Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 02.12.17 19:02

photophore a écrit:Si ce bouquin n'est pas sérieux  , j'ai assez de bouteille pour m'en apercevoir tout seul  , de plus il ne coûte que 20€ , ce qui n'est pas la mort d'un homme
Quant à le conseiller à un joueur en formation , c'est une autre paire de manches , d'ailleurs il y a peu de livres que je sui prêt à conseiller , ils tiennent sur les doigts de la main , et la plupart datent déjà
Mais en discuter serait hors-sujet

Non, je voulais juste dire que ce n'est pas "du Kotronias" mais plutôt un survol des idées Idea ( je connaissais bien cet éditeur dans le temps )

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 02.12.17 18:53

Si ce bouquin n'est pas sérieux  , j'ai assez de bouteille pour m'en apercevoir tout seul  , de plus il ne coûte que 20€ , ce qui n'est pas la mort d'un homme
Quant à le conseiller à un joueur en formation , c'est une autre paire de manches , d'ailleurs il y a peu de livres que je sui prêt à conseiller , ils tiennent sur les doigts de la main , et la plupart datent déjà
Mais en discuter serait hors-sujet

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 02.12.17 15:39

Attention ! C'est le genre de bouquin pour amateur OTB et donc pas une référence pour le JPC  Idea

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 02.12.17 13:34

ça prouve que NOUS sommes dans la bonne voie ( je t'associe à cette variante car c'est toi qui as eu l'idée de 3 Ce2 ) je vais commander le livre

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 02.12.17 11:14

Un petit livre vient de sortir sur le fameux ordre de coups contre la Sicilienne  Idea --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 22.11.17 22:20

Erratum : je me suis emmêlé les pinceaux entre 2 parties (quand j'en parle , pas quand je les joue lol! ) :La variante Panno ,c'est contre Pfiffner ( à vos souhaits ! )
Emelyanov a , lui , choisi la variante Serper ( dite aussi parfois variante Hongroise ) 5 Cge2 , où j'ai introduit une nouveauté  dont je reparlerai dans le forum "Ouvertures"

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 21.11.17 11:11

Toutes mes parties ont maintenant démarré : je les passe en revue :
Avec les B , 2 sont terminées : Lins (GDA) , Kruis (Sicilienne Paulsen), toutes deux nulles
Restent : Moll , Blanco Gramajo , Acevedo villalba ( Siciliennes ) , Sivic (Caro-Kann variante d'avance ) , Noble ( Petroff )
Avec les N : Une est terminée :Hesse ( Espagnole Arkhangelsk , nulle )
Restent : Lizarzaburu (Mar del Plata baionnette ) ,Svacek ( Ecossaise ) Akdag ( début Bird ) , Muukkonen ( Trompovsky ) , Emelyanov ( Est-Indienne fianchetto Blanc var Panno )

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 21.11.17 0:21

@Lionel : j'ignorais cette possibilité  , je te remercie de me l'avoir indiquée , elle me sera très utile

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lecroq le 20.11.17 23:29

Cela se fait déjà. Les forts joueurs très sollicités font du prévisionnel et gèrent .
C'est moins évident pour les joueurs de force moyenne comme tu le dis.
En général les joueurs prennent ce qu'ils peuvent gérer en marche normale. Ils n'anticipent pas toujours qu'ils ne pourront plus gérer en cas d'imprévu et donc qu'il faut garder de la marge.

