Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 19.01.18 19:55

Je m'exprime mal !
Je ne dis pas que les parties anciennes avec des variantes anciennes ne sont pas intéressantes car, justement, avec les moteurs actuels, une variante qui n'est plus à la mode peut être meilleure qu'on le pense ???
Je n'ai simplement pas besoin de parties complètes pour repérer ces coups devenus rares ( ainsi que les coups à la mode d'ailleurs ) pour ma part.... Idea

Note: Si j'ai repoussé le gambit Evans proposé par Claude, c'est à cause de l'existence de défenses qui tiennent et , en plus, les coups sont trop forcés , ce qui est souvent le gros défaut de 1.e4 par rapport aux ouvertures fermées  Idea

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lion_aile le 19.01.18 19:42

photophore a écrit:Il ne faut pas avoir l'obsession du scoop : ce qui est ancien n'est pas nécessairement sans valeur : je cite souvent Aragon ou Guy Béard , mais aussi Villon ou Rabelais
Si je recherche des parties complètes , mais de haut niveau , c'est parce que s'y manifeste une unité stratégjque qui en fait la valeur
De plus , l'adversaire étant , lui aussi de haut niveau , ses erreurs sont plus subtiles et leur réfutation plus astucieuse
Alors , pourquoi nous priver d'une richesse échiquéenne sous prétexte qu'elle a un peu de bouteille? smiley33.abgif.gif smiley33.abgif.gif smiley33.abgif.gif
Oui de plus en plus je raisonne de la meme façon
Les NT sont rarissimes et donc il faut se baser sur autre chose pour tenter de gagner

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.01.18 18:58

Il ne faut pas avoir l'obsession du scoop : ce qui est ancien n'est pas nécessairement sans valeur : je cite souvent Aragon ou Guy Béard , mais aussi Villon ou Rabelais
Si je recherche des parties complètes , mais de haut niveau , c'est parce que s'y manifeste une unité stratégjque qui en fait la valeur
De plus , l'adversaire étant , lui aussi de haut niveau , ses erreurs sont plus subtiles et leur réfutation plus astucieuse
Alors , pourquoi nous priver d'une richesse échiquéenne sous prétexte qu'elle a un peu de bouteille? smiley33.abgif.gif smiley33.abgif.gif smiley33.abgif.gif

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 19.01.18 16:11

Pour ma part, je ne choisis pas en fonction de parties complètes ( souvent améliorables à cause des dates ou de gaffes ) mais plutôt en fonction de l'objectif ( gain, nulle, adversaire particulier ) , des stats récentes ( dans ce cas, j'analyse les variantes à la mode pour voir si cela ne mène pas à des nulles trop faciles pour le camp adverse ! ) et de mes goûts MAIS ce dernier point est à corriger si je veux être plus efficace  Idea Embarassed

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.01.18 13:59

Il fallait bien que je donne la seule partie jouée en Finale du WCCC avec cette variante , je ne m'en suis d'ailleurs pas servi ( je ne la connaissais pas )
J'en ai encore d'autres

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.01.18 13:33

[Event "WC39/sf08"]
[Site "ICCF"]
[Date "2015.06.20"]
[Round "?"]
[White "LePage, Claude"]
[Black "Polakovic, Pavol"]
[Result "1-0"]
[ECO "C78"]
[WhiteElo "2414"]
[BlackElo "2471"]
[PlyCount "83"]
[EventDate "2015.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O b5 6. Bb3 Bb7 7. c3 Nxe4 8. d4
exd4 9. Re1 d5 10. Ng5 Qf6 11. Nd2 Qxf2+ 12. Kh1 O-O-O 13. Ndxe4 dxe4 14. Nxf7
Bd6 15. Bg5 d3 16. Rf1 Qc5 17. Qg4+ Kb8 18. Rf5 Ne5 19. Rxe5 Bxe5 20. Nxd8 Rxd8
21. Bxd8 e3 22. Bd1 Qf8 23. Bf3 Bxf3 24. Qxf3 Qxf3 25. gxf3 h6 26. Bh4 e2 27.
Be1 Bf4 28. Kg2 d2 29. Bxd2 Bxd2 30. Kf2 e1=Q+ 31. Rxe1 Bxe1+ 32. Kxe1 Kb7 33.
Ke2 Kc6 34. Kd3 Kd5 35. f4 h5 36. b3 a5 37. a3 a4 38. c4+ bxc4+ 39. bxc4+ Kc5
40. f5 Kd6 41. Kd4 c6 42. c5+ 1-0
 Sans 39...Rc5??? , la partie aurait été nulle

