Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 31.01.18 23:53

Bon, j'ai joué 4 fois 1.Cf3 sur 6 dans mon MN !  Shocked
Si je perds, ce sera de votre faute  Idea Rolling Eyes

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 30.01.18 11:50

C'est assez cocasse d'ailleurs car, bien que les moteurs soient là pour nous aider, il faut désormais essayer de trouver des positions où ils ne nous aident pas trop  Idea Laughing
Ce qui n'est évidemment pas facile du tout....( A quand la Grob en finale de WCCC ?  Suspect )

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 30.01.18 11:30

Lion_aile a écrit:
jr66 a écrit:Oui, pour gagner, il faut prendre le risque de perdre ! 
C'est pour cela que je disais que les Noirs avaient peut être plus tendance à être audacieux sur 1.Cf3 que sur 1.e4 et 1.d4  Idea
Je suis en train de me faire un répertoire maison à cet égard ( mais je ne pourrais pas le jouer à mon premier MN 2018 quoique cela dépende de l'adversaire et j'ai de toute façon encore quelques lignes à tester dans mon répertoire "classique" sur certaines ouvertures ).....
c'est bien tu changes et tu as compris... Wink

C'est plutôt la pratique qui impose les changements et non la compréhension  Idea
Les grandes lignes restent intrinsèquement supérieures à mon avis mais PAS en JPC. Donc, il faut s'adapter....

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lion_aile le 30.01.18 11:25

jr66 a écrit:Oui, pour gagner, il faut prendre le risque de perdre ! 
C'est pour cela que je disais que les Noirs avaient peut être plus tendance à être audacieux sur 1.Cf3 que sur 1.e4 et 1.d4  Idea
Je suis en train de me faire un répertoire maison à cet égard ( mais je ne pourrais pas le jouer à mon premier MN 2018 quoique cela dépende de l'adversaire et j'ai de toute façon encore quelques lignes à tester dans mon répertoire "classique" sur certaines ouvertures ).....
c'est bien tu changes et tu as compris... Wink

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 30.01.18 9:55

Oui, pour gagner, il faut prendre le risque de perdre ! 
C'est pour cela que je disais que les Noirs avaient peut être plus tendance à être audacieux sur 1.Cf3 que sur 1.e4 et 1.d4  Idea
Je suis en train de me faire un répertoire maison à cet égard ( mais je ne pourrais pas le jouer à mon premier MN 2018 quoique cela dépende de l'adversaire et j'ai de toute façon encore quelques lignes à tester dans mon répertoire "classique" sur certaines ouvertures ).....

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 29.01.18 23:39

Les Noirs aussi peuvent gagner

[Event "BEL-chT 0203"]
[Site "Belgium"]
[Date "2003.03.09"]
[Round "10.1"]
[White "Claesen, Pieter"]
[Black "Motwani, Paul"]
[Result "0-1"]
[ECO "A09"]
[WhiteElo "2396"]
[BlackElo "2525"]
[PlyCount "62"]
[EventDate "2002.10.06"]
[EventType "team"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "BEL"]
[SourceTitle "EXT 2004"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2003.11.25"]
[SourceVersion "1"]
[SourceVersionDate "2003.11.25"]
[SourceQuality "1"]

1. Nf3 d5 2. c4 dxc4 3. Na3 e5 4. Nxe5 Bxa3 5. Qa4+ b5 6. Qxa3 Nf6 7. b3 Qd6 8.
Qxd6 cxd6 9. Nf3 Nc6 10. a4 Nb4 11. Nd4 cxb3 12. axb5 Be6 13. f3 Rc8 14. Kd1
Nc2 15. Nxc2 Rxc2 16. Rb1 Ke7 17. e4 Rhc8 18. Bd3 Nd7 19. Ke2 Ra2 20. Bb2 Rc2
21. Bc1 Rc8 22. Bb2 Ne5 23. Bxe5 dxe5 24. Rhc1 Rxc1 25. Rxc1 b2 26. Rc7+ Kd6
27. Rc6+ Kd7 28. Rc5 Ra3 29. Bc2 Bb3 30. Bb1 Ra1 31. Bd3 Rc1 0-1

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 29.01.18 23:32

J'ai trouvé ceci , je m'excuse , c'est une partie OTB , mais la variante semble ne pas avoir été jouée sur serveur

[Event "Moscow"]
[Site "Moscow"]
[Date "1925.??.??"]
[Round "?"]
[White "Tartakower, Saviely"]
[Black "Spielmann, Rudolf"]
[Result "1-0"]
[ECO "A09"]
[PlyCount "51"]
[EventDate "1925.11.10"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "21"]
[EventCountry "URS"]
[SourceTitle "HCL"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.07.01"]
[SourceVersion "2"]
[SourceVersionDate "1999.07.01"]
[SourceQuality "1"]

