3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

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3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Lion_aile le 19.08.17 23:28

Bonjour,

J'ai repris une partie de Laurent Nouveau qui s'est terminée cette nuit par une nulle.

Je vous la transmets car je trouve l'ouverture tres intéressante meme si cela a failli couter le point a Laurent Nouveau

1. Ouverture: Connaissez vous cette sicilienne et jouez vous cette ligne?
2. Milieu de partie: Est ce que Laurent a mal joué le milieu de partie pour se retrouver quasi perdant? si oui ou?
3. Quiz: voila la position que j'ai trouvée en reprenant la partie: comment ai je fait pour sauver la partie. La version de SF que j'avais n'a pas trouvé pour votre info mais une fois guidée a la mano sur quelques coups, elle finit par comprendre pourquoi c'est nulle. Trouvez vous la ligne qui me permet de faire nulle. Attention ne trichez pas et n'allez pas sur internet, la partie est publiée complement.

[Event "EU/Team/Cup/P"] 
[Site "ICCF"] 
[Date "2015.12.15"] 
[Round "-"] 
[White "Ylönen, Olli"] 
[Black "Laffranchise, Lionel"] 
[Result "1/2-1/2"] 
[WhiteElo "2473"] 
[BlackElo "2419"] 
[Board "1"] 
[WhiteTeam "Finland"] 
[BlackTeam "France"] 

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Nc6 
6.Bb5 Bd7 7.Bg5 e6 8.Nb3 a6 9.Be2 b5 10.a3 Be7 
11.Bxf6 gxf6 12.O-O Na5 13.Nxa5 Qxa5 14.Kh1 Qc7 15.f4 Qc5 
16.Rf3 Rg8 17.b4 Qc7 18.Qd3 Bc6 19.f5 Bb7 20.Qd2 d5 
21.exd5 O-O-O 22.Rd3 Bd6 23.Bf3 Bxh2 24.a4 Bf4 25.Qe2 Be5 
26.axb5 Qc4 27.g4 axb5 28.Ra7 ...

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par photophore le 20.08.17 0:45

[Event "MT-Barrios/B (ESP)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2010.12.01"]
[Round "?"]
[White "Saenko, Oleg"]
[Black "Saglione, Eduardo"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B56"]
[WhiteElo "2516"]
[BlackElo "2547"]
[PlyCount "84"]
[EventDate "2010.??.??"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 d6 6. Bb5 Bd7 7. Be3 g6 8. f3
Bg7 9. Qd2 a6 10. Nxc6 Bxc6 11. Bxc6+ bxc6 12. Rd1 Qa5 13. b3 O-O 14. Na4 Qxd2+
15. Kxd2 Nd7 16. c4 f5 17. exf5 Rxf5 18. Kc2 c5 19. Rhe1 Ne5 20. Bd2 Ra7 21.
Bc3 Nc6 22. Bxg7 Kxg7 23. Nc3 Nd4+ 24. Kd3 Rh5 25. h3 Rg5 26. Rd2 Rf5 27. Nd5
Nc6 28. Rf2 a5 29. Nc3 Ne5+ 30. Ke3 g5 31. g3 Ng6 32. Rd1 Re5+ 33. Kd2 Ra8 34.
Rdf1 Rf5 35. Nd5 Raf8 36. Nc7 Rc8 37. Nd5 e6 38. Nc3 d5 39. cxd5 exd5 40. f4
gxf4 41. Ne2 Rcf8 42. gxf4 a4 1/2-1/2

Il se fait tard , et j'ai 90 ans , alors , voici tout ce que je peux répondre pour l'instant : je répondrai plus en détail dans la matinée

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par laurent le 20.08.17 8:43

Bonjour Lionel
La suite est 28...Qf4 29.Rxb7 h5 30.Rxf7 hxg4 et après le seul coup des blancs est 31.Fe4 sinon ils sont mals. Cette partie je l'avais analysé loin et elle était nulle. Il n'y a rien d'extraordinaire...
S'il te plait je ne suis pas un débutant, alors fait attention un peu à tes propos.
Merci et bonne continuation
Laurent Nouveau

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par jr66 le 20.08.17 9:40

Tu te retrouves sans doute dans une position de ce type au coup 39 après les escarmouches ? --->

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "*"]
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 Nc6 6.Bb5 Bd7 7.Bg5 e6 8.Nb3 a6 9.Be2 b5 10.a3 Be7 11.Bxf6 gxf6 12.O-O Na5 13.Nxa5 Qxa5 14.Kh1 Qc7 15.f4 Qc5 16.Rf3 Rg8 17.b4 Qc7 18.Qd3 Bc6 19.f5 Bb7 20.Qd2 d5 21.exd5 O-O-O 22.Rd3 Bd6 23.Bf3 Bxh2 24.a4 Bf4 25.Qe2 Be5 26.axb5 Qc4 27.g4 axb5 28.Ra7 Qf4 29.Rxb7 h5 30.Rxf7 hxg4 31.Be4 exf5 32.Nxb5 Rd7 33.Na7+ Kd8 34.Nc6+ Ke8 35.Rxd7 Kxd7 36.Nxe5+ Qxe5 37.Bxf5+ Qxf5 38.Re3 Rh8+ 39.Kg1 Qf4 *