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 19.01.18 13:28

Joué en finale de WCCC

Oui mais il y a dix ans aussi  Idea
Bon, c'est ta façon de travailler, je respecte !  Cool Wink

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.01.18 13:28

[Event "FRA-RUS 2015"]
[Site "ICCF"]
[Date "2015.12.16"]
[Round "?.4"]
[White "Abramov, Sergey Pavlovich"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C78"]
[WhiteElo "2437"]
[BlackElo "2422"]
[PlyCount "84"]
[EventDate "2015.??.??"]
[WhiteTeam "Russia"]
[BlackTeam "France"]
[WhiteTeamCountry "RUS"]
[BlackTeamCountry "FRA"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O b5 6. Bb3 Bb7 7. c3 Nxe4 8. d4
exd4 9. Re1 d5 10. Ng5 Qd7 11. f3 h6 12. Nxf7 Qxf7 13. fxe4 O-O-O 14. cxd4 Bb4
15. Nc3 Rhf8 16. Be3 Na5 17. e5 Nc4 18. Qe2 Nxe3 19. Qxe3 Qf4 20. Qxf4 Rxf4 21.
Ne2 Rff8 22. Red1 Be7 23. Rac1 a5 24. Rc3 Kb8 25. Bc2 c5 26. Bg6 Bc8 27. Rf1
Bg5 28. Rxf8 Rxf8 29. h4 Be7 30. dxc5 Bxh4 31. g3 Bg5 32. Kg2 Bg4 33. Nd4 b4
34. Rc2 Be3 35. e6 Bxd4 36. e7 Rh8 37. c6 Kc7 38. Rd2 Bf6 39. e8=Q Rxe8 40.
Bxe8 Bf5 41. Kf3 d4 42. g4 Be6 1/2-1/2

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.01.18 13:24

[Event "WC22/final"]
[Site "ICCF"]
[Date "2007.12.31"]
[Round "?"]
[White "Sasvári, Tamás"]
[Black "Bücker, Jürgen"]
[Result "0-1"]
[ECO "C78"]
[WhiteElo "2578"]
[BlackElo "2528"]
[PlyCount "72"]
[EventDate "2007.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O b5 6. Bb3 Bb7 7. c3 Nxe4 8. d4
exd4 9. Re1 d5 10. Ng5 Qd7 11. Nxf7 Qxf7 12. Rxe4+ Be7 13. Rf4 Qe6 14. cxd4
O-O-O 15. Nc3 g5 16. Re4 Qf7 17. Re1 Rhf8 18. Rf1 h5 19. Bc2 Kb8 20. Be3 h4 21.
h3 Qg7 22. f3 Bf6 23. Ne2 Rde8 24. Bf2 Re6 25. Qd2 Rfe8 26. Bd1 b4 27. a3 Na5
28. Qxb4 Nc4 29. Re1 a5 30. Qa4 g4 31. hxg4 h3 32. Qb3 Qh6 33. g3 Re3 34. Bxe3
Rxe3 35. Qa4 Re7 36. Bc2 Qe3+ 0-1

Joué en finale de WCCC

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 19.01.18 13:22

On peut améliorer pour les Blancs ( 18.De2 et 22.Ce2 par exemple )  -->

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "?"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "0-1"]
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 a6 4.Ba4 Nf6 5.O-O b5 6.Bb3 Bb7 7.c3 Nxe4 8.d4 exd4 9.Re1 d5 10.Ng5 Qd7 11.f3 h6 12.Nxf7 Qxf7 13.fxe4 O-O-O 14.cxd4 Bb4 15.Nc3 Rhf8 16.Be3 Na5 17.e5 Nc4 18.Qg4+ ( 18.Qe2 ) 18...Qf5 19.Qe2 Nxe3 20.Qxe3 Be7 21.Rad1 Kb8 22.a4 ( 22.Ne2 ) 22...b4 23.Ne2 Bg5 { abandoned } 0-1


