Patience vous avez dit ?

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Patience vous avez dit ?

Message par Christophe 2 le 28.04.17 16:09

Ça peut durer une partie même avec un TR de 30j/10coups:
Ivan Terelya a attendu 6 ans pour enfin être récompensé d'une deuxième norme de GM qui lui donne enfin le titre.
Étonnamment, la partie qui lui donne le titre est pas très longue: 52 coups
https://www.iccf.com/event?id=24928
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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 28.04.17 16:57

Oui, un tournoi postal, cela doit être long en général ? ( mais là ! Shocked )
Et plus c'est ancien, plus il serait logique que ce soit long puisque, sans moteurs, les analyses étaient forcément plus ardues et donc consommatrices de temps Idea 
Je ne pourrais pas jouer en postal pour ma part Embarassed ( déjà que je voudrais pouvoir terminer mes deux gains pratiquement assurés et nulles avant fin mai, ce qui me fourniraient l'accès aux MN dès Juillet mais je crains fort de devoir attendre ! J'espère pas plus d'un trimestre de plus ? Je ferais de la lecture en attendant --> pas des échecs Very Happy )

PS: Par contre, je ne comprends pas ???

30j/10cp, on atteint 180j par joueur quand les 50 cps sont atteints si je ne me trompe pas ( 30 + 30 au cp 10 + 30 au coup 20 + 30 au coup 30 + 30 au cpu 40 + 30 au coup 50 = 6x 30 = 180 ) Idea
Cela fait donc environ un an maximum normalement ( 2 x 180 = 360j ) + les congès qui, même sur 6 ans, ne dépassent pas 2 ( joueurs ) x 6 ( années ) x 30 ( jours par an ) = environ 1 an aussi !!!
Mystère Suspect ( certainement, congé très très spécial accordé ? )

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Lecroq le 28.04.17 17:28

Ne pas oublier le temps postal dans le calcul !!

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 28.04.17 17:39

Haaaaaaaaaaaaaaa! Les jours sont décomptés sur la foi des cachets des diverses postes ? Idea Very Happy 
Je n' y connais rien pardon Embarassed

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 28.04.17 18:18

Au fait, après la lenteur la vitesse, et j'ai une question à ce sujet svp :

J'ai connu dans mon ancien club OTB un joueur postal qui m'avait raconté l'anecdote suivante -->
Le premier joua 1.d4, sur quoi le second lui répondit 1...g6 et quel que soit votre second coup 2...Fg7, et le joueur en premier répondit alors:
" Donc 2.Fh6 Fg7 et je joue 3.Fxg7" Very Happy 

Est ce une anecdote véritable ou blague connue circulant dans le milieu du postal ?
Merci

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Lecroq le 28.04.17 19:02

Je ne sais pas . Ce qui est sûr c'est qu'en postal on propose des coups pour gagner du temps postal. Donc des grosses gaffes peuvent se produire

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Christophe 2 le 28.04.17 19:13

Il doit être possible de trouver plus long, j'ai pas cherché.
Par serveur avec la cadence 50j/10 coups il est possible de faire durer, il suffit d'une finale un peu compliquée pour ça. Dans ma seule partie en cours ça fera 2 ans au mois de septembre, j'ai pas posé de congés, mon adversaire non plus, j'ai 187 jours de dispo, l'adversaire 137 et si les meilleurs coups sont joués nous allons nous resouhaiter les meilleurs vœux  santa  Dans cette même compétition un joueur à encore 6 parties à terminer !: https://www.iccf.com/event?id=55686 
L'histoire de 2...Fg7 ça m'étonnerai pas d'être du réel...


Dernière édition par Christophe 2 le 28.04.17 19:23, édité 2 fois
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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 28.04.17 19:20

Lecroq a écrit:Je ne sais pas . Ce qui est sûr c'est qu'en postal on propose des coups pour gagner du temps postal. Donc des grosses gaffes peuvent se produire

Pas seulement en postal, mais serveur + lignes conditionnelles=rapidité accrue des parties comme en EU WS Champ. 2017, Candidates


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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Lecroq le 28.04.17 19:55

Je n'utilise pas les lignes conditionnelles sur serveur, cela me parait inutile.
En postal il y a en plus les erreurs de notation.

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 28.04.17 21:40

Mais elles existent et je n'ai jamais vu autant de joueurs s'en servir et n'étant pas tout neuf c'est la première fois que je vois cette option dans un tournoi sur serveur :


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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Refalo le 28.04.17 21:53

Je ne suis pas d'accord avec Michel, je pense que ces propositions conditionnelles sur le serveur sont très pratiques, surtout dans l'ouverture ou quand le coup de l'adversaire est forcé !
Je regrette que bien peu de tournois ne permettent cette possibilité, je ne connais que l'Interzonal individuel, et aucun de mes adversaires dans cette demi-finale ne semble l'utiliser.
De plus, pour autant que je sache, sur le webserveur l'adversaire ne voit pas le coup que l'on a proposé, tant qu'il ne l'a pas joué.