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 20.11.17 22:49

Je pense que des solutions existent , et qu'elles passent par plus d'anticipation : par exemple , avant une compétition importante , du type finale d'Olympiade , si un joueur sait qu'il sera retenu , on peut lui demander de se réserver pour cette occasion , mais, si sa sélection dépend du prochain Elo et peut tenir à une différence d'1 point Elo avec un autre joueur , il prendra ce qui se présente en attendant , et peut risquer la surchaege s'il est choisi
Mais cela mériterait un fil spécifique

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lecroq le 20.11.17 21:48

Tu soulèves une question aussi intéressante que difficile.
On assiste de temps en temps à un pétage de plomb pour surcharge. Cela généralement ne se produit pas à cause de la surcharge mais à cause d'un évènement imprévu pendant la surcharge.
Cela se termine généralement par un abandon généralisé sanctionné par une suspension plus ou moins importante. Cela est arrivé à des joueurs français.
Que fait l'ICCF? Rien et je ne vois pas trop ce qu'elle peut faire. La charge supportable peut varier énormément d'un joueur à l'autre .Avec une limite il aura toujours des gens pour se sentir lésés. Il y aura aussi toujours desgens qui feront une overdose en étant en dessous de la limite.
Au niveau de l'AJEC nous faisons attention à cela pour la sélection des tournois/équipes. Malheureusement notre potentiel de joueurs est trop faible pour que l'on puisse dire systématiquement : celui là est trop chargé, on ne le prend pas. Cela conduirait parfois à ne pas engager d'équipe du tout.

Les joueurs sont censés être des adultes responsables capables de se gérer eux mêmes. S'ils le font mal ,ils en subissent les conséquences par le biais de sanctions

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 20.11.17 19:56

J'ai voulu savoir combien Noble avait de parties en cours : j'ai donc pris , une par une les grilles des tournois non terminés où il joue , je n'ai pas été jusqu'au bout ( c'est fastidieux ) , mais , quand j'ai arrêté , j'en étais à 62 parties : c'est beaucoup ! , cela explique peut-être son comportement
Par comparaison , je n'ai que 15 parties en cours : sachant que j'allais disputer un WCCC/Ct , j'ai pris soin de ne pas prendre d'autre tournoi : je n'ai fait d'exception que pour les 2 parties de France/Reste de l'Europe
Cela m'a conduit à une reflexion : que fait l'ICCF pour limiter à un nombre raisonnable le nombre de parties jouées par chaque joueur ? Elle laisse ce soin aux Fédérations mais j'ai l'impression que Noble fait la pluie et le beau temps dans la sienne : Il dispute 2 WCCC/Ct , une finale d'Olympiade , l'Interzonal , plus quelques tournois par invitation de haut niveau
C'est pourquoi je pense que l'ICCF devrait se pencher sur la question , et édicter des mesures de limitation raisonnables tenant compte du niveau des tournois

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lion_aile le 19.11.17 23:24

photophore a écrit:Mon intuition était exacte : les parties non encore commencées étaient bien le fait de Noble : sur la grille leur nombre est tombé à 0
pas besoin d'intuition
tu cliques sur le chiffre et tu sais qui n'a pas démarré

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.11.17 23:16

Après examen de la base ICCF , c'est clair : à moins qu'il ne m'ait préparé une surprise , sur 1 e4 e5 2 Cf3 , il joue toujours la Petroff
En voici une , jouée par un ancien Champion du Monde





[Event "GER/AM02/A (GER)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2016.06.26"]
[Round "?"]
[White "Pirs, Matjaz"]
[Black "Vlasveld, W. Martin"]
[Result "1-0"]
[ECO "C42"]
[WhiteElo "2526"]
[BlackElo "2508"]
[PlyCount "93"]
[EventDate "2016.??.??"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. Nxe5 d6 4. Nf3 Nxe4 5. Nc3 Nxc3 6. dxc3 Be7 7. Be3 O-O
8. Qd2 Nd7 9. O-O-O Re8 10. Bd3 Nf6 11. Rhe1 Bd7 12. Bd4 h6 13. c4 a6 14. Bc3
c5 15. g4 Bc6 16. Qf4 b5 17. a3 Rb8 18. h4 bxc4 19. Bxc4 Qc8 20. g5 Qg4 21.
Qxg4 Nxg4 22. g6 Kf8 23. gxf7 Red8 24. Rd3 Bf6 25. Be6 Bxc3 26. Rxc3 Nf6 27.
Rd1 Ne4 28. Re3 Nf6 29. Nd2 Nd5 30. Bxd5 Bxd5 31. Rd3 Bxf7 32. Ne4 Bh5 33. R1d2
Bg6 34. Rxd6 Rxd6 35. Nxd6 Ke7 36. Ne4 Bxe4 37. Re2 Kf6 38. Rxe4 g5 39. h5 Rb6
40. f3 Kf7 41. Ra4 Rd6 42. Ra5 c4 43. a4 Rc6 44. Kd2 Rf6 45. c3 Rxf3 46. Rxa6
g4 47. Rxh6 1-0