1. Nf3 d5 2. c4 dxc4 3. Na3 e5 4. Nxe5 Bxa3 5. Qa4+ b5 6. Qxa3 Bb7 7. e3 Qd6 8.
Qxd6 cxd6 9. Nf3 Nc6 10. b3 d5 11. bxc4 dxc4 12. a4 Ba6 13. Bb2 f6 14. d3 cxd3
15. Bxd3 Nb4 16. Be4 Rc8 17. Nd4 bxa4 18. Rxa4 Nd3+ 19. Bxd3 Bxd3 20. Rxa7 Ne7
21. Ba3 Nf5 22. Nxf5 Bxf5 23. O-O Rc3 24. Rd1 Rxa3 25. Rxa3 O-O 26. f3 1-0

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lion_aile le 28.01.18 15:47

Lecroq a écrit:Oui c'est bien Carlsen et je raisonne un peu comme cela.
Peu m'importe les grandes discussions théoriques. Je joue ce qui marche et quand cela ne marche plus je passe à autre chose.
J'ai toujours fonctionné ainsi. Le hic est que cela s'épuise et qu'il devient difficile de passer à autre chose.
Pareil pour moi
cela s'épuise et cela épuise aussi car cela oblige a etre tres creatif et toujours pret a sortir du rang au risque de tomber
donc quand on est fatigué ou en moins bonne forme, on ne peut pas s'autoriser de telles difficultés...

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 28.01.18 13:48

Très récent ! -->

[Event "Wch Blitz"]
[Site "Riadh"]
[Date "2017.12.30"]
[Round "16"]
[White "Carlsen, Magnus"]
[Black "Vachier Lagrave, Maxime"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A34"]
[WhiteElo "2837"]
[BlackElo "2789"]
[PlyCount "67"]
[EventDate "2017.12.29"]
[EventType "swiss (blitz)"]
[EventRounds "21"]
[EventCountry "SAU"]
[SourceTitle "CB01_2018"]
[SourceDate "2018.01.03"]
[SourceVersion "1"]
[SourceVersionDate "2018.01.03"]
[SourceQuality "1"]
1. Nf3 c5 2. c4 Nc6 3. Nc3 e5 4. e3 Nf6 5. Be2 d5 6. cxd5 Nxd5 7. O-O Be7 8.
Bb5 Nxc3 9. dxc3 Qxd1 10. Rxd1 f6 11. e4 Be6 12. Be3 Kf7 13. Nd2 Na5 14. Kf1
Rhd8 15. Be2 a6 16. h3 Rd7 17. Bg4 Rad8 18. Ke2 g6 19. Bxe6+ Kxe6 20. b3 f5 21.
f3 b5 22. Rab1 Rd3 23. Rbc1 R8d7 24. Nf1 Rxd1 25. Rxd1 Rxd1 26. Kxd1 c4 27. Nd2
cxb3 28. axb3 Nb7 29. b4 a5 30. bxa5 Nxa5 31. Kc2 Nc4 32. Nxc4 bxc4 33. g4 f4
34. Bf2 1/2-1/2

[Event "Wch Rapid"]
[Site "Riadh"]
[Date "2017.12.28"]
[Round "15"]
[White "Carlsen, Magnus"]
[Black "Grischuk, Alexander"]
[Result "0-1"]
[ECO "E67"]
[WhiteElo "2837"]
[BlackElo "2772"]
[PlyCount "120"]
[EventDate "2017.12.26"]
[EventType "swiss (rapid)"]
[EventRounds "15"]
[EventCountry "SAU"]
[SourceTitle "CB01_2018"]
[SourceDate "2018.01.03"]
[SourceVersion "1"]
[SourceVersionDate "2018.01.03"]
[SourceQuality "1"]
1. Nf3 Nf6 2. g3 g6 3. b3 Bg7 4. Bb2 d6 5. d4 O-O 6. Bg2 Nbd7 7. O-O Re8 8. c4
c6 9. Nc3 e5 10. d5 cxd5 11. cxd5 e4 12. Nd4 e3 13. f4 Ng4 14. Nc2 Ndf6 15. Qe1
Bf5 16. Nd4 Be4 17. Nxe4 Nxe4 18. Ne6 fxe6 19. Bxg7 Nd2 20. Bb2 Nxf1 21. Qxf1
e5 22. Qf3 h5 23. h3 e4 24. Qf1 Nh6 25. Kh2 Rc8 26. Rc1 Nf5 27. Qe1 Qe7 28. Rc4
Rxc4 29. bxc4 Rc8 30. Qc3 Kh7 31. a4 b6 32. Ba1 a6 33. Qb2 g5 34. Qb1 Rxc4 35.
Qb2 Rc8 36. Bxe4 Qxe4 37. Qf6 Rg8 38. fxg5 h4 39. Kg1 Qb1+ 40. Kg2 Qe4+ 41. Kg1
hxg3 42. h4 Qb1+ 43. Kg2 Qe4+ 44. Kg1 Qb1+ 45. Kg2 Nxh4+ 46. Kxg3 Qe1+ 47. Kh3
Qh1+ 48. Kg4 Qe4+ 49. Kh5 Qg6+ 50. Kxh4 Qxf6 51. Bxf6 Kg6 52. Kg4 b5 53. axb5
axb5 54. Kf4 Re8 55. Bc3 Rc8 56. Bf6 Rc5 57. Kxe3 Rxd5 58. Ke4 Rd1 59. Kf3 b4
60. e4 Re1 0-1