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 28.04.17 22:08

Refalo a écrit:
De plus, pour autant que je sache, sur le webserveur l'adversaire ne voit pas le coup que l'on a proposé, tant qu'il ne l'a pas joué.

? L'adversaire ne voit pas le coup proposé il le constate car c'est, immédiatement après sa réponse réfléchie, à nouveau à son tour de jouer et cela peut advenir deux ou trois fois à la suite.

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par photophore le 28.04.17 22:45

Durant ma période postale ( 1970-1980 ) , 30 jours étaient un délai normal avec l'URSS , mais j'ai pu en percer la cause ( avec la RDA c'était plus rapide ) les Russes craignaient  que les parties ne dissimulent des indications codées , aussi il y avait à Moscou un bureau du KGB qui rejouait toutes les parties : ce bureau était constitué de joueurs d'échecs , ils en discutaient entre eux , et ne laissaient partir que lorsqu'ils étaient d'accord : j'en ai parlé avec Jaudran à l'AG de 1980 à Sens , et il avait observé la même chose

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 29.04.17 5:46

Lecroq a écrit:Je n'utilise pas les lignes conditionnelles sur serveur, cela me parait inutile.

Pour ma part, je les utilisent, surtout quand la ou les suite(s) sont forcée(s) !
Sinon, j'ai l'impression de me moquer de mon adversaire...

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Refalo le 29.04.17 10:23

sparadrap a écrit:
Refalo a écrit:
De plus, pour autant que je sache, sur le webserveur l'adversaire ne voit pas le coup que l'on a proposé, tant qu'il ne l'a pas joué.

? L'adversaire ne voit pas le coup proposé il le constate car c'est, immédiatement après sa réponse réfléchie, à nouveau à son tour de jouer et cela peut advenir deux ou trois fois à la suite.

Je veux dire qu'il y a une grosse différence avec une proposition de coups postale où l'adversaire sait que s'il joue tel coup il aura telle réponse, cela peut influencer son choix de coups, lui "montrer un bon coup' ou au contraire de façon plus "subtile" lui proposer un coup inférieur pour lui...
Ce n'est pas le cas sur le Webserveur, l'adversaire ne connait pas la suite conditionnelle que l'on a entrée, elle ne peut pas l'influencer.

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 29.04.17 10:33

Refalo a écrit:

Je veux dire qu'il y a une grosse différence avec une proposition de coups postale où l'adversaire sait que s'il joue tel coup il aura telle réponse

Ah OK ! C'est donc l'accélération pure sans la truanderie (possible)

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Christophe 2 le 29.04.17 15:22

La proposition de coups en postale est qu'une question économe qui peut éviter un arrêt du postier pour un simple coup forcé. Quant à provoquer une erreur de l'adversaire, il faut surtout ne rien faire pour, juste attendre, ça vient souvent de lui-même.
Je voie pas d'intérêt d'accélérer le jeu sur serveur, ça même une tendance à m'agacer les joueurs qui répondent du tac au tac, surtout qu'une fois la partie complètement perdue ils mettent des semaines à répondre...
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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 29.04.17 15:35

Christophe 2 a écrit:
Ivan Terelya a attendu 6 ans pour enfin être récompensé d'une deuxième norme de GM qui lui donne enfin le titre.

Christophe 2 a écrit: tendance à m'agacer les joueurs qui répondent du tac au tac, surtout qu'une fois la partie complètement perdue ils mettent des semaines à répondre...

Entre 6 ans pour achever un tournoi et le tac au tac il y a plusieurs justes milieux. "In medio stat virtus" comme dirait Bayrou qui a plus de lettres que les trois qui forment le mot sot.

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 29.04.17 17:10

Christophe 2 a écrit:Ca même une tendance à m'agacer les joueurs qui répondent du tac au tac, surtout qu'une fois la partie complètement perdue ils mettent des semaines à répondre...

C'est là qu'on voit les joueurs qui ne connaissent rien aux échecs !
Quand on a étudié et joué un peu aux échecs OTB et surtout en compétition, on sait ce que perdre veut dire et , hormis quelques exceptions, il y a plus de respect en OTB qu'en JPC .... Rolling Eyes
Un joueur qui ne sait pas abandonner devant l'évidence et fait durer comme un enfant mauvais perdant n'est qu'une mazette qui serait perdue sans ses moteurs Idea Twisted Evil

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Christophe 2 le 29.04.17 19:00

sparadrap a écrit:
Entre 6 ans pour achever un tournoi et le tac au tac il y a plusieurs justes milieux. "In medio stat virtus" comme dirait Bayrou qui a plus de lettres que les trois qui forment le mot sot.