Quelle version de SF ???  Rolling Eyes

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Lion_aile le 20.08.17 9:47

laurent a écrit:Bonjour Lionel
La suite est 28...Qf4 29.Rxb7 h5 30.Rxf7 hxg4 et après le seul coup des blancs est 31.Fe4 sinon ils sont mals. Cette partie je l'avais analysé loin et elle était nulle. Il n'y a rien d'extraordinaire...
S'il te plait je ne suis pas un débutant, alors fait attention un peu à tes propos.
Merci et bonne continuation
Laurent Nouveau
désolé je n'ai pas voulu te vexer
en prenant la partie, avec Ricardo on a cru qu'elle était perdante
j'ai passé du temps a trouver la ligne
si c’était aussi simple j'aurai aimé recevoir tes analyses ainsi que la partie
cela m'aurait gagné beaucoup de temps

car je l'ai fait au détriment de mes propres parties a gérer...
a priori une fois de plus, je suis trop gentil et trop con

je suis surpris de voir que la tu réponds rapidement sur le forum et pas au moment ou j'avais besoin d'aide
je suppose que tu vas mieux et je suis content pour toi mais j'avoue que cela me fait bizarre

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Lion_aile le 20.08.17 9:49

laurent a écrit:Bonjour Lionel
La suite est 28...Qf4 29.Rxb7 h5 30.Rxf7 hxg4 et après le seul coup des blancs est 31.Fe4 sinon ils sont mals. Cette partie je l'avais analysé loin et elle était nulle. Il n'y a rien d'extraordinaire...
S'il te plait je ne suis pas un débutant, alors fait attention un peu à tes propos.
Merci et bonne continuation
Laurent Nouveau

peux tu m'expliquer alors le choix de l'ouverture, pourquoi les blancs ont un avantage qui effraie au prime abord
j'ai posé pleins de questions auxquels je n'ai pas de réponse

car me tacler c'est bien mais je n'ai rien de constructif dans ta réponse

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Lion_aile le 20.08.17 9:50

je voulais créer un débat constructif sur le forum pour l'animer mais des que l'on tente de faire quelque chose ici, on se fait tacler

SI les admins veulent supprimer le post, je ne vois aucun probleme

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par jr66 le 20.08.17 10:22

Lion_aile a écrit:
peux tu m'expliquer alors le choix de l'ouverture, pourquoi les blancs ont un avantage qui effraie au prime abord
j'ai posé pleins de questions auxquels je n'ai pas de réponse

car me tacler c'est bien mais je n'ai rien de constructif dans ta réponse

C'est la variante classique de la Sicilienne dans laquelle les Blancs ne jouent pas la Rauzer 6.Fg5 ou du moins transpose dans une sous-variante de celle-ci par 6..e6 7.Fb5 ( inversion de coups ) Fd7 ( ici 7...Db6 est intéressant aussi ) .

8...h6 semble en effet plus sûr que 8...a6 ( voir BDD ICCF ) Idea

De même, je ne comprends pas 10..Fe7 au lieu de 10...h6 mais bon, rien de dramatique encore !
Je suppose que les Noirs voulaient déséquilibrer la position ( pions doublés, colonne g ouverte, paire de fous ) pour tenter de gagner Idea


Dernière édition par jr66 le 20.08.17 10:24, édité 1 fois

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Lion_aile le 20.08.17 10:24

laurent a écrit:Bonjour Lionel
La suite est 28...Qf4 29.Rxb7 h5 30.Rxf7 hxg4 et après le seul coup des blancs est 31.Fe4 sinon ils sont mals. Cette partie je l'avais analysé loin et elle était nulle. Il n'y a rien d'extraordinaire...
S'il te plait je ne suis pas un débutant, alors fait attention un peu à tes propos.
Merci et bonne continuation
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Je précise:
Laurent a donné la réponse au quizz

Pour le reste, je n'ai pas de réponse donc je pense que le post ne sert a rien

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Lion_aile le 20.08.17 10:24

Merci Jacques...