[Event "Wch Rapid"]
[Site "Riadh"]
[Date "2017.12.27"]
[Round "10"]
[White "Carlsen, Magnus"]
[Black "Nepomniachtchi, Ian"]
[Result "1-0"]
[ECO "A04"]
[WhiteElo "2837"]
[BlackElo "2729"]
[PlyCount "107"]
[EventDate "2017.12.26"]
[EventType "swiss (rapid)"]
[EventRounds "15"]
[EventCountry "SAU"]
[SourceTitle "CB01_2018"]
[SourceDate "2018.01.03"]
[SourceVersion "1"]
[SourceVersionDate "2018.01.03"]
[SourceQuality "1"]
1. Nf3 c5 2. b3 d6 3. e3 e5 4. Bb5+ Nc6 5. O-O a6 6. Bxc6+ bxc6 7. c4 Nf6 8.
Nc3 Be7 9. d3 O-O 10. Bb2 h6 11. Nd2 Be6 12. Qe2 Nd7 13. f4 exf4 14. exf4 Bf5
15. Nde4 Re8 16. Qf3 Nf6 17. Rae1 Qd7 18. Na4 Rab8 19. Nxf6+ Bxf6 20. Bxf6 gxf6
21. Nc3 Rxe1 22. Rxe1 Re8 23. Rxe8+ Qxe8 24. Kf2 Kg7 25. g4 Bd7 26. Ne4 Qe7 27.
Ng3 Kf8 28. f5 Qe5 29. Qe3 Qb2+ 30. Qe2 Qd4+ 31. Kf3 Qa1 32. Nh5 Qh1+ 33. Kg3
Qg1+ 34. Kh3 Qd4 35. Kg2 d5 36. Kf3 Qa1 37. Qe3 Kg8 38. Kg3 Kh7 39. h3 Bc8 40.
Qe8 Be6 41. Kf2 Qb2+ 42. Kf3 Qa1 43. Ng3 Qd1+ 44. Kf2 Qxd3 45. Ne2 d4 46. fxe6
Qe3+ 47. Kf1 Qxh3+ 48. Ke1 Qh4+ 49. Kd1 fxe6 50. Qxe6 d3 51. Qf5+ Kg7 52. Nf4
Qh1+ 53. Kd2 Qa1 54. Qd7+ 1-0

[Event "chess.com Speed 1m+1spm 2017"]
[Site "chess.com INT"]
[Date "2017.11.18"]
[Round "3.26"]
[White "Carlsen, Magnus"]
[Black "So, Wesley"]
[Result "1-0"]
[ECO "A05"]
[WhiteElo "2832"]
[BlackElo "2815"]
[PlyCount "43"]
[EventDate "2017.05.03"]
[EventType "k.o. (blitz)"]
[EventRounds "4"]
[EventCountry "USA"]
[SourceTitle "CB47_2017"]
[SourceDate "2017.10.11"]
[SourceVersion "1"]
[SourceVersionDate "2017.10.11"]
[SourceQuality "1"]
1. Nf3 Nf6 2. g3 b6 3. Bg2 Bb7 4. O-O c5 5. d3 g6 6. e4 Bg7 7. a4 O-O 8. Re1
Nc6 9. Nbd2 d6 10. Nc4 a6 11. e5 Nxe5 12. Nfxe5 Bxg2 13. Kxg2 dxe5 14. Nxe5 e6
15. Qf3 Nd5 16. Bd2 Qc7 17. Nc4 b5 18. axb5 axb5 19. Rxa8 Rxa8 20. Ne3 Rd8 21.
Nxd5 Rxd5 22. Qxd5 1-0