Juste milieu ça doit exister, seulement ça devient rare. Je vais pas faire la liste de toutes les incivilités de ce monde "moderne" lié à la "loi" du toujours plus vite !.. Quand le pressé colle au cul de ma Twingo, je pile ! 
Toujours plus vite ça mêne où ??..
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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 29.04.17 19:16

Christophe 2 a écrit:
sparadrap a écrit:
Entre 6 ans pour achever un tournoi et le tac au tac il y a plusieurs justes milieux. "In medio stat virtus" comme dirait Bayrou qui a plus de lettres que les trois qui forment le mot sot.

Juste milieu ça doit exister, seulement ça devient rare. Je vais pas faire la liste de toutes les incivilités de ce monde "moderne" lié à la "loi" du toujours plus vite !.. Quand le pressé colle au cul de ma Twingo, je pile ! 
Toujours plus vite ça mêne où ??..

En JPC, la vitesse n'est pas un problème si ton adversaire veut jouer vite et perdre Idea
Evidemment, comme tu le soulignes, si il ne joue plus ensuite devant sa défaite évidente, c'est là que ......je passe Twisted Evil

Je suis un joueur rapide mais voici ma seule défaite pour le moment à l'ICCF --> https://www.iccf.com/game?id=594297
On ne peut pas dire que je ne sais pas perdre ??? Mon adversaire ayant été très précis ( et mes analyses étaient nombreuses ), j'ai accepté un peu vite il est vrai ma défaite ( mais bon, j'ai vérifié aujourd'hui et j'étais bien perdant Very Happy ) !
Un ami m'a dit justement que j'accepte trop vite des nulles -->"Ce n'est pas parce que tu vois que ce sera nulle que l'autre le voit !" et il n'a pas tort mais je me vois mal continuer une partie jusqu'au mat en traînant la savate et espérant un infarctus de l'adversaire car ce n'est pas dans mon état d'esprit ....
Bon, je vous laisse car je dois jouer des parties Idea Vite -------------------> confused

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Christophe 2 le 29.04.17 19:23

alone a écrit:

Quand on a étudié et joué un peu aux échecs OTB et surtout en compétition, on sait ce que perdre veut dire et , hormis quelques exceptions, il y a plus de respect en OTB qu'en JPC .... Rolling Eyes
Un joueur qui ne sait pas abandonner devant l'évidence et fait durer comme un enfant mauvais perdant n'est qu'une mazette qui serait perdue sans ses moteurs Idea Twisted Evil

Par expérience je suis aussi de ton avis, sauf qu'il y a quelques fois des choses choquantes, pour pas dire insultantes dans les parties OTB, exemple très récent, une partie de Sophie Millet classée (2352 elo) contre une adversaire classée (2132 elo). Après 67...Rxb6 cette finale est nulle, le pion qui reste est du mauvais coté (case de promotion de mauvaise couleur). Il restait plus qu'à féliciter le camp noir et aller préparer la partie du lendemain. Et bien non, Millet s'est acharnée à essayer de gagner cette finale qu'un poussin arriverai à annuler !..   