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par laurent le 20.08.17 10:56

Bonjour Lionel,
Cette partie c'était la mienne et donc j'ai passé beaucoup de temps dessus. Ce qui m'a agacé c'est que d’après vos analyses ( 2 personnes...) cette partie est perdante et que grâce à toi elle se termine en nulle. Désolé mais toi tu arrive à faire nulle et les autres ne peuvent pas... Même mon adversaire avait le résultat car il a commencé à faire trainer cette partie ( d'ailleurs il était en dépassement de temps, mais bon...).
Mon choix d'ouverture ne regarde que moi, et je n'ai pas envie de débattre la dessus.
Ton idée de débat est bien mais je ne veux pas voir mon nom associé à une soi disant défaite. Chacun peut porter un jugement sur une partie mais cela ne veut pas dire qu'il a la bonne solution .
Les choix à faire ne regardent que le joueur et pas toute la communauté. On doit déjà jouer contre des ordi si en plus on doit aussi se battre contre les analyses des spectateurs, on s'en sortira jamais.
Merci donc de respecter mes parties et celles des autres...
Bonne continuation
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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par photophore le 20.08.17 10:58

Cette variante , code ECO B56 , est vraiment une variante caméléon : on peut y arriver par de multiples chemins , que ce soit
1 e4 c5 2 Cf3 d6 3 Fb5+ Cc6 , ou 1 e4 c5 2 Cf3 Cc6 3 Fb5 d6 , ce qui en ferait une Rossolimo
Mais on peut aussi considérer ça comme une Richter_Rauzer dans laquelle on joue Fb5 à la place de Dd2

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par jr66 le 20.08.17 11:04

laurent a écrit:Bonjour Lionel,
Cette partie c'était la mienne et donc j'ai passé beaucoup de temps dessus. Ce qui m'a agacé c'est que d’après vos analyses ( 2 personnes...) cette partie est perdante et que grâce à toi elle se termine en nulle. Désolé mais toi tu arrive à faire nulle et les autres ne peuvent pas... Même mon adversaire avait le résultat car il a commencé à faire trainer cette partie ( d'ailleurs il était en dépassement de temps, mais bon...).
Mon choix d'ouverture ne regarde que moi, et je n'ai pas envie de débattre la dessus.
Ton idée de débat est bien mais je ne veux pas voir mon nom associé à une soi disant défaite. Chacun peut porter un jugement sur une partie mais cela ne veut pas dire qu'il a la bonne solution .
Les choix à faire ne regardent que le joueur et pas toute la communauté. On doit déjà jouer contre des ordi si en plus on doit aussi se battre contre les analyses des spectateurs, on s'en sortira jamais.
Merci donc de respecter mes parties et celles des autres...
Bonne continuation
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1° Je ne dis pas que c'est perdant dans mon intervention mais que tu as sans doute essayé de gagner en déséquilibrant la position ? C'est tout !  Idea
2° Toute partie ICCF est destinée à être publiée et l'on peut donc ( et même se doit de ) les analyser  Idea Idea
3° Cela dit, je répondais juste à quelques questions de Lionel et j'ai même évité de te citer pour rendre impersonnel la réponse ( "les Noirs")  Idea Idea Idea

Pas de quoi s'énerver.... Cool

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par laurent le 20.08.17 11:44

jr66 a écrit:
1° Je ne dis pas que c'est perdant dans mon intervention mais que tu as sans doute essayé de gagner en déséquilibrant la position ? C'est tout !  Idea
2° Toute partie ICCF est destinée à être publiée et l'on peut donc ( et même se doit de ) les analyser  Idea Idea
3° Cela dit, je répondais juste à quelques questions de Lionel et j'ai même évité de te citer pour rendre impersonnel la réponse ( "les Noirs")  Idea Idea Idea

Pas de quoi s'énerver.... Cool
Bonjour Jr66
D'habitude je ne répond pas au pseudo car j'aime bien savoir à qui je parle...
Je n'ai rien contre toi et je suis d'accord pour les parties iccf. Je ne m'énerve pas non plus.
Je dis juste que lionel ( avec l'aide d'un autre joueur) a été maladroit de présenter ma partie comme perdue, et que lui seul grâce à ses analyses et au temps passé , a réussi à arracher une nulle.
Voilà c'est tout.
Désolé d'aimer les positions hors normes, mais les parties sinon deviennent insipides.
Bonne continuation
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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Lion_aile le 20.08.17 11:50

laurent a écrit:Bonjour Lionel,
Cette partie c'était la mienne et donc j'ai passé beaucoup de temps dessus. Ce qui m'a agacé c'est que d’après vos analyses ( 2 personnes...) cette partie est perdante et que grâce à toi elle se termine en nulle. Désolé mais toi tu arrive à faire nulle et les autres ne peuvent pas... Même mon adversaire avait le résultat car il a commencé à faire trainer cette partie ( d'ailleurs il était en dépassement de temps, mais bon...).
Mon choix d'ouverture ne regarde que moi, et je n'ai pas envie de débattre la dessus.
Ton idée de débat est bien mais je ne veux pas voir mon nom associé à une soi disant défaite. Chacun peut porter un jugement sur une partie mais cela ne veut pas dire qu'il a la bonne solution .
Les choix à faire ne regardent que le joueur et pas toute la communauté. On doit déjà jouer contre des ordi si en plus on doit aussi se battre contre les analyses des spectateurs, on s'en sortira jamais.
Merci donc de respecter mes parties et celles des autres...
Bonne continuation
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En relisant je comprends ta réaction.
Mais j'etais honnete, je coryais que c'etait perdant au dpéart.