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.11.17 20:06

Mon intuition était exacte : les parties non encore commencées étaient bien le fait de Noble : sur la grille leur nombre est tombé à 0

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.11.17 19:58

"Tant crie-t-on Noël qu'il vient" ( François Villon )
Je viens de recevoir la première réponse de Noble , sans un mot  , sans même le traditionnel "nice to meet you again" , auquel n'ont jamais dérogé tous ceux que j'avais déjà rencontrés
J'appréhende  ( mais sans trembler xlaser.gif ) une Petroff ou le mur de Berlin : je vais passer ma soirée à étudier ses parties

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.11.17 19:26

En tout cas , moi je ne les confonds pas , question personnalité : Moll est très courtois , on ne peut en dire autant de Noble

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 19.11.17 18:37

J'ai confondu Moll et Noble !  Embarassed smiley19.abgif.gif smiley247.abgif.gif

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Message par photophore le 19.11.17 18:30

Non c'est pas ça , pour l'instant j'ai 3 nulles , et , contre Moll je n'ai qu'une petite supériorité positionnelle ( 0,40 ) , que j'ai comparée , si tu t'en souviens , à celle des B dans la défense Hongroise
1 e4 e5 2Cf3 Cc6 3 Fc4 Fe7     Ici c'est une Sicilienne , mais il y a une certaine ressemblance
Le point que j'espère obtenir , c'est contre Noble s'il persiste à ne pas jouer
Il y a maintenant 5 parties terminées ( toutes nulles ) Bientôt je pourrai publier les miennes

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 19.11.17 18:01

Alors, tu marques contre Moll et tu fais une norme de SIM, c'est ça ?  Idea Wink

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.11.17 15:25

Un mystère est résolu : Lins vient d'accepter la nulle

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.11.17 14:32

Il n'a encore joué aucun coup ! : dans 5 jours , il lui restera 30  jours , et commencera le doublement de temps : au total , dans 3 semaines ce sera fini
Mais il est probable que , n'ayant joué aucun coup , il demande l'annulation de sa participation au tournoi : il n'a , à mon avis , aucun cas de force majeure à faire valoir
Il doit donc payer plein pot : je n'en demande pas plus

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 19.11.17 13:55

Je ne comprends pas !
Il a demandé au DT un forfait pour ce tournoi ou c'est une interprétation de ta part suite à sa lenteur ?  Rolling Eyes

PS: Ha oui ! Il te l'a écrit dans un autre tournoi , sorry  Idea

REPS: Ben, je ne crois pas qu'il se foute de perdre des points car il dépasse à nouveau les 2500 en forecast !

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 19.11.17 13:22

Tout d'abord , une bonne nouvelle : Noble n'a pas été avalé par un requin , comme on pouvait le craindre d'après son comportement : il vient de m'envoyer son coup dans la partie qui nous oppose dans l'USA:2016/B
Par la même occasion , il marque que ,ce Ct , IL NE VEUT PAS LE JOUER , or il n'est pas admissible de traiter ainsi le 2ème ou 3ème en prestige des tournois ICCF smiley247.abgif.gif 
Le réglement de ce tournoi est formel : toutes ses parties de ce tournoi seront considérées comme perdues SAUF SI SON ABANDON EST CONSIDéré COMME VALABLE
Pour moi , il ne l'est pas : il a 12 tournois en cours , c'est beaucoup , c'est peut-être trop , en tout cas il n'avait pas besoin de 2 mois pour s'en apercevoir avant de s'inscrire pour le 13ème , celui qui porte malheur
Il y perdra 70 points Elo : ce n'est pas la mort d'un homme !