[Event "18th ch-EUR Indiv w 2017"]
[Site "Riga LAT"]
[Date "2017.04.16"]
[Round "6.46"]
[White "Milliet, Sophie"]
[Black "Gueci, Tea"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B19"]
[WhiteElo "2352"]
[BlackElo "2132"]
[PlyCount "196"]
[EventDate "2017.04.11"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. h4 h6 7. Nf3 Nd7 8. h5
Bh7 9. Bd3 Bxd3 10. Qxd3 e6 11. Bd2 Ngf6 12. O-O-O Be7 13. Kb1 O-O 14. Ne4 Nxe4
15. Qxe4 Nf6 16. Qe2 Qd5 17. Be3 Qb5 18. c4 Qf5+ 19. Ka1 c5 20. Nh4 Qh7 21.
dxc5 Rfd8 22. Nf3 Qe4 23. Rh4 Qc6 24. Rhd4 Rxd4 25. Bxd4 Rd8 26. Re1 Bxc5 27.
Bxf6 gxf6 28. a3 Qd6 29. Ka2 Qf4 30. Rh1 f5 31. Re1 b6 32. g3 Qg4 33. Ne5 Qxe2
34. Rxe2 a5 35. Kb3 Rd4 36. Kc3 Re4 37. Rxe4 fxe4 38. Ng4 f5 39. b4 axb4+ 40.
axb4 Bd6 41. Nf6+ Kf7 42. Nd7 Bc7 43. c5 bxc5 44. Nxc5 Ke7 45. Kd4 Kd6 46. g4
fxg4 47. Nxe4+ Kc6 48. Kc4 Bf4 49. b5+ Kb6 50. Nc5 e5 51. Nd7+ Kc7 52. Nf6 g3
53. fxg3 Bxg3 54. Kc5 Kb7 55. Ne4 Bh2 56. Nd6+ Kc7 57. b6+ Kd7 58. Kd5 Bg1 59.
Nc4 e4 60. Kxe4 Kc6 61. Kf5 Bc5 62. Kg6 Bf8 63. Ne5+ Kb7 64. Nd7 Ba3 65. Kxh6
Bc1+ 66. Kg6 Kc6 67. Ne5+ Kxb6 68. Nf7 Kc6 69. Ng5 Kd6 70. h6 Ke7 71. h7 Bb2
72. Ne4 Ba1 73. Ng3 Bb2 74. Nf5+ Kf8 75. Ne3 Bd4 76. Nd5 Bh8 77. Nf6 Ke7 78.
Nh5 Kf8 79. Nf4 Ke7 80. Ne2 Kf8 81. Ng1 Ke7 82. Nf3 Kf8 83. Nh4 Ke7 84. Nf5+
Kf8 85. Nh6 Ke7 86. Nf7 Bb2 87. Ng5 Bh8 88. Kf5 Kf8 89. Kg6 Ke7 90. Kh6 Kf6 91.
Ne4+ Kf7 92. Kg5 Kg7 93. Nf6 Kf7 94. Nh5 Bb2 95. Kf5 Bh8 96. Nf4 Kg7 97. Ng6
Kxh7 98. Nxh8 Kxh8 1/2-1/2
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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 29.04.17 19:33

Je l'ai connu dans son enfance ( et lui ai remis plusieurs coupes ) et ce n'est en effet pas une référence pour moi ....
Peut être que les Noirs étaient en zeitnot sévère mais, bon, même en zeitnot, si c'est une cadence Fisher, cela se joue les yeux fermés ! Rolling Eyes
 
J'ai bien dit ci-dessus " hormis quelques exceptions"..... Wink

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Lion_aile le 29.04.17 19:35

La meme chose est vrai de Carlsen qui es très limite

Il le disait contre Anand
je gagnerai a l'usure
pas parce qu'il est meilleur
il avait juste a attendre l’épuisement de son adversaire

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 29.04.17 19:46

Lion_aile a écrit:La meme chose est vrai de Carlsen qui es très limite

Il le disait contre Anand
je gagnerai a l'usure
pas parce qu'il est meilleur
il avait juste a attendre l’épuisement de son adversaire

Le cas est différent je pense Idea
Par exemple, Kasparov remontait Karpov dans leur fameux match interrompu et fit un scandale...
L'aspect physique joue en OTB et c'est bien pour cela que les meilleurs font en principe du sport pour être dans une condition physique optimale. Donc, on peut dire que la résistance physique et nerveuse fait partie du jeu et ce n'est donc pas de l'anti-jeu à mon avis ? Cool

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Christophe 2 le 29.04.17 19:53

alone a écrit:Je l'ai connu dans son enfance ( et lui ai remis plusieurs coupes ) et ce n'est en effet pas une référence pour moi ....
Peut être que les Noirs étaient en zeitnot sévère mais, bon, même en zeitnot, si c'est une cadence Fisher, cela se joue les yeux fermés ! Rolling Eyes
 
J'ai bien dit ci-dessus " hormis quelques exceptions"..... Wink

C'est surtout que la veille elle s'est fait remuer contre une 2200.
Après 32.Df6+ à sa place je dis merci (c'est trop) , elle non, encore 7 coups de trop !


[Event "18th ch-EUR Indiv w 2017"]
[Site "Riga LAT"]
[Date "2017.04.15"]
[Round "5.38"]
[White "Semenova, Elena1"]
[Black "Milliet, Sophie"]
[Result "1-0"]
[ECO "A57"]
[WhiteElo "2212"]
[BlackElo "2352"]
[PlyCount "79"]
[EventDate "2017.04.11"]

1. d4 c5 2. d5 Nf6 3. c4 b5 4. Qc2 g6 5. e4 Bg7 6. Nf3 O-O 7. cxb5 Bb7 8. Bd3
e6 9. O-O exd5 10. e5 Ne4 11. Nbd2 Nxd2 12. Bxd2 c4 13. Be2 a6 14. a4 Re8 15.
Bc3 Qe7 16. b3 axb5 17. axb5 Rxa1 18. Rxa1 Qc5 19. Bd4 Qxb5 20. bxc4 Qc6 21.
Qb3 Rc8 22. Rb1 Ba8 23. Be3 d4 24. Bxd4 Na6 25. Qe3 Nc7 26. Rb6 Qa4 27. Ng5 Bh6
28. e6 Nxe6 29. Rxe6 dxe6 30. Qe5 Kf8 31. Qh8+ Ke7 32. Qf6+ Kd6 33. Nxf7+ Kd7
34. Ne5+ Kd6 35. c5+ Kd5 36. Nc4 Qa7 37. Qe5+ Kc6 38. Qxe6+ Kb5 39. Nd6+ Kb4
40. Qc4+ 1-0
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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Christophe 2 le 29.04.17 19:57