Dernière édition par jr66 le 19.01.18 13:27, édité 2 fois

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.01.18 13:20

[Event "FRA-70/A (FRA)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2007.05.20"]
[Round "?"]
[White "Tinture, Laurent"]
[Black "Tombette, Philippe"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C78"]
[WhiteElo "2437"]
[BlackElo "2443"]
[PlyCount "37"]
[EventDate "2007.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O b5 6. Bb3 Bb7 7. c3 Nxe4 8. d4
Na5 9. Nxe5 Nxb3 10. Qxb3 Nd6 11. a4 Be7 12. Re1 Rb8 13. axb5 axb5 14. Nd2 O-O
15. Nf1 Bh4 16. Be3 Ra8 17. Bf4 Re8 18. Ne3 Bg5 19. Bxg5 1/2-1/2

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.01.18 13:10

[Event "WC36/sf03"]
[Site "ICCF"]
[Date "2012.06.10"]
[Round "?"]
[White "Cinca, Daniel"]
[Black "Sadowski, Marek"]
[Result "0-1"]
[ECO "C78"]
[WhiteElo "2469"]
[BlackElo "2493"]
[PlyCount "46"]
[EventDate "2012.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O b5 6. Bb3 Bb7 7. c3 Nxe4 8. d4
exd4 9. Re1 d5 10. Ng5 Qd7 11. f3 h6 12. Nxf7 Qxf7 13. fxe4 O-O-O 14. cxd4 Bb4
15. Nc3 Rhf8 16. Be3 Na5 17. e5 Nc4 18. Qg4+ Qf5 19. Qe2 Nxe3 20. Qxe3 Be7 21.
Rad1 Kb8 22. a4 b4 23. Ne2 Bg5 {abandoned} 0-1

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 19.01.18 12:37

Je crois plus à des décisions en milieu de jeu où les moteurs ont encore des failles comme l'a démontré A0 contre SF  Idea
Mais il faut évidemment éviter de trop réciter ! ( J'essaie un peu la Réti et l'Anglaise mais bon, face à un bon adversaire, je ne fais que lui donner l'égalité plus tôt au risque de perdre  Laughing )

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.01.18 12:33

Pour prendre un exemple , précisément dans l'Arkhangelsk , Mikhalchjchjn écrit dans son livre : " 7 c3 conduit à des complications insondables" : j'ai mis mon bathyscaphe en route et je l'ai joué 2 fois , 1 fois avec les B , 1 fois avec les N : les 2 fois , la partie a été nulle , mais les 2 parties sont assez jolies
On ne sortira du marasme actuel qu'en s'efforçant de jouer les"échecs du futur" , plutôt que du "sous-Carlsen"
Je vais m'abonner à "New In Chess"


Dernière édition par photophore le 19.01.18 12:40, édité 1 fois

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 19.01.18 12:28

Lecroq a écrit:Tout à fait d'accord , il y a un bon moment à ne pas louper pour jouer une variante.
Avec les logiciels les moments sont devenus des instants.

Et encore, les instants se font de plus en plus rares, non ? ( je veux dire que les NT prometteuses ne sont pas légion , surtout après une bonne analyse JPC  Idea )

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lecroq le 19.01.18 12:08

Tout à fait d'accord , il y a un bon moment à ne pas louper pour jouer une variante.
Avec les logiciels les moments sont devenus des instants.

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.01.18 11:58

[Event "WC37/ct03"]
[Site "ICCF"]
[Date "2017.09.20"]
[Round "?"]
[White "Hesse, Olaf"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "C88"]
[WhiteElo "2433"]
[BlackElo "2415"]
[Annotator "Claude"]
[PlyCount "58"]
[EventDate "2017.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. O-O b5 6. Bb3 Bb7 7. d3 Be7 8. a4
O-O {0.14/40} 9. Re1 d6 10. Bd2 b4 {0.04/44} 11. c3 bxc3 {0.08/46} 12. Bxc3 Na7
{0.29/36} 13. Ba2 c5 {0.08/38} 14. b4 cxb4 {0.00/40} 15. Bxb4 Nc6 {0.00/40} 16.
Ba3 d5 17. Bxe7 Qxe7 {0.08/40} 18. exd5 Nb4 {0.00/40} 19. Nxe5 Nfxd5 {0.00/39}
20. Bxd5 Nxd5 21. Nd2 Nf4 {0.00/41} 22. Ng6 Nh3+ {0.00/44} 23. gxh3 Qg5+ 24.
Qg4 Qxg6 25. Qxg6 hxg6 {0.00/40} 26. Rac1 Rfd8 {0.00/49} 27. Re7 Rxd3
28. Rxb7 Rxd2 {0.08/41} 29. Rcc7 Rf8 {0.00/54} *