Maintenant encore désolén je souhaiterai modifier mon message d'origine mais je ne peux pas car au vu de tes commentaires, je suis blessant et je peux le comprendre.

Note: Les parties sont dans le domaine public, une fois terminée

Par contre la seule parti intéressante et c'est pour cela que j'avais mis en ouverture est justement ce que tu ne veux pas expliquer.
Pourquoi avoir choisi cette variante, quelle son intéret
je la trouve tres dynamique et je souhaitais en apprendre plus pourquoi pas pour le jouer

Maintenant je réagis aussi vivement car cela m'a demandé beaucoup de temps pour l'analyser
Je n'ai pas reçu ni la feuille de partie, ni le PGN et encore moins vos analyses déja effectué jusqu'a la fin si je comprends bien ! (vous aviez tout et je n'ai rien recu)
et je n'ai pas eu une journée. Mon temps a tourné des les debut de la reception du coup ce qui m'a semblé exagéré

Maintenant si vous voulez passé un peu de temps pour m'expliquer l'ouverture je serai tres content

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Invité le 20.08.17 12:03

Après le roque 0-0 au 15ème coup (!?) les blancs n'ont qu'un léger avantage qui peut aller en s'effilochant .

15...





J'ai participé à ce sujet car je suis tout à fait capable de jouer ces coups noirs jusqu'au 15ème où je préfère le roque...


Dernière édition par Tiffenot le 20.08.17 12:19, édité 2 fois

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par photophore le 20.08.17 12:08

D'après mon analyse , on n'est jamais sorti de la zone d'égalité ( +0,3   -0,3 ) , alors pas de quoi s'enerver

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par laurent le 20.08.17 12:20

Je ne t'en veux pas Lionel, et désolé que tu ai passé beaucoup de temps sur l'analyse, il est vrai que j'aurai du de donner les miennes pour faire plus rapide.
Pour le reste, je ne veux pas débattre, désolé.
Merci à Tiffenot et Photophore pour leurs analyses qui confortent mon idée première ( partie nulle)

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par admin le 20.08.17 12:42

Je vous propose d'arrêter là les discussions. Lionel a cru bien faire mais on peut comprendre que Laurent n'ait pas envie de discuter ou de voir discuter sur des parties qu'il a cessé de jouer.

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Lion_aile le 20.08.17 12:52

OK peut on supprimer le post et en faire un nouveau sur la Richer rauzer?
cela ferait un peu d'animation sur ce forum....

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par photophore le 20.08.17 13:06

A ma connaissance , il y en a déjà un sur ce forum  , consacré à la Richter-Rauzer : il suffit de le remonter

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Lion_aile le 20.08.17 13:11

ah ok bonne idée
il faudrait transférer vos idées d'ici vers ce post

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par jr66 le 20.08.17 14:18

laurent a écrit:Bonjour Jr66
D'habitude je ne répond pas au pseudo car j'aime bien savoir à qui je parle...
Je n'ai rien contre toi et je suis d'accord pour les parties iccf. Je ne m'énerve pas non plus.
Je dis juste que lionel ( avec l'aide d'un autre joueur) a été maladroit de présenter ma partie comme perdue, et que lui seul grâce à ses analyses et au temps passé , a réussi à arracher une nulle.
Voilà c'est tout

Ha pardon, je croyais que c'était moi l'autre joueur car j'avais répondu , d'où ma réaction !  Embarassed
Sinon, mon nom est Jacques Ress , nouveau à l'AJEC mais que tu as connu avant... Wink
Concernant, les variantes exotiques, je pense en effet qu'on doit tous s'y intéresser car les grandes lignes sont trop analysées désormais, donc loin de moi l'idée de te jeter la pierre, au contraire je félicite ton audace  Idea Cool

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Lion_aile le 20.08.17 15:07

jr66 a écrit:
laurent a écrit:Bonjour Jr66
D'habitude je ne répond pas au pseudo car j'aime bien savoir à qui je parle...
Je n'ai rien contre toi et je suis d'accord pour les parties iccf. Je ne m'énerve pas non plus.
Je dis juste que lionel ( avec l'aide d'un autre joueur) a été maladroit de présenter ma partie comme perdue, et que lui seul grâce à ses analyses et au temps passé , a réussi à arracher une nulle.
Voilà c'est tout

Ha pardon, je croyais que c'était moi l'autre joueur car j'avais répondu , d'où ma réaction !  Embarassed
Sinon, mon nom est Jacques Ress , nouveau à l'AJEC mais que tu as connu avant... Wink
Concernant, les variantes exotiques, je pense en effet qu'on doit tous s'y intéresser car les grandes lignes sont trop analysées désormais, donc loin de moi l'idée de te jeter la pierre, au contraire je félicite ton audace  Idea Cool
Oui je rejoins Jacques
j'ai été extremement maladroit mais je disais bien que j'avais l'intention peut etre de jouer cette variante a la place de la Najdorf qui est mon repertoire habituelle

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par jr66 le 20.08.17 15:16

Tiffenot a écrit:Après le roque 0-0 au 15ème coup (!?) les blancs n'ont qu'un léger avantage qui peut aller en s'effilochant .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 15...