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 28.01.18 13:24

photophore a écrit:Qu'on cherche à éviter les récitations adverses , c'est normal OTB , car ce serait donner du temps gratuit , mais en JPC cela a beaucoup moins de sens
Dans l'Espagnole Fermée , il y a une récitation qui aboutit à 9 h3 : c'est le point à partir duquel la partie commence : après , les N peuvent choisir entre Tchigorine , Breyer ,Zaïtsev ,etc
Je ne vois pas où est le mal
Quant à Carlsen  smiley266.abgif.gif  , il est plus connu par le Giuoco Pianissimo que par les Ouvertures Hypermodernes

Je pense exactement l'inverse !!!
N'étant pas un top GMI en OTB, jouer les grandes lignes n'est pas un problème car les adversaires ne connaissent pas assez de théorie de toute façon tandis qu'en JPC, il suffit de prendre les meilleurs coups dans les BDD  Idea
Sinon, Carlsen a relancé l'Espagnole avec d3 ( on ne voyait plus que ça ! ), joue lui aussi 1.Cf3 ou 1.c4 etc etc

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 28.01.18 13:11

Qu'on cherche à éviter les récitations adverses , c'est normal OTB , car ce serait donner du temps gratuit , mais en JPC cela a beaucoup moins de sens
Dans l'Espagnole Fermée , il y a une récitation qui aboutit à 9 h3 : c'est le point à partir duquel la partie commence : après , les N peuvent choisir entre Tchigorine , Breyer ,Zaïtsev ,etc
Je ne vois pas où est le mal
Quant à Carlsen  smiley266.abgif.gif  , il est plus connu par le Giuoco Pianissimo que par les Ouvertures Hypermodernes

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lecroq le 28.01.18 12:43

Oui c'est bien Carlsen et je raisonne un peu comme cela.
Peu m'importe les grandes discussions théoriques. Je joue ce qui marche et quand cela ne marche plus je passe à autre chose.
J'ai toujours fonctionné ainsi. Le hic est que cela s'épuise et qu'il devient difficile de passer à autre chose.

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 28.01.18 12:17

Je ne parle pas des origines des ouvertures de flanc Claude mais de l'extension récente de la théorie les concernant et je pense que le regain d'intérêt pour celles-ci ainsi que des sous-variantes des ouvertures majeures vient de Carlsen qui a très souvent joué des ouvertures de ce type où on abandonne l'avantage du trait pour se concentrer sur le jeu et non la récitation  Idea

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 28.01.18 11:58

Es-tu sûr que tu n'attribues pas à Carlsen ce qui appartient à Larsen ? Dans "mes 60 meilleures parties" , de Larsen tu en trouveras plusieurs commençant par 1 g3
Dans mes débuts en JPC , j'ai eu ma "période Larsen " , et j'ai gagné plusieurs parties commençant par 1 g3
Cela provient de ce que mes adversaires de l'époque ne connaissaient de Théorie que ce qui se trouve dans les ouvrages d'initiation  , dont les auteurs étaient en général des épigones de l'Ecole Classique
Ils jouaient avec les N ce qu'ils auraient joué avec les B , et la contrattaque ne tardait pas

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 28.01.18 9:52

Je vais être plus clair sur ce que j'appelle prise de risque  Idea
Si 1.Cf3 a pour objectif de sortir l'adversaire de sa zone de confort, il n'en reste pas moins que la théorie , à la fois pour la Réti pure avec 2.c4 ou L'Est-indienne en premier avec 2.g3, s'est considérablement développée ces dernières années ( sans doute sous l'impulsion de la pratique des ouvertures par Carlsen ? )....
Donc, un joueur avec les Noirs qui choisit les lignes les plus solides et populaires sera aussi difficile à battre et il sortira de sa récitation un peu plus tôt certes que sur 1.e4 ou 1.d4 mais il restera moins de possibilités que si il choisit des lignes à double tranchant ???
Voir par exemple les deux parties données par Claude ci-dessous après 1.Cf3 d5 2.c4 d4 3.b4 f6 où je donne la ligne solide ( avec nulle probable ) et lui deux lignes plus risquées des Noirs Idea

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lion_aile le 27.01.18 22:35

jr66 a écrit:Certes mais pour faire vraiment du hors piste, il faut être deux ( j'insiste sur la volonté des Noirs de gagner pour pouvoir gagner avec les Blancs ! ) car sinon, c'est la piste rouge seulement ( pour les skieurs  Idea )
Votre dévoué Giri  Laughing
Il faut se méfier de Giri, il est nettement meilleur que les gens veulent bien le dire
La preuve en ce moment