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 18.11.17 12:53

Il lui reste 195 j , comme à moi : s'il risque de perdre au temps , ce sera au bout de 45 j sans jouer : je crois plutôt qu'il a oublié qu'il fallait cocher "accepter la nulle" , puis valider : il croit peut-être que c'est automatique

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 18.11.17 12:23

Pourquoi perdre au temps ? Il lui reste combien de temps ?
Je crois que tu es un peu comme moi : une semaine parait une éternité mais le gars n'a peut être même pas encore vu ta proposition de nulle ? ( déplacement...etc )  Wink

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 18.11.17 11:53

Le mystère Noble  persiste , mais dans une semaine il sera en doublement de temps : à ce moment , il aura reçu reçu un premier rappel ( si les règles n'ont pas changé ) pour les 2 parties que je joue contre lui
Mais un 2ème mystère est venu s'ajouter  , avec Lins : il y a une semaine , je me suis aperçu que la répétition de coups était inévitable , et je lui ai demandé s'il était d'accord pour la nulle ( comme je fais toujours en pareil cas ) il m'a répondu que , m'ayant proposé nulle une première fois , il avait perdu le droit de proposer nulle , je lui ai répondu que , ce droit , je l'avais , et je lui ai proposé nulle
C'était il y a une semaine , et il n'a toujours pas répondu : il serait cocasse qu'il perde au temps pour ne pas avoir répondu à temps à une proposition de nulle

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 14.11.17 16:03

photophore a écrit:Je suis trop vieux singe pour ne pas le savoir , le problème est de savoir si une défaite ( et donc une victoire pour moi ) obtenue dans ces conditions , compte pour une norme
1 victoire sans défaite me donnerait la norme de SM , que j'ai déjà loupée 2 fois d'1/2 point

Je ne sais pas mais, à mes débuts, on m'a refusé une victoire contre un joueur qui n'avait pas répondu au premier coup après 40 jours ( et sans justification ) tandis que cette victoire a été accordée dans les parties où il avait joué un ou deux coups !  Twisted Evil

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 14.11.17 15:58

Je suis trop vieux singe pour ne pas le savoir , le problème est de savoir si une défaite ( et donc une victoire pour moi ) obtenue dans ces conditions , compte pour une norme
1 victoire sans défaite me donnerait la norme de SM , que j'ai déjà loupée 2 fois d'1/2 point

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 14.11.17 15:41

Si mes souvenirs sont exacts, un joueur peut rester sans jouer pendant 35 jours ( hors congés ), puis on lui demande si il veut jouer car 5 jours plus tard ( 40 jours sans jouer et sans justification ), c'est la défaite  Idea

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 14.11.17 15:05

Aujourd'hui une nulle ( que je n'ai pas encore le droit de montrer ) avec  Kruis , et un mystère : Noble
Il n'a pas répondu à mon 1er coup  : il avait réussi , grâce aux congés , à le faire gratis ( et il jouait normalement dans USA2016/B ) Cela fait 8 jours qu'il est rentré , et toujours rien
J'ai profité de ma nulle avec Kruis pour lui demander s'il avait des nouvelles de Noble , eh bien non , lui non plus
Pour la grille une partie est "en cours " si le 1er coup a été envoyé , ce qui est le cas pour ma partie avec lui , mais il reste 7 parties où le 1er coup n'a pas été joué , je soupçonne Noble d'en être responsable
Jusqu'à quand dois-je attendre avant d'alerter le DT ?