1/2-1/2

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.01.18 11:54

Avant d'être parfaitement balisées , et par conséquent improductives , les "Grandes Variantes" ont connu leur période d'enfance où pesque personne ne croyait en elles , puis de jeunesse  quand elles sont jouées , des deux côtés , dans les matchs de Championnat du Monde : c'est , au plus tard , à ce moment qu'il faut les jouer , après il sera trop tard
Par exemple , sur 1 e4 , la Variante Ouverte de l'Espagnole a été "tuée" par 9 Cbd2 , alors je me suis rabattu sur l'Arkhangelsk qui , si elle ne m'a ( pas encore ! ) procuré de gain , m'a au moins fourni des parties intéressantes et animées 'Cf le post suivant

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 16.01.18 15:11

Tu n'es plus dans ma tranche Elo depuis longtemps Claude  Idea
Il suffit maintenant de réciter la meilleure défense et on signe la nulle .... Rolling Eyes
Plus il y a de théorie avec des coups forcés , plus les chances de gain des Blancs se réduisent !
A cet égard, le Guacio pianissimo est sans doute plus perturbant pour un 2300 ?  Suspect

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 16.01.18 15:02

Si tu crains que l'adversaire bétonne sur 1 e4 , dis-toi bien qu'il bétonnera aussi sur 1 d4 , par exemple en jouant le GD Orthodoxe
Si tu crains le "Mur de Berlin" ou le Gambit Marshall , pourquoi n'essayes-tu pas le Gambit Evans ? Tu es dans une tranche Elo où ça marche encore

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 16.01.18 14:20

Je te posais la question car je préfère aussi 1.e4 mais comme les moteurs me semblent plus à l'aise dans les positions tactiques, je me demande si nous n'offrons pas des nulles sur un plateau à nos adversaires ( sauf quand ils gaffent évidemment ) ? Idea

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 16.01.18 13:49

Bon , je vais essayer de te répondre , même si ça risque d'être un peu long : il faut en effet pour cela que j'explique mon cheminement
J'ai commencé très tard ( 24 ans ) et , du fait de ma formation universitaire , plus par les livres que par la pratique : mes icônes ont très vite été Morphy  , et surtout ( quand j'ai compris que Morphy n'avais jamais affronté que des adversaires "faciles" ) Keres et Bronstein , que pourtant je ne comprenais que rarement , mais je me suis acharné ( j'ai même appris le Russe pour pouvoir lire Keres dans le texte )
Ce n'est qu'à mon arrivée en JPC que j'ai compris que ma vraie personnalité était stratégique et tactique , et que je pouvais jouer " à la Keres" , d'où ma préférence pour 1 e4
Entre temps , Seneca m'avait initié à la Mar del Plata , et m'en avait montré la richesse stratégique , tout en me jugeant pas encore mûr pour la jouer , mais j'ai progressé , et la Mar del Plata est maintenant ma pricipale source de gains avec les N

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 16.01.18 11:52

Bien que j'en gagne 2 sur 3 cette année avec 5.Cc3, cela vient plus d'erreurs adverses que de la force de la variante  Idea
Je crains autant la Petroff que la Berlinoise ou le Marshall comme armes anti 1.e4....
D'ailleurs Claude, je suis étonné qu'un joueur passionné de Mar del Plata ( position fermée active ) soit plus attiré par le jeu ouvert semi-ouvert induit par 1.e4 que par les jeux fermés ???  Rolling Eyes

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par MarcSchaub le 15.01.18 12:14

Merci pour ta réponse. Et j'adhère complètement à 5.Cc3 que je joue à la pendule. Je vais suivre tes suggestions je pense.
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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 15.01.18 11:19

Il faut voir ça sur l'ensemble d'une carrière ( quoique je n'aime pas ce mot , mais je n'en ai pas de plus approprié ) : En Masters , on joue ce qu'on aime , en Ct du WCCC , on joue ce qui rapporte
C'est ce qui s'est passé pour moi avec la Petroff , quand j'ai connu 5 Cc3 , qui est , en quelque sorte un contrepied : le joueur de Petroff essaye , malgré 1 e4 , d'obtenir une strucure centrale qui "pourrait" provenir d'une Partie du Pion Dame , mais 5 Cc3 coupe court à cet espoir , et , de fait , j'ai un score positif sur la Petroff
Alors , à toi de voir

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par MarcSchaub le 15.01.18 1:15

Et tu penses que tu peux plus facilement passer contre une Petrov que sur une autre ligne après d4? Perso de savoir qu'il joue la Petrov aurait tendance, justement, à me faire jouer d4...