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 27.01.18 22:23

Certes mais pour faire vraiment du hors piste, il faut être deux ( j'insiste sur la volonté des Noirs de gagner pour pouvoir gagner avec les Blancs ! ) car sinon, c'est la piste rouge seulement ( pour les skieurs  Idea )
Votre dévoué Giri  Laughing

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lion_aile le 27.01.18 20:22

Lecroq a écrit:C'est aussi mon avis. Avec 1d4, 1 e4 j'en étais arrivé à 100% de nulles.
Il s'agit de sortir l'adversaire de sa zone de confort et d'être meilleur que lui en hors piste.
oui cela rejoint les discussions que nous avions depuis tres longtemps avec Jacques
a l'epoque je ne voyais pas d'autres moyens de gagner

quelque soit l'ouverture, il faut trouver des sous variante pour sortir l'adversaire de sa "zone de confort" (j'aime beaucoup l'expression)
et ensuite j'adore aussi il faut etre "meilleur que lui en hors piste"

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 27.01.18 18:26

ce n'est pas pour moi que je m'inquiète : 2 gains et 4 nulles sur les 3 dernières années , c'est honorable pour n'importe qui , mais à force de bouder les variantes trop aigües , la qualité du jeu s'en ressent

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lecroq le 27.01.18 17:54

C'est aussi mon avis. Avec 1d4, 1 e4 j'en étais arrivé à 100% de nulles.
Il s'agit de sortir l'adversaire de sa zone de confort et d'être meilleur que lui en hors piste.

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 27.01.18 17:33

A mon humble avis ( et c'est ce qui trouble Claude je crois ? ), 1.Cf3 n'a pas de force particulière et est même inférieur théoriquement à 1.e4 et 1.d4  Idea
Sa valeur est essentiellement pratique pour le JPC dominé par la récitation des BDD et les calculs des moteurs  Idea Idea
En effet, d'une part, on mise sur le fait que l'adversaire sera plus rapidement livré à lui même et que les moteurs ne seront pas forcément "à l'aise" dans les positions obtenues et, d'autre part et c'est important, les Noirs ont certainement tendance à prendre plus de risques contre 1.Cf3 car ils se sentent moins en danger et peuvent donc sous-estimer le coup en tentant des choses pour gagner alors qu'ils ne le feraient peut être pas contre 1.e4 et 1.d4 ?  Idea Idea Idea
Just my two cents.... Suspect

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lecroq le 27.01.18 14:35

Petite statistique:
Je joue 1 Cf3, parfois 1c4 depuis 2012 environ. 12 parties contre une moyenne à 2565
Résultat : 10 nulles , 2 gains
Je n'ai pas compté les parties qui sont devenues des Slave.

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lecroq le 27.01.18 14:08

Exactement, avec 1-d5 les noirs se gardent la possibilité de rentrer dans le GB ou la Slave

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Message par jr66 le 27.01.18 12:17

photophore a écrit:Il y a quand même un problème au sujet du début Reti : Pourquoi des joueurs répondent-ils 1...d5 , alors qu'ils voudraient éviter  le Gambit Dame ?

Ce sont les Blancs qui veulent éviter le GD et la Slave avec 1.Cf3, pas les Noirs  Idea

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 27.01.18 11:27

Il y a quand même un problème au sujet du début Reti : Pourquoi des joueurs répondent-ils 1...d5 , alors qu'ils voudraient éviter  le Gambit Dame ?
Rien n'empêche les B , qui ne se sont engagés à rien , de jouer , au lieu du 2 c4 attendu  , 2 d4 qui ouvre la porte , non seulement au GD , mais au Système Colle et au Système de Londres , que , personnellement j'abhorre
Même 1...f5 vaut mieux , le Gambit Pirc Lisitzyn    2 e4 n'étant pas tout à fait correct study study

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 26.01.18 23:15

Oui mais les Noirs jouent pratiquement tous 5...a5 désormais !  Rolling Eyes

Sinon, c'était joli en effet ....

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 26.01.18 23:03

J'ai trouvé ça : c'est un petit bijou !

[Event "GER/GM05/A (GER)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2016.06.26"]
[Round "?"]
[White "Manso Gil, Ángel-Jerónimo"]
[Black "Dunlop, Gordon"]
[Result "1-0"]
[ECO "A09"]
[WhiteElo "2578"]
[BlackElo "2578"]
[PlyCount "47"]
[EventDate "2016.??.??"]