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 08.11.17 10:02

De toute façon, je ne crois pas que Moll aurait joué une Najdorf pour la même raison que nous dans une situation de "must to win" : eviter trop de récitation  Idea
Ma suggestion pour éviter la Najdorf était en fait pour jouer contre "plus faible" car une Najdorf contre un "très fort", cela me va perso !  Wink

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 07.11.17 23:27

Avec Moll ça a évolué , et finalement c'est devenu une Kalaschnjkov ( Svechnjkov sans Cf6 ou avec Cf6 différé )Nous évoluons dans les eaux de cette partie  , qui a tout pour plaire : elle oppose deux 2600+ , dont un ancien Champion du Monde : en définitive , même avec des Légendes , ça donne des résultats plus intéressants que si j'avais par exemple récité une Najdorf
[Event "MT-Bielecki/Top (POL)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2012.03.01"]
[Round "?"]
[White "Ljubicic, Ing. Leonardo"]
[Black "Lafarga Santorromán, David"]
[Result "1-0"]
[ECO "B54"]
[WhiteElo "2639"]
[BlackElo "2643"]
[PlyCount "183"]
[EventDate "2012.??.??"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. Nc3 d6 4. d4 cxd4 5. Nxd4 e5 6. Nf5 Bxf5 7. exf5 Qd7 8.
Nd5 Be7 9. Qg4 g6 10. Qg3 Bd8 11. fxg6 hxg6 12. Be3 Nf6 13. O-O-O Nxd5 14. Rxd5
Qe6 15. Qf3 Ne7 16. Rb5 e4 17. Qd1 Nf5 18. Rd5 Bf6 19. Bc4 Be5 20. c3 Qe7 21.
Qe2 Nxe3 22. Qxe3 f5 23. Kb1 b6 24. f4 exf3 25. Qxf3 Rc8 26. Bd3 Qg5 27. Bc2
Kf8 28. Rdd1 Rc7 29. Rde1 Kg7 30. Qd5 Qe7 31. h3 f4 32. h4 Rh5 33. Bd1 Rh6 34.
h5 Qf7 35. Qd2 gxh5 36. Rh4 Rc8 37. Bb3 Qg6+ 38. Bc2 Qf6 39. Reh1 Rch8 40. Qe2
Qf7 41. Ka1 Qe8 42. Qd3 Qe7 43. a3 Qf7 44. Bb1 Qe7 45. Qf3 Qf6 46. Qe4 Qf7 47.
Ba2 Qd7 48. R1h3 a5 49. Bb1 Qf7 50. Bd3 Re8 51. Bc4 d5 52. Bxd5 Qg6 53. Qf3 Bd6
54. Qd1 Re5 55. Bf3 Qe6 56. Rh1 Rg5 57. Re1 Be5 58. Qa4 Qf7 59. Rd1 Bd6 60.
Rhh1 Rf6 61. Rd3 Re5 62. Qd1 Qe7 63. Qd2 Qe6 64. Rxh5 Rxh5 65. Bxh5 b5 66. Qd1
b4 67. Bg4 Qe7 68. cxb4 axb4 69. axb4 Qa7+ 70. Ra3 Qb6 71. Bh5 f3 72. Qd5 Bxb4
73. Ra8 Rf8 74. Rxf8 Qa7+ 75. Kb1 Bxf8 76. Qg5+ Kh8 77. Bxf3 Qh7+ 78. Ka2 Qf7+
79. Qd5 Qf6 80. Be2 Bg7 81. Qa8+ Bf8 82. Qe8 Kg7 83. Qd7+ Be7 84. Qg4+ Kh6 85.
Qh3+ Kg6 86. Bd3+ Kg5 87. g3 Qf7+ 88. Kb1 Kf6 89. Qf5+ Kg7 90. Qxf7+ Kxf7 91.
Kc2 Ke6 92. Be2 1-0