Tu peux jouer quelques coups dans l’inertie vécu comme un KO, mais quand ça atteint plus de 10 coups c'est le coma pale
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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 29.04.17 20:02

Christophe 2 a écrit:Tu peux jouer quelques coups dans l’inertie vécu comme un KO, mais quand ça atteint plus de 10 coups c'est le coma pale

Oui, il faut parfois le temps de digérer la défaite tu as raison mais cette partie ne me surprend pas car elle jouait déjà jusqu'au bout jeune, même en refusant des nulles contre un GMI comme Glenn Flear ( un joueur d'un grand fair play par contre ! Cool )

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Christophe 2 le 29.04.17 20:52

Tout ce que je constate, c'est que ça marche pas sa stratégie jusqu'au-boutiste...
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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Lecroq le 29.04.17 20:57

Christophe 2 a écrit:La proposition de coups en postale est qu'une question économe qui peut éviter un arrêt du postier pour un simple coup forcé. Quant à provoquer une erreur de l'adversaire, il faut surtout ne rien faire pour, juste attendre, ça vient souvent de lui-même.
Je voie pas d'intérêt d'accélérer le jeu sur serveur, ça même une tendance à m'agacer les joueurs qui répondent du tac au tac, surtout qu'une fois la partie complètement perdue ils mettent des semaines à répondre...

Tout à fait d'accord.

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Lecroq le 29.04.17 20:59

alone a écrit:
Christophe 2 a écrit:Ca même une tendance à m'agacer les joueurs qui répondent du tac au tac, surtout qu'une fois la partie complètement perdue ils mettent des semaines à répondre...

C'est là qu'on voit les joueurs qui ne connaissent rien aux échecs !
Quand on a étudié et joué un peu aux échecs OTB et surtout en compétition, on sait ce que perdre veut dire et , hormis quelques exceptions, il y a plus de respect en OTB qu'en JPC .... Rolling Eyes
Un joueur qui ne sait pas abandonner devant l'évidence et fait durer comme un enfant mauvais perdant n'est qu'une mazette qui serait perdue sans ses moteurs Idea Twisted Evil


Il y a des fumistes partout et nous n'avons pas le monopole.
J'ai une carrière OTB suffisante pour dire cela.

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 29.04.17 21:50

... il y a plus de respect en OTB qu'en JPC ....

En OTB, je ne pense pas que ce soit uniquement une question de respect.

C’est surtout une question de ridicule à la vue de tous ceux qui circulent entre les tables et sont directement des « observateurs par-dessus l’épaule » !

En JPC, j’en resterai à ce qu’a dit Albert Einstein : « Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue ».

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 29.04.17 21:53

Lecroq a écrit:
alone a écrit:
Christophe 2 a écrit:Ca même une tendance à m'agacer les joueurs qui répondent du tac au tac, surtout qu'une fois la partie complètement perdue ils mettent des semaines à répondre...

C'est là qu'on voit les joueurs qui ne connaissent rien aux échecs !
Quand on a étudié et joué un peu aux échecs OTB et surtout en compétition, on sait ce que perdre veut dire et , hormis quelques exceptions, il y a plus de respect en OTB qu'en JPC .... Rolling Eyes
Un joueur qui ne sait pas abandonner devant l'évidence et fait durer comme un enfant mauvais perdant n'est qu'une mazette qui serait perdue sans ses moteurs Idea Twisted Evil


Il y a des fumistes partout et nous n'avons pas le monopole.
J'ai une carrière OTB suffisante pour dire cela.

Je me base plus sur les tournois que j'ai observés Idea
Il est vrai que pas mal de joueurs sont un peu lourd pour abandonner mais leur niveau est en général, sauf exception, en conséquence, c'est à dire pas très élevé !
Hormis pour des raisons valables ( garder un seuil de classement avant une fin de période pour s'inscrire à un MN ou GMN par exemple ), je ne vois pas de raison valable pour retarder l'inévitable en JPC ???
Un mauvais perdant en OTB, c'est agaçant mais pas si grave. Par contre, en JPC, cela peut durer 2 ans dans les cas extrêmes Idea smiley247.abgif.gif
PS: C'est vrai qu'il y a le règlement pour les parties perdantes évidentes pardon Idea

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 29.04.17 21:56

Galimatias a écrit:
... il y a plus de respect en OTB qu'en JPC ....