1. Nf3 d5 2. c4 d4 3. b4 f6 4. e3 e5 5. c5 d3 6. Qb3 e4 7. Nd4 f5 8. g4 Nc6 9.
Bb2 Nxd4 10. Bxd4 Ne7 11. Bg2 Nc6 12. Bb2 Qg5 13. O-O Qxg4 14. Kh1 Bd7 15. Nc3
O-O-O 16. Nd5 Be6 17. Nb6+ axb6 18. Qxe6+ Rd7 19. Qc4 h5 20. a4 bxc5 21. bxc5
Qg6 22. a5 Nb8 23. f3 Qa6 24. Qb3 1-0

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 26.01.18 10:36

@jr66

Un avantage durable avec 1 e4, c'est si les noirs veulent bien. Avec les noirs j'ai fait nulle en 16 coups contre Korze (2549) et en 18 coups contre Terreaux ( 2466)

Dans le candidat qui m'a qualifié j'ai gagné ma 3ème partie avec 1 e4 parce que je savais que mon adversaire jouait la française et que cela me convenait.


Tout à fait ! Si je m'intéresse aux ouvertures de flanc, c'est pour éviter 1.e4 e5 surtout ( mais aussi certaines Siciliennes trop étudiées ) et 1.d4 d5 si je rejouais 1.d4 comme en 2013-2014 Idea

Cependant, comme tu le dis, ce n'est pas si cool à jouer et il est difficile d'avoir des chances de gain sans se compromettre et donner aux Noirs leurs chances aussi.....ce qui est naturel somme toute !  Rolling Eyes
Pour le moment, je ne suis pas trop emballé et je cherche plutôt des possibilités de sous-variantes ( ou du moins variantes moins populaires ) dans les 1.e4 lignes ou alors peut être revenir à 1.d4 avec d'autres lignes qu'avant.... Embarassed

@Claude
Je pollue ton post désolé mais le thème de la pertinence de jouer toujours 1.e4 dans de forts tournois me semblait intéressant  ?

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lecroq le 25.01.18 19:23

@ photophore

Justement avec Morrow c'est une Réti , 1 Cf3 d5 2 c4 d4, qui nous a amené dans une position très atypique , probablement nulle.

Avec Ohtake  1 c4 e5 2g3 . C'est très équilibré mais tout peut arriver car c'est une position avec roques opposés


@jr66

Un avantage durable avec 1 e4, c'est si les noirs veulent bien. Avec les noirs j'ai fait nulle en 16 coups contre Korze (2549) et en 18 coups contre Terreaux ( 2466)

Dans le candidat qui m'a qualifié j'ai gagné ma 3ème partie avec 1 e4 parce que je savais que mon adversaire jouait la française et que cela me convenait.

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 25.01.18 18:16

Au fait , Michel , comment ça se passe avec Morrrow et Ohtake , que j'ai déjà rencontrés ?

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 25.01.18 16:43

Mais je comprends Claude !
Un joueur de 1.e4 est habitué à avoir un avantage durable jusque dans le milieu de jeu, voire la finale  Idea
Néanmoins, à cause des BDD et des moteurs, cet avantage ne conduit pas la plupart du temps à un gain quand l'adversité est de taille  Idea Idea 
C'est pourquoi les forts joueurs ont tendance à chercher des voies plus tortueuses et moins balisées Idea Idea Idea

Je ne suis pas certain que le président ( pas Macron hein  Suspect ) aurait gagné 2 parties sur 5 en jouant 5 fois 1.e4 dans son tournoi candidat ???

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lion_aile le 25.01.18 15:35

jr66 a écrit:
photophore a écrit:Sur les 3 dernières années , on m'a joué 6 fois  1 Cf3 : cela a donné :
1 Anglaise Symétrique contre Karlsson ( nulle )
1 E68 contre Panov ( nulle)
4 Mar del Plata : nulle contre le SM Morrow et le GMI Nyvlt , 0-1 contre Czudek et le GMI Siigur
Contre un joueur qui a mon répertoire et mon style ,1 Cf3 n'est vraiment pas mortel

Comme déjà dit, le but de 1.Cf3 n'est pas d'être "mortel" dans l'ouverture mais plutôt d'éviter les structures type 1.d4 d5 2.c4 ( c6 ou e6 )  Idea
Il est donc normal que pour un joueur de KID, cela ne change pas radicalement....
exact
je retombe toujours dans la KID contre un joueur de KID
et d'ailleurs je dois admettre que je suis generalement content car la partie va etre déséquilibrée et offre des chances des deux cotés