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 07.11.17 16:52

Quelques nouvelles duu tournoi : finalement , ils sont tous rentrés de vacances , de sorte que toutes mes parties ont finalement commencé , sauf une , et le coupable est.........Noble , évidemment  smiley247.abgif.gif 
Svacek me joue une Ecossaise , j'ai choisi la défense classique , même si je sais qu'il y a une longue variante forcée qui conduit à la nulle ( l'autre , avec Cf6 , est trop aride , et conduit aussi à la nulle )
Sivic a choisi la Caro-Kann et je joue la variante d'avance
Quant à Moll , encore une Sicilienne , où je joue évidemment ma variante maison ( merci à Jacques de me l'avoir suggérée study ) , mais je ne sais pas encore ce qu'il en fera
Parmi les parties plus avancées , 2 se détachent : la Bird de Akdag devient très chaude , parfois je suis mieux , et , à la profondeur suivante , on retombe à 0,00 : il y a du perpétuel dans l'air
Est-Indienne contre le Sibérien Emelyanov : il a choisi une rareté , la variante Hongroise 5 Ce2 ; mais , attaqué par mon pion h , son CR a du se réfugier piteusement en f1 , où il ne fait que gêner
J'en profite pour tenter un sacrifice à la Benkö , NT de surcroit ( soigneusement vérifié par SF ) , et , je pense ,  correct  smiley33.abgif.gif smiley33.abgif.gif smiley33.abgif.gif

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 29.10.17 8:26

photophore a écrit:[Event "WC32/pr03"]
[Site "ICCF"]
[Date "2008.05.10"]
[Round "?"]
[White "LePage, Claude"]
[Black "Bensiek, Norbert"]
[Result "1-0"]
[ECO "B76"]
[WhiteElo "2209"]
[BlackElo "2358"]
[PlyCount "67"]
[EventDate "2008.??.??"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. Nc3 Bg7 6. Be3 Nf6 7. Bc4 O-O 8.
Bb3 d6 9. f3 Na5 10. g4 a6 11. h4 e5 12. Nde2 Nxb3 13. axb3 Be6 14. g5 Nh5 15.
Qd2 a5 16. O-O-O Ra6 17. Kb1 f5 18. Rhg1 Qd7 19. Nd5 a4 20. Nb4 Raa8 21. Qxd6
Qe8 22. Nd5 Ra6 23. Qb4 axb3 24. cxb3 Rf7 25. Nec3 Qa8 26. Qb5 Bf8 27. Nb6 Qb8
28. Nc4 Rc7 29. Rd2 Rc8 30. Rgd1 fxe4 31. fxe4 Qa8 32. Kc2 Re8 33. Bb6 Bg4 34.
Rf1 1-0

Là aussi , mon adversaire avait 150 Elo de plus que moi

En fait, ce que je veux dire ci-dessous, c'est qu'on n'est pas obligé de subir ce genre d'attaque et qu'en principe, si on n'a pas joué d6 au début, on peut essayer de jouer d5 d'un coup  Idea
Par exemple ici, 8...a5 9.f3 d5 ( et si 9.0-0 , ce n'est plus le même jeu ) 
Tu as aussi 8...Te8 9.f3 e6 avec l'idée aussi de jouer d5 au coup suivant ....

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 28.10.17 17:43

[Event "WC32/pr03"]
[Site "ICCF"]
[Date "2008.05.10"]
[Round "?"]
[White "LePage, Claude"]
[Black "Bensiek, Norbert"]
[Result "1-0"]
[ECO "B76"]
[WhiteElo "2209"]
[BlackElo "2358"]
[PlyCount "67"]
[EventDate "2008.??.??"]

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. Nc3 Bg7 6. Be3 Nf6 7. Bc4 O-O 8.
Bb3 d6 9. f3 Na5 10. g4 a6 11. h4 e5 12. Nde2 Nxb3 13. axb3 Be6 14. g5 Nh5 15.
Qd2 a5 16. O-O-O Ra6 17. Kb1 f5 18. Rhg1 Qd7 19. Nd5 a4 20. Nb4 Raa8 21. Qxd6
Qe8 22. Nd5 Ra6 23. Qb4 axb3 24. cxb3 Rf7 25. Nec3 Qa8 26. Qb5 Bf8 27. Nb6 Qb8
28. Nc4 Rc7 29. Rd2 Rc8 30. Rgd1 fxe4 31. fxe4 Qa8 32. Kc2 Re8 33. Bb6 Bg4 34.
Rf1 1-0