En OTB, je ne pense pas que ce soit uniquement une question de respect.

C’est surtout une question de ridicule à la vue de tous ceux qui circulent entre les tables et sont directement des « observateurs par-dessus l’épaule » !

En JPC, j’en resterai à ce qu’a dit Albert Einstein : « Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue ».

Oui mais comme le dit votre président, le ridicule ne dérange nullement certains joueurs et je confirme sur les tournois que j'ai vus Wink

En outre, il y a des joueurs de belote qui se tapent dessus, alors .....peut être que Einstein a acquis sa certitude en jouant à la belote Idea Very Happy

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 30.04.17 1:07

Je vous recommande fermement de prendre connaissance de ce site qui éclaire, même en pleine nuit, grâce à des « chiens savants à lunettes noires » et consorts, la citation de ce génie galactique :
http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/L%27infini_selon_Einstein

Selon « chess-and-strategy », Albert Einstein s'intéressait au jeu d'échecs et était l'ami du champion du monde Emanuel Lasker. Quand ils se rencontraient, ils passaient souvent le plus clair de leur temps à parler de mathématiques et de philosophie.
En revanche, Albert jouait parfois une petite partie d'échecs comme celle qui vous est proposée ci-dessous.
Nous sommes à Princeton en 1940 et son adversaire est le physicien Robert Oppenheimer (qui avait tendance à « faire la bombe) :
Albert Einstein vs Robert Oppenheimer
Princeton USA (1933)
Spanish Game Morphy Defense. Caro Variation (C70) 
1.e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 b5 5. Bb3 Nf6 6. O-O Ne4 7. Re1 d5 8. a4 b4 9. d3 Nc5 10. Ne5 Ne7 11. Qf3 f6 12. Qh5 g6 13. Ng6 hg6 14. Qh8 Nb3 15. cb3 Qd6 16. Bh6 Kd7 17. Bf8 Bb7 18. Qg7 Re8 19. Nd2 c5 20. Rad1 a5 21. Nc4 dc4 22. dc4 Qd1 23. Rd1 Kc8 24. Be7 1-0

Après recherches approfondies, il ne jouait pas à la belote. Par contre il a écrit ceci :
« Les échecs aliènent les maîtres, tourmentent leur esprit de telle façon que la liberté intérieure des plus forts doit en souffrir. »
Ouf !! je ne suis pas concerné…

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Lion_aile le 30.04.17 1:41

Je reviens sur des propos précédents
je dirais simplement une chose
il y a la meme proportion de cons partout (jpc, otb, travail...) 
de plus on est souvent le con d'un autre qui lui meme sera aussi un con pour un autre...

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 30.04.17 8:38

Lion_aile a écrit:on est souvent le con d'un autre qui lui meme sera aussi un con pour un autre...

C'est aussi ma devise ! Cool
Néanmoins, deux cons peuvent s'accorder pour dire que les mauvais perdants en JPC, c'est chiant ?

Nan ? Suspect Very Happy

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Lecroq le 30.04.17 9:48

Ils peuvent s'accorder aussi pour dire que mauvais perdant en OTB c'est chiant

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 30.04.17 9:53

Lecroq a écrit:Ils peuvent s'accorder aussi pour dire que mauvais perdant en OTB c'est chiant

C'est vrai aussi mais on souffre seulement deux ou trois heures Idea
De toute façon, il suffit de retirer JPC et OTB dans les deux propositions et cela me semble valable ? Suspect

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Christophe 2 le 30.04.17 10:37

Vous avez dit mauvais perdant en JPC ? 
J'ai rencontré un maitre:

https://www.iccf.com/game?id=638941
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Re: Patience vous avez dit ?

Message par photophore le 30.04.17 10:44

Être mauvais perdant OTB , on peut mettre ça sur le compte de l'adrénaline , ça se soigne
Mauvais perdant en JPC , c'est mûrement réfléchi : ça ne se soigne pas , ça s'éduque
D'aillleurs toutes les fois que j'ai battu un joueur mieux classé ou mieux titré que moi  , il l'a bien pris et parfois avec une certaine élégance , comme Makowski ( It's time to say bye = Il est temps de prendre congé ) , ou Dearnley ( Well played my friend =Bien joué mon ami )

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Lecroq le 30.04.17 10:48

Comme dirait mon médecin: il faut traiter cela par le mépris...