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 25.01.18 15:31

photophore a écrit:Sur les 3 dernières années , on m'a joué 6 fois  1 Cf3 : cela a donné :
1 Anglaise Symétrique contre Karlsson ( nulle )
1 E68 contre Panov ( nulle)
4 Mar del Plata : nulle contre le SM Morrow et le GMI Nyvlt , 0-1 contre Czudek et le GMI Siigur
Contre un joueur qui a mon répertoire et mon style ,1 Cf3 n'est vraiment pas mortel

Comme déjà dit, le but de 1.Cf3 n'est pas d'être "mortel" dans l'ouverture mais plutôt d'éviter les structures type 1.d4 d5 2.c4 ( c6 ou e6 )  Idea
Il est donc normal que pour un joueur de KID, cela ne change pas radicalement....

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 25.01.18 12:39

Sur les 3 dernières années , on m'a joué 6 fois  1 Cf3 : cela a donné :
1 Anglaise Symétrique contre Karlsson ( nulle )
1 E68 contre Panov ( nulle)
4 Mar del Plata : nulle contre le SM Morrow et le GMI Nyvlt , 0-1 contre Czudek et le GMI Siigur
Contre un joueur qui a mon répertoire et mon style ,1 Cf3 n'est vraiment pas mortel

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 24.01.18 11:00

Lecroq a écrit:@jr66

c4 n'est pas forcé puisqu'il y a aussi d3,e4, voire d3,c4
Je fait en gros comme Lionel l'a dit et je ne lis pas de livres!

Oui, j'ai bien vu à peu près le style dans les parties et faut en effet aimer !  Wink
Mais pour prétendre gagner plus, il faut savoir tout jouer.... Embarassed ( je me parle à moi même là  Idea )

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Message par Lecroq le 24.01.18 10:52

@jr66

c4 n'est pas forcé puisqu'il y a aussi d3,e4, voire d3,c4
Je fait en gros comme Lionel l'a dit et je ne lis pas de livres!

Lecroq

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Message par jr66 le 24.01.18 10:36

Lion_aile a écrit:je sais que la question ne m'est pas posée mais comme je joue aussi 1. Cf3 (pas que certes) du coup je vais commenter également

De mon côté, je m'adapte au profil de mon adversaire et je ne joue pas du tout le même plan en fonction des joueurs
Kramnik m'a aussi donnée envi de repartir sur des parties avec 1.Cf3

J'ai des résultats homogène env. si je joue 1. Cf3, 1. d4 ou 1. e4

Il me semble que tu transposes parfois dans des "Catalan style" avec un d4 rapide quand tu joues 1.Cf3 ?

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lion_aile le 24.01.18 10:31

je sais que la question ne m'est pas posée mais comme je joue aussi 1. Cf3 (pas que certes) du coup je vais commenter également

De mon côté, je m'adapte au profil de mon adversaire et je ne joue pas du tout le même plan en fonction des joueurs
Kramnik m'a aussi donnée envi de repartir sur des parties avec 1.Cf3

J'ai des résultats homogène env. si je joue 1. Cf3, 1. d4 ou 1. e4

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 24.01.18 10:27

Lecroq a écrit:Cela rejoint ce que je viens de dire pour Leotard. J'ai joué 5 fois 1 Cf3 et obtenu 2 gains. Un 3ème n'était pas loin et je suis passé près d'une défaite aussi.
C'est tout sauf cool...

oui, tu joues 2.g3 et retardes c4 SI tu le joues ???
Il y a plusieurs livres récents pour "contrer" ce système avec les Noirs et la théorie est déjà pas mal développée, non ?

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lecroq le 23.01.18 23:01

Cela rejoint ce que je viens de dire pour Leotard. J'ai joué 5 fois 1 Cf3 et obtenu 2 gains. Un 3ème n'était pas loin et je suis passé près d'une défaite aussi.
C'est tout sauf cool...

Lecroq

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Message par jr66 le 23.01.18 22:39

photophore a écrit:J'en reviens à la discussion instaurée sur ce fil quant aux mérites respectifs de la Reti et de l''Anglaise : comme rien ne la laissait présager , il faut bien qu'elle ait été dans la tête de quelqu'un
Y a-t-il eu récemment ,en JPC une mode en ce sens ? je voudrais bien savoir , car , pour ma part , je n'ai rien constaté de tel

En fait, c'est le lien où le président se qualifie pour la finale WCCC ( il y joue au moins deux fois 1.Cf3 me semble t'il ? ) qui m'a incité à en parler mais aussi car je me pose vraiment des questions sur la pertinence de 1.e4 pour gagner  Idea