Ta réponse m’intéresse hautement, et me fera peut être changer mon fusil d'épaule pour mes prochaines parties.
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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 14.01.18 20:11

C'est un "keyboard slip" : je voulais jouer 1 e4 , mais mon curseur a glissé , et je ne m'en suis aprçu qu'après la validation : je l'ai d'autant plus regretté que sur 1 e4 il joue la Petroff , comme justement Kruis/Akdag , que voici


[Event "WC37/ct03"]
[Site "ICCF"]
[Date "2017.09.20"]
[Round "?"]
[White "Kruis, Rob P"]
[Black "Akdag, Murat"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2506"]
[BlackElo "2568"]
[PlyCount "61"]
[EventDate "2017.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. d4 d5 6. Bd3 Bd6 7. O-O O-O 8. c4
c6 9. Qc2 Na6 10. a3 Bg4 11. Ne5 Bxe5 12. dxe5 Nac5 13. f3 Nxd3 14. Qxd3 Nc5
15. Qd4 Nb3 16. Qxg4 Nxa1 17. Bh6 g6 18. Nc3 Nb3 19. cxd5 Re8 20. Qf4 Qb6+ 21.
Kh1 Qd4 22. Ne4 Rxe5 23. Re1 f5 24. Nf6+ Kf7 25. Qxe5 Qxe5 26. Rxe5 Kxf6 27.
Re3 Nd4 28. h4 Kf7 29. dxc6 Nxc6 30. Rb3 Na5 31. Rd3 1/2-1/2

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 14.01.18 17:56

Pourquoi as tu joué 1.d4 contre Lins ?

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 14.01.18 17:50

ça y est : il y a maintenant 10 parties terminées : non seulement je peux publier mes parties terminées en toute légalité , mais aussi les parties terminées entre mes adversaires : je publierai les plus intéressantes

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 13.01.18 13:52

J'ai été étonné que ça n'ait pas déjà été joué ( ça n'est pas non plus dans ma base OTB de 6 Millions de parties ) , car ...b5 est thématique dans l'Est-Indienne et la Benoni Moderne , c'est même l'idée de base de la Benkö
Dans l'Est-Indienne , égaliser n'est qu'un pis-aller : ce qu'on cherche , c'est conquérir l'initiative , et je n'y suis pas tout à fait arrivé , même si le fait que la proposition de nulle vienne d'Emelyanov , alors que notamment j'ai une Tour en prise , constitue une demi victoire : si sa position était saine , pourquoi n'a-t-il pas poursuivi avec une qualité de plus ?

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 13.01.18 13:05

Ben moi, je dirais que c'est une jolie NT !
Car elle intervient très tôt et permet donc au Noirs d'égaliser très vite  Idea
Félicitations  Wink

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 13.01.18 12:52

Voici une autre partie : son principal intérêt réside dans le 8ème coup noir , qui est une nouveauté en ICCF , maintenant , le qualifier de NT , je ne le ferai pas , pour 2 raisons :
1) je n'ai pas l'habitude de me mettre des ! : j'attends qu'un autre le fasse
2)Une N ne mérite NT qui si elle mène au gain ou , au moins au sauvetage d'une partie compromise
Mais peut-être y a-t-il des améliorations

[Event "WC37/ct03"]
[Site "ICCF"]
[Date "2017.09.20"]
[Round "?"]
[White "Emelyanov, Mikhail Nikolaevich"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E70"]
[WhiteElo "2543"]
[BlackElo "2415"]
[PlyCount "36"]
[EventDate "2017.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nge2 O-O 6. Ng3 h5 7. Be2 h4 8. Nf1
b5 9. cxb5 a6 10. Bf3 Nh7 11. e5 Ra7 12. Qa4 Nd7 13. e6 fxe6 14. Be3 Nb6 15.
Qc2 Rf5 16. Be4 axb5 17. g4 hxg3 18. Nxg3 b4 1/2-1/2

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 13.01.18 12:19

photophore a écrit:Assez curieusement , quand , avec 2 variantes , j'ai le choix entre 0.00 et 0.00 , si j'augmente le nombre de variantes , j'ai des évaluations plus diverses
Bien sûr , la descente en profondeur en est ralentie , mais c'est un choix à faire : on n'a rien pour rien

Il m'est arrivé d'avoir jusqu'à 8 variantes à 0.00 dans une position avec pas mal de pièces !  Laughing
Mais c'est rare c'est vrai....