Là aussi , mon adversaire avait 150 Elo de plus que moi

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 28.10.17 17:31

à ceci près que mon adversaire prévoyait sans doute l'équilibre ( et plus si je ne trouvais pas le contre-sacrifice ) , mais pas une nulle forcée : même à profondeur 40 , je n'ai pas vu apparaître le 0,00 fatidique , qui n'aurait certes pas échappé à SF : d'aileurs , la liquidation a abouti à une finale de Tours et Pions avec matériel égal , analysée jusqu'à p50 , il m'a alors proposé la nulle , que j'ai acceptée
Par contre , les longues réflexions  de Blanco Gramajo ne lui ont pas évité de tomber dans un petit piège , d'autant plus qu'ayant passé mes parties au crible il n'a pas dû lui échapper que j'avais déjà gagné une partie avec cette position  je vais essayer de la retrouver

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 27.10.17 21:48

photophore a écrit:Je viens encore de revoir cette partie : le sacrifice en d5 n'induit pas une série de coups forcés , il y a au moins 3 variantes , je choisis la préférée de SF (elles se tiennent à un poil près ) , et au 20ème coup , mon adversaie sacrifie un Cavalier , mettant ma D en péril , je n'ai d'autre solution que d'en sacrifier un à mon tour avec Echec
Il s'ensuit une liquidation presque générale , et on se retrouve dans une Finale de Tours , nulle
Dans cette partie , il s'est passé beaucoup plus de choses que tu n'imaginais smiley167.abgif.gif

Ben non, je ne suis pas surpris ! 
On ne sacrifie pas pour le plaisir et donc la nulle était forcément prévue dès le 20ème coup  Idea
Cela m'arrive souvent de prévoir 10 coups , et même beaucoup plus parfois, à l'avance....

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 27.10.17 21:41

Je viens encore de revoir cette partie : le sacrifice en d5 n'induit pas une série de coups forcés , il y a au moins 3 variantes , je choisis la préférée de SF (elles se tiennent à un poil près ) , et au 20ème coup , mon adversaie sacrifie un Cavalier , mettant ma D en péril , je n'ai d'autre solution que d'en sacrifier un à mon tour avec Echec
Il s'ensuit une liquidation presque générale , et on se retrouve dans une Finale de Tours , nulle
Dans cette partie , il s'est passé beaucoup plus de choses que tu n'imaginais smiley167.abgif.gif

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Message par jr66 le 27.10.17 20:37

photophore a écrit:Je viens de vérifier : nous sommes "Out of the book" au 12ème coup , et encore nous avons sivi des chemins de traverse : l'Arkhangelsk est beaucoup moins balisée que la Défense Fermée

Alors, à moins de coups forcés, Lionel a raison : c'est du blitz !
Et c'est un joueur rapide qui te le dis SAUF que je joue rapidement seulement si je n'ai pas le choix (meilleur coup indéniable de la BDD ou coup forcé )  Idea
Sinon, 18 coups non forcés, cela demande du temps en effet.....que je prends habituellement sur celui de mon adversaire !!!  Laughing

Cela dit, je ne suis pas certain que ta "NT" n'induise pas une séquence forcée assez longue , non ?

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 27.10.17 20:30

Je viens de vérifier : nous sommes "Out of the book" au 12ème coup , et encore nous avons sivi des chemins de traverse : l'Arkhangelsk est beaucoup moins balisée que la Défense Fermée
Quant au sacrifice de pion ( d5 ) , il est thématique dans l'Espagnole ( Gambit Marshall , variante Panov ) , mais en général ça survient plus tôt

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 27.10.17 20:07

photophore a écrit:Puisque je suis indirectement mis sur la sellette , je me dois de répondre : je ne peux malheureusement publier la partie puisque le réglement du tournoi me l'interdit pour l'instant (il faudrait 10 parties terminées , mais , dès qu'elles y seront , je n'y manquerai pas ,  )

Mais je ne te critique pas pour ma part, surtout avec les Noirs !
Je parle juste des effets pervers des grandes lignes et, sans dévoiler la partie, combien de coups sur les 30 sont dans la base ICCF ?