J'ai participé à ce sujet car je suis tout à fait capable de jouer ces coups noirs jusqu'au 15ème où je préfère le roque...

Pour en revenir à la technique, j'aime bien ton idée de roque ici avec le but de jouer Rh8 et occuper la colonne ouverte g  Idea
Néanmoins, bien que je ne vois pas de gain des Blancs, je n'en vois pas non plus pour les Noirs !
Pour moi, une sous-variante n'est intéressante que si elle offre des possibilités de gain, on est d'accord ?
Si on s'est seulement assuré qu'on ne pouvait pas perdre, autant jouer des lignes plus simples où la nulle est "finger in the noise" !!!
Bon, cela dit, il y a un aspect psychologique intéressant surtout quand on est dans une situation de must to win contre un "faible Elo" mais contre un adversaire de valeur, je ne vois pas l'intérêt pour ma part de laisser volontairement ( avec les Noirs je précise ) un avantage plus important aux Blancs, même si on s'est assuré que le risque de perdre est minime  Idea

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par jr66 le 20.08.17 15:23

Lion_aile a écrit:
jr66 a écrit:
laurent a écrit:Bonjour Jr66
D'habitude je ne répond pas au pseudo car j'aime bien savoir à qui je parle...
Je n'ai rien contre toi et je suis d'accord pour les parties iccf. Je ne m'énerve pas non plus.
Je dis juste que lionel ( avec l'aide d'un autre joueur) a été maladroit de présenter ma partie comme perdue, et que lui seul grâce à ses analyses et au temps passé , a réussi à arracher une nulle.
Voilà c'est tout

Ha pardon, je croyais que c'était moi l'autre joueur car j'avais répondu , d'où ma réaction !  Embarassed
Sinon, mon nom est Jacques Ress , nouveau à l'AJEC mais que tu as connu avant... Wink
Concernant, les variantes exotiques, je pense en effet qu'on doit tous s'y intéresser car les grandes lignes sont trop analysées désormais, donc loin de moi l'idée de te jeter la pierre, au contraire je félicite ton audace  Idea Cool
Oui je rejoins Jacques
j'ai été extremement maladroit mais je disais bien que j'avais l'intention peut etre de jouer cette variante a la place de la Najdorf qui est mon repertoire habituelle

Parce que tu ne gagnes plus avec la Najdorf ? Ben, c'est normal !  Laughing
Le problème à mon avis, c'est que l'on peut se permettre pas mal de fantaisies avec les Blancs mais pas trop avec les Noirs  Idea
Bon, la variante classique n'est pas une fantaisie puisqu'elle est classique  lol!  mais il y a aussi trois tonnes de théorie dessus..... Wink

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Lion_aile le 20.08.17 15:27

Non ce n'est pas la Najdorf le probleme
il faut toujours avoir la possibilité de surprendre l'adversaire
et pour cela je dois comprendre un maximum d'ouverture
ce que j'avais le temps de faire (période ou mon classement a beaucoup augmenté)
Maintenant je ne prends que peu de risque vu mon niveau, donc je joue des ouvertures que je maitrise mais du coup je suis previsible
donc effectivement je ne gagne plus avec les noirs mais j'ai deja du mal a battre un 2500 avec les blancs dc je ne cherche plus avec les noirs

je me demande meme si je ne vais pas jouer la petroff avec les noirs!

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par jr66 le 20.08.17 15:32

Lion_aile a écrit:Non ce n'est pas la Najdorf le probleme
il faut toujours avoir la possibilité de surprendre l'adversaire
et pour cela je dois comprendre un maximum d'ouverture
ce que j'avais le temps de faire (période ou mon classement a beaucoup augmenté)
Maintenant je ne prends que peu de risque vu mon niveau, donc je joue des ouvertures que je maitrise mais du coup je suis previsible
donc effectivement je ne gagne plus avec les noirs mais j'ai deja du mal a battre un 2500 avec les blancs dc je ne cherche plus avec les noirs

je me demande meme si je ne vais pas jouer la petroff avec les noirs!