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 13.01.18 12:16

Assez curieusement , quand , avec 2 variantes , j'ai le choix entre 0.00 et 0.00 , si j'augmente le nombre de variantes , j'ai des évaluations plus diverses
Bien sûr , la descente en profondeur en est ralentie , mais c'est un choix à faire : on n'a rien pour rien

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 13.01.18 9:45

Je n'appelle pas cela creuser encore les 0.00


En fait, quand je dis que les 0.00 sont intéressants, cela concerne surtout le milieu de jeu et quand on travaille en mode multi-variantes avec plusieurs coups à 0.00  Idea
Dans ce cas précis, il arrive assez souvent que le 0.00 ne signifie pas "égalité" mais plutôt "je ne sais pas quoi jouer car la position est égale d'après ma formule d'évaluation" !
Et parfois, l'un de ces 0.00 peut s'avérer après analyses gagnant ou...perdant  Idea
Mon propos n'était pas clair  Embarassed

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par rodrigo le 13.01.18 0:19

jr66 a écrit:?????
Nous ne travaillons pas du tout de la même façon !
Ligne "optimisée" que je dois rectifier la plupart du temps , même à Depth 43...... Rolling Eyes
Mais chacun joue à sa façon et vous êtes trop fort pour moi pour vous contredire Idea

Toute évaluation n'est pas fiable si elle n'est pas corroborée par la reprise de l'analyse après le dernier coup de la séquence. S'il y a gap, discontinuité, écart sensible...il faut revenir en arrière coup par coup pour trouver les positions critiques ou nœuds de vipère. S'il y a une certaine continuité il faut encore la mettre à l'épreuve après le dernier coup de la seconde séquence...C'est cela ma méthode. L'analyse rétroactive. Je n'appelle pas cela creuser encore les 0.00, expression que je ne comprends pas et qui peut se révéler être la négation de l'interactivité homme-module, toujours demander à voir plus loin mais pas forcément dans la bonne direction !
D'autre part L'évaluation donnée ne devrait être qu'une incitation à transposer des chiffres en concepts et en plan de jeu, choses apprises de longue main. L'évaluation positive ou négative n'est pas tout. Quant à l'évaluation 0.00 l'égalité peut tenir à des séquences de coups différentes et selon sa compréhension du jeu il faut choisir celles que l'on comprend le mieux.
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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 12.01.18 22:46

?????
Nous ne travaillons pas du tout de la même façon !
Ligne "optimisée" que je dois rectifier la plupart du temps , même à Depth 43...... Rolling Eyes
Mais chacun joue à sa façon et vous êtes trop fort pour moi pour vous contredire Idea

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par rodrigo le 12.01.18 21:44

jr66 a écrit:Il n'est pas rare de voir des 0.00 virer brusquement quelques coups plus tard en victoires ou défaites ( par exemple A0 contre SF dans une partie où SF ne voit pas le but de A0 )  Idea
Donc, toujours intéressant à creuser les 0.00  Wink

Hypothèse :
Un moteur d'une certaine valeur comme il y a 5 ou 6 aujourd'hui, donne en monovariante une ligne-une séquence d'un vingtaine de coups-avec une évaluation 0.00 sur 43 plis (=à profondeur 43) Cette ligne est optimisée (meilleurs coups de part et d'autre) mais seuls les demi-coups impairs sont du ressort du joueur au trait.
Dans ce cas il ne s'est jamais vu que le ou les deux ou trois coups joués effectivement aboutissent à une défaite du joueur au trait. Une victoire, un net avantage, oui, en cas de coup inattendu adverse (Je parle bien des quelques premiers coups de la séquence, pas du vingtième !) mais forcément inférieur par définition.  C'est d'ailleurs le cas de l'exemple donné AO contre SF.
D'autre part creuser encore en virtuel c'est-à-dire atteindre la profondeur 44 - gagner un pli de plus- ne suffira pas sauf position invraisemblable à modifier significativement l'évaluation. Ou bien là j'attends vraiment un exemple.
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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 12.01.18 11:56