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lecroq le 23.01.18 22:39

Phénomène de mode , je ne pense pas. C'est plutôt le fait de quelques forts joueurs las des récitations.
Il faut quand même rappeler que Leotard a été champion du monde avec 1 Cf3, 5 gains/6

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Message par photophore le 23.01.18 21:51

J'en reviens à la discussion instaurée sur ce fil quant aux mérites respectifs de la Reti et de l''Anglaise : comme rien ne la laissait présager , il faut bien qu'elle ait été dans la tête de quelqu'un
Y a-t-il eu récemment ,en JPC une mode en ce sens ? je voudrais bien savoir , car , pour ma part , je n'ai rien constaté de tel

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 21.01.18 10:44

Lecroq a écrit:Effectivement si on ne veut pas de Reti ni des grandes  variantes, la solution est 2 g3.
On m'a souvent opposé la structure c6,d5. Cela donne 1 Cf3 Cf6 2g3 d5 3 Fg2 c6 4 00 Fg4  ou Ff5.
Pour les pions les blancs peuvent choisir entre jouer tardivement c4 ou jouer d3,e4

Il y a une partie de Ménétrier en live dans  France-Europe sur ce thème. Dans le même match il y a ma partie contre Percze en live aussi qui montre qu'on peut
arriver vite dans des positions rocambolesques. Il faut oser les jouer c'est tout.

Avec cet ordre de coups, on peut jouer 2.c4 et sur 1.Cf3 d5 2.g3 Fg4 3.Fg2 Cd7 risque d'être à la mode  Idea

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Message par Lecroq le 21.01.18 10:25

Effectivement si on ne veut pas de Reti ni des grandes  variantes, la solution est 2 g3.
On m'a souvent opposé la structure c6,d5. Cela donne 1 Cf3 Cf6 2g3 d5 3 Fg2 c6 4 00 Fg4  ou Ff5.
Pour les pions les blancs peuvent choisir entre jouer tardivement c4 ou jouer d3,e4

Il y a une partie de Ménétrier en live dans  France-Europe sur ce thème. Dans le même match il y a ma partie contre Percze en live aussi qui montre qu'on peut
arriver vite dans des positions rocambolesques. Il faut oser les jouer c'est tout.

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Message par jr66 le 21.01.18 9:07

Lion_aile a écrit:
jr66 a écrit:
@ jr66

1Cf3 évite  1 c4 e5 que je n'aime pas trop mais autorise les autres variantes de l'anglaise


1.c4 e5 n'est pas non plus ce que je préfère mais il n'y a pas de nulle simple à l'horizon tandis que dans la Réti pure ( 1.Cf3 d5 2.c4 ), les Noirs ont une défense bien précise donnée par Claude ( d4 3.b4 f6 etc ) qui ne mène pas loin pour les Blancs ( défense d'ailleurs conseillée par tous livres récents ! ), ce qui fait que pour l'éviter il ne faut pas jouer la Réti pure et donc la plupart du temps 2.g3 que je n'aime pas.....pour le moment Idea
mais rien ne t'oblige a rester dans une reti
Relis Michel
Il parle de s ADAPTER et trouver le meilleur plan

Donc, 2.g3 car sinon, on part dans les grandes lignes ( 2.d4 ) ou les Nimzo-Larsen etc

@Claude
On pourrait penser être hors sujet  Laughing mais on peut aussi considérer que c'est une réflexion sur les choix à faire dans un fort tournoi  Idea Embarassed

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Message par jr66 le 20.01.18 23:24

photophore a écrit:Les joueurs qui jouent la Slave jouent souvent la Caro-Kann , or , sur 1 Cf3 c6 , la variante des 2 C : ce ne sont pas les plus à craindre pour les N

Un joueur de Réti jouera plutôt un truc du genre 1.Cf3 c6 2.c4 d5 3.g3 etc

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 20.01.18 23:09

Les joueurs qui jouent la Slave jouent souvent la Caro-Kann , or , sur 1 c4 c6 , on obtient une attaque Panov , et , sur 1 Cf3 c6 , la variante des 2 C : ce ne sont pas les plus à craindre pour les N

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lecroq le 20.01.18 22:17

Exact, je cherche surtout à éviter la Slave

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 20.01.18 21:42

photophore a écrit:Avec moi , si 1 Cf3 Cf6 , et si 1 c4 g6  , et dans les 2 cas on arrive sans peine à une Est-Indienne

Il existe des variantes secondaires mais, à mon avis, les joueurs de flanc ne cherchent pas à éviter la KID mais plutôt le GD, la Slave etc  Idea

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