Oui, c'est pas mal pour faire nulle !  Laughing
Moi, j'utilise la B33 pour faire nulle... lol! mais je devrais jouer la Petroff en effet  Idea Cool

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par photophore le 20.08.17 15:57

Méfie-toi quand même de la Petroff : il y a sur ce forum un fil "Gagner contre la Petroff" , qui te montrera pourquoi

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par jr66 le 20.08.17 16:49

photophore a écrit:Méfie-toi quand même de la Petroff : il y a sur ce forum un fil "Gagner contre la Petroff" , qui te montrera pourquoi

Je suis intervenu sur ce fil car j'ai gagné récemment contre une Petroff mais il n'y a pas de réfutation de cette ouverture ! Il n'y a que certains joueurs qui jouent des coups imprécis, ce qui permet heureusement encore des gains  Idea Wink

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par photophore le 12.05.18 8:50

Bien sûr , il n'y a pas de réfutation explicite , mais , après 5 Cc3  Cxc3 6 dxc3 ,  les B sont en avance de développement , et les N devront prendre des risques pour égaliser : il est donc  inévitable qu'ils commettent des imprécisions  , que les B exploiteront
Entre 2400+ , les B ont l'avantage

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par jr66 le 12.05.18 10:09

photophore a écrit:Bien sûr , il n'y a pas de réfutation explicite , mais , après 5 Cc3  Cxc3 6 dxc3 ,  les B sont en avance de développement , et les N devront prendre des risques pour égaliser : il est donc  inévitable qu'ils commettent des imprécisions  , que les B exploiteront
Entre 2400+ , les B ont l'avantage

Qu'est ce que c'est que cette histoire des 2400+ qui joueraient comme des patates ???

Depuis le 01/09/2016 ( date de fin de parties, donc ouverture et imprécisions éventuelles bien antérieures  Idea ), aucun camp n'a gagné avec cette variante à ce niveau et nous avons donc depuis 23 nulles de suite entre 2400+ !
Quant à avoir l'avantage avec 1.e4, c'est normal mais j'affirme qu'il y a plein de défenses noires pour annuler facilement ( Marshall, Berlin, Petroff, Sveshnikov, même Najdorf etc etc ).
Et quand je dis facilement, c'est vraiment facilement dans certains cas comme le gambit Marshall par exemple qui est archi-connu pour être annulant.....
A tel point qu'à l'avenir, je ne jouerais plus "ce coup de récitations simples" SAUF contre un joueur beaucoup plus fort si une nulle me convient  Idea

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par photophore le 12.05.18 10:59

[Event "WC40/sf01"]
[Site "ICCF"]
[Date "2016.06.20"]
[Round "?"]
[White "Dimov, Diyan"]
[Black "Kovac, Stanko"]
[Result "1-0"]
[ECO "C42"]
[WhiteElo "2407"]
[BlackElo "2427"]
[PlyCount "135"]
[EventDate "2016.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. Nc3 Nxc3 6. dxc3 Be7 7. Be3 Nc6
8. Qd2 Be6 9. O-O-O Qd7 10. b3 O-O 11. Bd3 Rfe8 12. h3 Rab8 13. g4 b5 14. Be4
a5 15. Ng5 Bxg5 16. Bxg5 f6 17. Bh4 Kh8 18. f4 a4 19. Rhe1 f5 20. Bd5 Bxd5 21.
Qxd5 Rf8 22. g5 Ne7 23. Qd3 Kg8 24. Bf2 Rfd8 25. h4 c6 26. h5 Nd5 27. h6 axb3
28. axb3 g6 29. Qd4 Qf7 30. c4 bxc4 31. Qxc4 Rdc8 32. Bd4 Rb4 33. Qe2 Ra8 34.
Qd2 Rc8 35. Re2 Rcb8 36. Rde1 Qd7 37. Re6 Kf7 38. c4 Qxe6 39. Rxe6 Kxe6 40.
cxd5+ cxd5 41. Bc3 Rxb3 42. Kc2 R3b7 43. Qd4 Rc7 44. Kd1 Kd7 45. Kd2 Ke6 46.
Bb4 Kd7 47. Ba5 Rcb7 48. Qxd5 Rb2+ 49. Kd3 R2b7 50. Bc3 Rc7 51. Qf7+ Kc6 52.
Qe6 Rcb7 53. Be5 Rd8 54. Qc4+ Kd7 55. Qd5 Rb1 56. Qf7+ Kc6 57. Qc4+ Kb7 58.
Qd5+ Kc7 59. Qa5+ Kc8 60. Bb2 Rf1 61. Kc4 Kd7 62. Kd5 Rd1+ 63. Bd4 Ke7 64. Qa4
Rd2 65. Qa1 Kf8 66. Qa7 Re2 67. Qc7 Ra8 68. Kxd6 {time forfeit} 1-0

J'en ai d'autres Il a perdu au temps , mais il était mat en 7 coups

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par jr66 le 12.05.18 11:05

Je ne réponds même plus car j'écris pour ne pas être lu !