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 30.04.17 10:56

Lion_aile a écrit:il y a la meme proportion de cons partout (jpc, otb, travail...) 
Mathématiquement, ce « lieu commun » reste à prouver… Toutefois, en parcourant « Topito », on peut s’en rapprocher (extraits) :
"Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît." (Michel Audiard)
"Les cons gagnent toujours, ils sont trop." (François Cavanna)
"On dit toujours qu'on ne peut pas être et avoir été. Eh ben, j'en connais un dis donc, il a été con et il l'est encore." (Pierre Doris)
"Au championnat du monde de la connerie, il finirait 2ème. Il est trop con pour finir premier." (Coluche)
"L'échec, c'est la réussite du con." (Frédéric Dard)
"Avoir l'air con peut être utile mais l'être vraiment serait plus facile." (Coluche)
"Si les cons n'existaient pas, il ne faudrait surtout pas les inventer." (Frédéric Dard)
"Il arrive à un con d'avancer, mais toujours à reculons." (Frédéric Dard)
"La différence essentielle entre un jeune con et un vieux con réside dans le temps qu'il leur reste à être cons." (Jean Dion)
"Il y aurait plusieurs façons d'être con, mais le con choisit toujours la pire." (Frédéric Dard)
"Comme disait mon grand-père tout les ans il y a de plus en plus de cons, mais cette année j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là. » (Patrick Timsit)
"Comment font tous les cons pour vivre en bonne intelligence ?" (Frédéric Dard)
"Ce qui est surprenant avec les jeunes cons, c'est leur propension à devenir de vieux cons." (Doug Larson)
« Quand on est con, le temps ne fait rien à l’affaire » (Georges Brassens)

Pour ce qui est du jeu d’échecs en particulier on peut se ré-con-forter sur « futura.sciences » (extrait) :
« L'entraînement est-il suffisant pour devenir un bon joueur d'échecs ? Non, affirment des chercheurs venus de trois pays qui ont réalisé une méta-analyse englobant 1.800 personnes. Les bons résultats à ce jeu sont corrélés à de bonnes performances dans des tests cognitifs, constatent-ils … La question de la relation entre intelligence et talent au jeu d’échecs est posée depuis longtemps. Le Hongrois László Polgár s'est imposé dans le débat d'une manière originale. Ce théoricien des échecs a éduqué ses trois filles, nées à la fin des années 1970, avec un entraînement intensif, entendant démontrer ainsi que le génie n'est pas inné, à ce jeu comme ailleurs. De fait, Susan, Judit et Sofia sont toutes trois devenues championnes. Judit Polgár, qui a quitté la compétition en 2014, est même considérée comme la meilleure joueuse de tous les temps … La conclusion du travail d'Alexander Burgoyne, de l'université du Michigan, et de ses collègues (dont un Australien et un Britannique), est inverse. Dans un article publié dans la revue Intelligence, ils montrent une corrélation élevée entre les réussites à des tests d'intelligence et le classement aux échecs. Les chercheurs ont réalisé une « méta-analyse ». Ils ont donc passé en revue des études déjà effectuée sur cette question, en l'occurrence 19, concernant 1.800 personnes … Selon eux, le classement Elo aux échecs est significativement corrélé à, en particulier, la mémoire à court terme, la rapidité de raisonnement, « l'intelligence fluide » et « l'intelligence cristallisée » … Les corrélations, de plus, sont meilleures avec les jeunes joueurs et ceux de niveaux faibles, ce qui s'expliquerait par le simple fait que les meilleurs compétiteurs constituent une population déjà sélectionnée … Corrélation ne signifiant pas relation de cause à effet, on peut se demander si la pratique du jeu d'échecs pourrait développer l’intelligence. Par ailleurs, les mesures quantitatives d'intelligence n'étant pas d'une fiabilité irréprochable, on pourrait émettre des réserves sur les conclusions. Mais le travail a le mérite de montrer pour la première fois qu'un bon joueur d'échecs réussit bien les tests d'intelligence. »

Pour ma part, je me suis toujours délecté de cette approche :
"Rien n'est plus voluptueux pour un pas con que d'être pris pour un con par un con." (Frédéric Dard)

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Invité le 30.04.17 11:00

Christophe 2 a écrit:Vous avez dit mauvais perdant en JPC ? 
J'ai rencontré un maitre:

https://www.iccf.com/game?id=638941

Peut être y a t'il une explication ? Idea
Il joue son dernier coup avant l'abandon le 28/05/2015 et abandonne donc après la date limite de la prise en compte pour le Elo 2015/3 et si tu regardes son classement, tu remarques que c'est là qu'il dépassé les 2300 ( ta partie n'a compté que pour 2015/4 ) mais, par contre, il a oublié un détail -->
Tu aurais pu faire valoir la règle des 6 men dès le 6/05/2015 après son 75..Kxg5 Idea Wink
Mais si c'est cela, il aurait pu te le dire ???

J'ai aussi un gain certain en ce moment ( on est à 7 men Very Happy ) mais comme le forecast de mon adversaire est à 2297 , je ne sais pas si la barre des 2300 est importante pour lui et ce qu'il va faire, bien qu'il n'ait jamais fait traîner jusqu'ici.....