Il n'est pas rare de voir des 0.00 virer brusquement quelques coups plus tard en victoires ou défaites ( par exemple A0 contre SF dans une partie où SF ne voit pas le but de A0 )  Idea
Donc, toujours intéressant à creuser les 0.00  Wink

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 12.01.18 11:40

Je sais bien , mais le problème est ailleurs  : en analyse continue , pour les positions des variantes Kan//Paulsen/Taimanov  , à partir d'une profondeur raisonnable , tous les coups plausibles sont évalués 0.00 , et l'on ne sait vraiment plus quoi choisir
On pourrait penser que c'est particulier à Stockfish , mais j'ai refait la même analyse avec Houdini5 , et j'ai obtenu le même résultat , à ceci près que ça prend plus de temps , le module  étant moins rapide : ALORS Question Question Question

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 12.01.18 10:37

photophore a écrit:Si 10 g4 , alors 10...Cxd4 , qui est favorable aux N : à mon avis , la solution est à chercher en amont , peut-être 7 g4 à la place de 7 Dd2 , mais 7 Dd2 est tellement usuel que je l'ai joué presque automatiquement

Tu as 6.Fe2, 6.g3, 6.f4, 6.a3.....

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 11.01.18 20:33

Si 10 g4 , alors 10...Cxd4 , qui est favorable aux N : à mon avis , la solution est à chercher en amont , peut-être 7 g4 à la place de 7 Dd2 , mais 7 Dd2 est tellement usuel que je l'ai joué presque automatiquement

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 11.01.18 20:29

14.Fd3 est intéressant mais j'aboutis à une nulle suite aux meilleurs coups des Noirs après 24.Dg3.....-->

[Event "WC37/ct03"]
[Site "ICCF"]
[Date "2017.09.20"]
[Round "?"]
[White "LePage, Claude"]
[Black "Kruis, Rob P"]
[Result "*"]
[Annotator "Claude"]
[BlackElo "2506"]
[ECO "B48"]
[EventDate "2017.??.??"]
[WhiteElo "2415"]
1.e4 c5 2.Nc3 Nc6 3.Nge2 e6 4.d4 cxd4 5.Nxd4 Qc7 6.Be3 a6 7.Qd2 Nf6 8.O-O-O Be7 9.f3 b5 10.Nxc6 { 0.00/43 } 10...dxc6 11.g4 { 0.07/41 } 11...O-O 12.Qf2 { 0.00/38 } 12...e5 13.h4 { 0.00/42 } 13...Rd8 14.Rxd8+ { 0.00/41 } ( 14.Bd3 Rb8 15.h5 Be6 ( 15...h6 16.g5 hxg5 17.h6 g6 18.h7+ Kh8 19.Bxg5 Ne8 20.Bh6 g5 21.f4 exf4 ( 21...gxf4 22.Qg2 ) 22.e5 Be6 23.Qg1 ) 16.g5 Nd7 ( 16...Ne8 17.f4 exf4 18.Bxf4 ) 17.g6 h6 18.f4 Qa5 19.f5 Bxa2 20.Nxa2 Qxa2 21.gxf7+ Kh8 22.Rhg1 Nf6 23.Qg2 Qxf7 24.Qg3 ) 14...Qxd8 15.Qh2 { 0.12/40 } 15...Be6 16.Bh3 { 0.06/45 } 16...Nd7 17.g5 { 0.00/50 } 17...Bxh3 18.Qxh3 { 0.00/36 } 18...Nb6 19.Rd1 { 0.00/50 } 19...Qc7 20.Qf5 { 0.00/52 } 20...Rd8 21.Rxd8+ { 0.00/47 } 21...Qxd8 22.Qxe5 { 0.00/45 } 22...Nc4 23.Qd4 { 0.00/46 } 23...Qc8 24.Qa7 { 0.00/51 } 24...Bf8 25.b3 { 0.00/48 } 25...Ba3+ { 0 } 26.Kd1 { 19 } 26...Nxe3+ 27.Qxe3 { 15 } 27...Qh3 28.Qf2 Bb4 29.Ne2 { 0.00/39 } 29...Qh1+ 30.Ng1 g6 31.e5 Bc3 32.Qe3 { 0.00/55 } 32...b4 33.e6 { 0.00/48 } 33...Qg2 34.exf7+ { 0.00/46 } *