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par photophore le 12.05.18 11:06

[Event "MT-Hollis (ENG)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2014.01.05"]
[Round "?"]
[White "Pugh, John"]
[Black "Hall, Richard V. M"]
[Result "1-0"]
[ECO "C42"]
[WhiteElo "2472"]
[BlackElo "2640"]
[PlyCount "143"]
[EventDate "2014.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. Nc3 Nxc3 6. dxc3 Be7 7. Be3 O-O
8. Qd2 b6 9. O-O-O Bb7 10. Kb1 Nd7 11. h4 Re8 12. h5 a6 13. Rh3 Nc5 14. Bd3 Bf6
15. Rg3 Ne4 16. Bxe4 Rxe4 17. Bd4 Bxd4 18. cxd4 f6 19. d5 Qd7 20. b3 Rae8 21.
Qc3 Qf7 22. h6 g6 23. Nh2 Bc8 24. Nf1 f5 25. Nd2 R4e7 26. Re3 Qxd5 27. Rde1 Qf7
28. Rxe7 Rxe7 29. Nf3 Rxe1+ 30. Qxe1 Qd7 31. Ng5 Bb7 32. Qc3 Qe7 33. Qc4+ d5
34. Qc3 Bc8 35. Kb2 c5 36. f4 Bb7 37. a4 a5 38. g3 Bc6 39. Qe5 Qxe5+ 40. fxe5
Be8 41. Kc3 Bd7 42. e6 Be8 43. e7 Bc6 44. Kd2 Be8 45. Kd3 Bd7 46. Ke3 d4+ 47.
Kd3 b5 48. axb5 Bxb5+ 49. Kd2 Be8 50. c3 dxc3+ 51. Kxc3 Bb5 52. Kd2 a4 53. bxa4
Bxa4 54. Kc3 Bb5 55. Kb3 Kh8 56. Nf7+ Kg8 57. Nd6 Bd7 58. Kc4 g5 59. Kxc5 f4
60. g4 f3 61. Ne4 Ba4 62. Kd6 f2 63. Nxf2 Kf7 64. Ne4 Be8 65. Nc5 Kf6 66. Nd7+
Kf7 67. Nf8 Kf6 68. Nxh7+ Kg6 69. Nf8+ Kxh6 70. Kc7 Kg7 71. Kd8 Bf7 72. Nd7 1-0

Cette fois , le perdant est un 2600+

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par jr66 le 12.05.18 11:17

Et là, c'est Kramnik qui gagne avec les Noirs Laughing -->

[Event "Chess Classics"]
[Site "Frankfurt"]
[Date "1996.??.??"]
[Round "2"]
[White "Huebner, Robert"]
[Black "Kramnik, Vladimir"]
[Result "0-1"]
[ECO "C42"]
[WhiteElo "2635"]
[BlackElo "2775"]
[PlyCount "105"]
[EventDate "1996.??.??"]
[EventType "tourn (rapid)"]
[EventRounds "6"]
[EventCountry "GER"]
[EventCategory "18"]
[SourceTitle "EXT 1998"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1997.11.17"]
[SourceVersion "1"]
[SourceVersionDate "1997.11.17"]
[SourceQuality "1"]
1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. Nc3 Nxc3 6. dxc3 Be7 7. Bf4 O-O
8. Qd2 Nd7 9. O-O-O Nc5 10. Nd4 Ne6 11. Be3 Nxd4 12. cxd4 Bf5 13. f3 Re8 14. g4
Bg6 15. Kb1 Bh4 16. Bf2 h6 17. f4 Be4 18. Rg1 Qf6 19. Bxh4 Qxh4 20. Rg3 Re7 21.
d5 Rae8 22. a3 a6 23. Qf2 f5 24. h3 fxg4 25. hxg4 Bxd5 26. Rxd5 Re1+ 27. Ka2
Rxf1 28. Qxf1 Qxg3 29. g5 hxg5 30. Rxg5 Qe1 31. Qg2 Qe6+ 32. b3 Qf6 33. Qd5+
Qf7 34. Qxb7 Qxf4 35. Qd5+ Qf7 36. Qd3 Re1 37. Qxa6 g6 38. Qd3 Re6 39. a4 Qf6
40. Rg1 Kg7 41. Rf1 Qe5 42. Qc4 d5 43. Qc5 Qd6 44. Qd4+ Qe5 45. Qxe5+ Rxe5 46.
a5 g5 47. b4 Kg6 48. Kb3 Re8 49. b5 g4 50. Kb4 Kh5 51. Kc5 g3 52. a6 g2 53. Rg1
0-1

Tu n'as toujours pas compris que tes parties complètes n'ont aucun intérêt ???