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par photophore le 30.04.17 11:28

Le seul "mauvais perdant" ( au sens où je l'entends ) que j'ai rencontré , c'est le MN Stéphane Morin , que je connaissais pour avoir dialogué avec lui sur le site "Le Cheval d'Odin" où , bien entendu , nous avions parlé de Gambit Evans
Nous nous rencontrons en Championnat de France et , bien entendu , avec les B , je lui joue un Gambit Evans
Il choisit la plus mauvaise des réponses Noires 5...Ff8 , et je gagne facilement
J'ai cru que je pouvais me permettre de plaisanter avec lui , lui ai dit qu'il était dommage , pour un bon joueur comme lui , que ses Ouvertures soient trop souvent des "poubelles" : il l'a très mal pris , et m'a inondé de MP injurieux / Michel s'en souvient peut-être , car c'est remonté jusqu'à lui

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Lecroq le 30.04.17 12:01

Je ne me souviens pas précisément de cela mais je me souviens avoir eu divers accrochages avec Morin

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Christophe 2 le 30.04.17 12:03

alone a écrit:Peut être y a t'il une explication ? Idea
Il joue son dernier coup avant l'abandon le 28/05/2015 et abandonne donc après la date limite de la prise en compte pour le Elo 2015/3 et si tu regardes son classement, tu remarques que c'est là qu'il dépassé les 2300 ( ta partie n'a compté que pour 2015/4 ) mais, par contre, il a oublié un détail -->
Tu aurais pu faire valoir la règle des 6 men dès le 6/05/2015 après son 75..Kxg5 Idea Wink
Mais si c'est cela, il aurait pu te le dire ???

J'ai aussi un gain certain en ce moment ( on est à 7 men Very Happy ) mais comme le forecast de mon adversaire est à 2297 , je ne sais pas si la barre des 2300 est importante pour lui et ce qu'il va faire, bien qu'il n'ait jamais fait traîner jusqu'ici.....

Bonnes remarques !

Il était déjà au dessus de 2300 dans le classement de 2015/3 et avait de bons résultats, une défaite dans ce classement n'était pas dramatique.
C'était plutôt dans le classement 2014/3 ou 4 que ça devait le déranger...
Pour moi c'est des comptes d'apothicaire qui ne justifie pas de jouer une finale avec 4 pions de moins !
La règle des TBs, je savais pas qu'elle existait Embarassed  J'attendais une étincelle de génie dans la boite crânienne de mon mauvais perdant...
Je ne lui en veut pas trop, ça reste un bon souvenir dans la réalisation de l'avantage après 11...Fe7
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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Refalo le 30.04.17 12:21

Christophe 2 a écrit:Pour moi c'est des comptes d'apothicaire qui ne justifie pas de jouer une finale avec 4 pions de moins !
La règle des TBs, je savais pas qu'elle existait Embarassed  J'attendais une étincelle de génie dans la boite crânienne de mon mauvais perdant...
Je ne lui en veut pas trop, ça reste un bon souvenir dans la réalisation de l'avantage après 11...Fe7

Dis-donc ! Evil or Very Mad les COMPTES D'APOTHICAIRE Twisted Evil et les apothicaires eux-mêmes n'existent plus depuis Louis XVI, avant même la révolution française ! Laughing
Et cela t'a tout de même permis d'avoir 2 Dames sur ton échiquier "virtuel"

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par photophore le 30.04.17 12:48

L'Américain Morrow ( que nous connaissons tous pour ses couvertures de livres d'échecs ) a fait de même , mais lui a eu la franchise de me prévenir , il m'a dit : je sais que ma partie est perdue , mais je ne voudrais pas perdre mes 2300 , j'attends des gains , alors , dès que j'aurai gagné une partie , j'abandonnerai , ce qu'il a fait , et nous sommes restés amis (tous les ans il me souhaite mon anniversaire sur Facebook )

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Re: Patience vous avez dit ?

Message par Christophe 2 le 30.04.17 14:52

Refalo a écrit:
Dis-donc ! Evil or Very Mad les COMPTES D'APOTHICAIRE Twisted Evil et les apothicaires eux-mêmes n'existent plus depuis Louis XVI, avant même la révolution française ! Laughing
Et cela t'a tout de même permis d'avoir 2 Dames sur ton échiquier "virtuel"

Désolé Docteur Mad
Il faut diagnostiquer chez moi, une fâcheuse tendance symptomatique d'employer des expressions familières, n'y voyez rien de maladif, tout va pour le mieux smiley167.abgif.gif   
Quant à mon coté avare, j'ai bien peur que ça soit incurable, surtout quand il s'agit de Dames I love you
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