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par rodrigo le 11.01.18 19:41

Je n'aime pas 10.Cxc6 surtout avec une évaluation nulle à 43 plis. Je préfère 10.g4 d'ailleurs nettement plus joué. Si 10...Cxd4 je prends du fou et je m'apprête à contrer 11...b4 (12.Ca4) ou 11...Fb7 (12.g5)
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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 11.01.18 18:17

Je cède à l'amicale pression de Tiffenot , alors en voici une : elle n'a rien de remarquable , si ce n'est que j'ai la nette impression d'avoir manqué le coche : les stats m'étaient favorables , et pourtant , dès le 10ème coup , Kruis avait égali.sé
A vrai dire , je n'ai jamais été très à l'aise dans la Sicilienne avec ...e6 , mais là c'est particulièrement net : même l'attaque Keres par g4 ne m'a pas donné l'attaque attendue
[Event "WC37/ct03"]
[Site "ICCF"]
[Date "2017.09.20"]
[Round "?"]
[White "LePage, Claude"]
[Black "Kruis, Rob P"]
[Result "*"]
[ECO "B48"]
[WhiteElo "2415"]
[BlackElo "2506"]
[Annotator "Claude"]
[PlyCount "67"]
[EventDate "2017.??.??"]

1. e4 c5 2. Nc3 Nc6 3. Nge2 e6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 Qc7 6. Be3 a6 7. Qd2 Nf6 8.
O-O-O Be7 9. f3 b5 10. Nxc6 {0.00/43} dxc6 11. g4 {0.07/41} O-O 12. Qf2 {
0.00/38} e5 13. h4 {0.00/42} Rd8 14. Rxd8+ {0.00/41} Qxd8 15. Qh2 {0.12/40} Be6
16. Bh3 {0.06/45} Nd7 17. g5 {0.00/50} Bxh3 18. Qxh3 {0.00/36} Nb6 19. Rd1 {
0.00/50} Qc7 20. Qf5 {0.00/52} Rd8 21. Rxd8+ {0.00/47} Qxd8 22. Qxe5 {0.00/45}
Nc4 23. Qd4 {0.00/46} Qc8 24. Qa7 {0.00/51} Bf8 25. b3 {0.00/48} Ba3+ {0} 26.
Kd1 {19} Nxe3+ 27. Qxe3 {15} Qh3 28. Qf2 Bb4 29. Ne2 {0.00/39} Qh1+ 30. Ng1 g6
31. e5 Bc3 32. Qe3 {0.00/55} b4 33. e6 {0.00/48} Qg2 34. exf7+ {0.00/46} *
J'atttends vos suggestions

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par rodrigo le 11.01.18 15:43

Rien n'empêche de commenter sur un forum, à l'intention des visiteurs du forum, membres ou invités, une partie terminée de son cru, sans attendre qu'elle soit automatiquement visible par tous sur le serveur.
C'est mon opinion et je la partage.
En plus cela peut tuer le temps utilement.
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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 11.01.18 11:26

photophore a écrit:Il y a une différence : comme aucune n'emprunte les sentiers battus , quelques commentaires seront le plus souvent nécessaires
Je ne prétends pas être plus fort qu'un autre , mais c'était MA partie ,  et j'ai souvent réfléchi longtemps sur tel ou tel coup

Ce sera intéressant au contraire !  Cool
Je soulignais juste cette possibilité mais je préfère en effet  les PGN commentées ici....

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 11.01.18 11:23

Il y a une différence : comme aucune n'emprunte les sentiers battus , quelques commentaires seront le plus souvent nécessaires
Je ne prétends pas être plus fort qu'un autre , mais c'était MA partie ,  et j'ai souvent réfléchi longtemps sur tel ou tel coup

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 11.01.18 10:58

photophore a écrit:Il y a maintenant 8 parties terminées : encore 2 et je pourrai publier les miennes !

En fait, on verra les parties en cliquant dessus  Idea Wink

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 11.01.18 10:47

Il y a maintenant 8 parties terminées : encore 2 et je pourrai publier les miennes !

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