Comme par exemple un de mes gains où mon adversaire a certainement inversé deux coups et est vite perdant mais je n'appelle pas cela un gain qui montre que la variante est dangereuse pour les Noirs ! Elle est dangereuse pour les étourdis certes  ( comme toutes les variantes ) Rolling Eyes  -->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par jr66 le 12.05.18 11:19, édité 1 fois

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par photophore le 12.05.18 11:18

J'aurais voulu présenter des parties plus récentes , mais sans doute celles commencées en 2017 ou 2018 ne sont pas encore terminées

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par jr66 le 12.05.18 11:21

photophore a écrit:J'aurais voulu présenter des parties plus récentes , mais sans doute celles commencées en 2017 ou 2018 ne sont pas encore terminées

jr66 a écrit:Depuis le 01/09/2016 ( date de fin de parties, donc ouverture et imprécisions éventuelles bien antérieures  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ), aucun camp n'a gagné avec cette variante à ce niveau et nous avons donc depuis 23 nulles de suite entre 2400+ !

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par photophore le 12.05.18 11:37

Bon ! ça tourne au ping pong !
Mais il n'y a pas que nous sur ce forum : Peut-être d'autres ont un avis pertinent
En attendant , je ne dis plus mot  lol!

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par jr66 le 12.05.18 12:01

photophore a écrit:Mais il n'y a pas que nous sur ce forum : Peut-être d'autres ont un avis pertinent 

Tu peux toujours attendre !
Hormis l'Admin actuel et l'ex-Admin, il n'y a pas d'intervenants sur ce genre de sujet qui est pourtant intéressant voire même crucial pour le futur du JPC  Idea

En outre, mes interventions pour contester tes écrits sont plus destinés aux lecteurs qui pourraient croire que tes assertions sont lois ! Si ils veulent jouer les grandes lignes des grandes ouvertures, je préviens juste que le résultat nul ne devra pas les surprendre, c'est tout !

End of the "ping pong game" !


Dernière édition par jr66 le 12.05.18 12:06, édité 1 fois

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Lion_aile le 12.05.18 12:05

Moi je n'interviens plus sur ce topic
pas l'intention de me reprendre un coup au passage

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par jr66 le 12.05.18 12:07

Lion_aile a écrit:Moi je n'interviens plus sur ce topic
pas l'intention de me reprendre un coup au passage

Je ne t'ai pas cité car je sais que tu as autre chose à faire ???

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Lion_aile le 12.05.18 13:24

vi vi

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Invité le 12.05.18 14:07

jr66 a écrit:mes interventions pour contester tes écrits sont plus destinés aux lecteurs qui pourraient croire que tes assertions sont lois ! Si ils veulent jouer les grandes lignes des grandes ouvertures, je préviens juste que le résultat nul ne devra pas les surprendre, c'est tout !


Je suis OK avec cela et avec ceci aussi :

http://www.latribunedesechecs.org/t1415-najdorf-svechnikov-et-quoi-d-autre#23102

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Invité le 12.05.18 14:11

Pas à sa place mais tant pis. Je me suis souvent interrogé sur mon utilité en tant que compétiteur et joueur par correspondance.

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par jr66 le 12.05.18 15:08

Pour jouer à l'AJEC, il faut dans mon cas une certaine passion car je ne partage avec PERSONNE mes réussites ou mes échecs !
Je pourrais être champion du monde dans une indifférence totale si ce n'est les responsables de l'AJEC évidemment mais je ne joue pas pour me faire valoir car il faudrait quelqu'un pour me valoriser  Idea Laughing

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Lecroq le 12.05.18 18:25

Hormis l'Admin actuel et l'ex-Admin, il n'y a pas d'intervenants sur ce genre de sujet qui est pourtant intéressant voire même crucial pour le futur du JPC  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tristement vrai

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par OlivierL le 13.05.18 0:12

Certains n'interviennent pas peut être parce que le niveau d'échange est trop élevé !

J'ai déjà assez de mal à maitriser mon répertoire.

Il ne faut pas se leurrer  : Les quelques intervenants sur ce genre de post sont compétant et peuvent se permettre de mettre en avant des idées.

La personne modeste que je suis n'a pas sa place sur ce genre de post car elle dira des grosses conneries et n'apportera que des erreurs, tensions et échanges négatifs.

J'aurais aimé voir des GM FIDE apporter leurs connaissances ici. Et pourtant nous ne les verrons jamais ici ....

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par Invité le 13.05.18 10:51

Il est illusoire de penser qu'un sujet sur les ouvertures puisse faire autorité sur ce forum. Plus la compétence des intervenants sera attestée plus c'est la modestie, l'humilité et la subjectivité assumée qui l'emporteront.

NB compétence, au sens de savoir encyclopédique et pratique gigantesque.


Dernière édition par Habeas Corpus le 13.05.18 11:07, édité 1 fois

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

Message par photophore le 13.05.18 11:01

Quel que soit son niveau , tout le monde peut participer , ne serait-ce qu'en posant des questions : après tout , c'était la méthode de Socrate

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Re: 3 questions: ouverture ? ; erreur? puis quizz

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