est maintenant dicter par la loterie plus ou moins  What a Face

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Re: Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par Refalo le 13.05.17 14:52

JessieV a écrit:L'Italie à communiqué son équipe:

1. IM Gaetano Laghetti  (Elo 2472)
2. IM FIDE  Denis Rombaldoni (Elo 2396)
3. IM Lucio Mauro (Elo 2359)
4. GM Gabriel Cardelli (Elo 2347)
5. IM Giuseppe Armani (Elo 2333)
6. LGM Luz Marina Tinjaca’ Ramirez (Elo 2330)
7. Bruno Cavalcanti (Elo 2273)
8. Donato Guerrini (Elo 2179)

Capitaine:  Lorenzo Castellano (IM Elo 2314)
Justement, nous jouons dans le même groupe que l'Italie, j'affronte donc au 5ème échiquier le MI Giuseppe ARMANI, savez-vous s'il fait partie de la famille du couturier Giorgio ARMANI king

_________________
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Re: Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par Gillou le 11.05.17 20:59

Ca y est !

La compo des équipes st connue et le tournoi est lancé !

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Re: Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par JessieV le 28.04.17 21:36

L'Italie à communiqué son équipe:

1. IM Gaetano Laghetti  (Elo 2472)
2. IM FIDE  Denis Rombaldoni (Elo 2396)
3. IM Lucio Mauro (Elo 2359)
4. GM Gabriel Cardelli (Elo 2347)
5. IM Giuseppe Armani (Elo 2333)
6. LGM Luz Marina Tinjaca’ Ramirez (Elo 2330)
7. Bruno Cavalcanti (Elo 2273)
8. Donato Guerrini (Elo 2179)

Capitaine:  Lorenzo Castellano (IM Elo 2314)

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Message par Lion_aile le 28.04.17 11:34

Bon tournoi à toute l'équipe!

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Re: Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par Gillou le 28.04.17 10:24

Deux équipes très homogènes !!

Où peut on voir les compos provisoires ?

Gillou

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Re: Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par JessieV le 27.04.17 21:59

Parmi les fortes équipes possibles, voici l'équipe espagnole:

1     I.M. Aser Sánchez Huerga     2429
2     I.M. Íñigo de Carlos Arregui     2427
3     I.M. Raúl Martín Molinero     2426
4     I.M. Vicente Destruels Moreno     2413
5     I.M. Juan Sospedra Sebastián     2408
6     G.M. Josep Mercadal Benejam     2407
7     I.M. José Manuel Jiménez Ariza     2404
8     I.M. Jose Vicente Pérez Fernández 2403

Du lourd pour le groupe qui croisera cette équipe...
Attendons de connaître nos adversaires pour voir.

JessieV

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Demis-finales du XIème Championnat d'Europe par équipe

Message par JessieV le 27.04.17 20:30

Voici l'équipe de France retenue pour les demis-finales du XIème championnat d'Europe par équipes:

Echiquier 1 = Gilles Hervet, 2399, SIM
    Ech. 2 = Philippe Tombette, 2403, SIM
    Ech. 3 = Sébastien Marez, 2367
    Ech. 4 = Laurent Nouveau, 2362
    Ech. 5 = Jean-Michel Refalo, 2355
    Ech. 6 = Bernard Garau, 2352  (Capitaine)
    Ech. 7 = Olivier Laliga, 2321
    Ech. 8 = Philippe Bobel, 2292


Des joueurs d'expérience pour relever le défi qui nous attend: porter haut l'équipe de France.
(Pour mémoire, France/Ajec est en finale de la Xème édition.)

sunny


Dernière édition par JessieV le 27.04.17 20:38, édité 1 fois

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