PS: Ha oui ! J'ai vu plus bas que tu as sacrifié un pion et que ce n'est pas dans la base ICCF mais celle-ci est réduite, ne l'oublions pas  Idea

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 27.10.17 19:34

Puisque je suis indirectement mis sur la sellette , je me dois de répondre : je ne peux malheureusement publier la partie puisque le réglement du tournoi me l'interdit pour l'instant (il faudrait 10 parties terminées , mais , dès qu'elles y seront , je n'y manquerai pas ,  )
Dans la section 2 , ils sont 4 , dont un GMI , à avoir fait nulle : ont-ils pour autant déshonoré le tournoi ?
J'ai parlé de la section 2 parce que Michel y est , mais je viens de regarder la section 1 : ils sont 5 dont le GMI Turgut ( 2612 ) , je ne crois pas qu'il prenne ce tournoi à la légère

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par jr66 le 27.10.17 18:46

Lion_aile a écrit:Je trouve cela surprenant d'avoir blitzé une partie en un mois dans un tournoi d'une telle importance...

A mon avis Lionel, tu es un cran au dessus de nous ( de moi en tout cas ) et tu raisonnes comme tel  Idea
En effet, il est souvent très facile de faire une nulle rapide ET précise en utilisant des grandes lignes très connues et analysées !
Je pense qu'à ton niveau, on cherche justement le bon moyen d'éviter ces facilités ???  Wink

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 26.10.17 0:35

Lionel , sois tranquille , ce n'est pas du blitz : chaque coup est vérifié pendant au moins 1h ( l'heure de vérification chère à Jean Banet ) , et ce jusqu'à la profondeur 40
Si je ne suis pas à 40 en 1 h , je laisse tourner jusqu'à ce que j'y arrive , toute la nuit s'il le faut : pour toi c'est du blitz ?
Il faut aussi que la variante se stabilise , au moins pour les 10 premiers coups , je fais encore quelques vérifications avant de valider
Ceci à partir du 10ème ou 15ème coup : avant , j'utilise surtout la base ICCF , en cherchant , si possible les parties entre 2400+ ( et 2500+ si j'en trouve )
C'est du blitz ? j'ajoute que j'utilise aussi mon pifomètre , que je crois assez bon

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par Lion_aile le 25.10.17 23:44

Je trouve cela surprenant d'avoir blitzé une partie en un mois dans un tournoi d'une telle importance...

C'est limite un manque de correction pour tes autres adversaires....

Mais nooooooooonnnnnn je blague
Quoique

ce que je veux te dire Claude: tout est une question de point de vue

Je trouve qu'un GMI qui prend du temps pour bien jouer a plus de corrections que quelqu'un qui blitze mais bon chacun sa vision du jpc
et je sais que pour toi ce n'est pas du blitze donc je te respecte
alors respecte autant tes adversaires au lieu de juger sans savoir le temps qu'il passe au tournoi...

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 25.10.17 21:39

Premier résultat : Nulle avec Hesse , dans une Arkhangelsk , en 30 coups

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Re: Tournoi des candidats 2017 ( WCCC37CT03 )

Message par photophore le 24.10.17 22:58

J'en suis à 28 coups avec Hesse , et à 24 avec Kruis , et dans les 2 cas la nullité est certaine : ce n'est pas inquiétant , du moment que je ne suis en difficulté nulle part

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Message par jr66 le 24.10.17 12:11

photophore a écrit:C'est difficile à dire : on n'en est qu'au 7ème coup

Je parie qu'il a joué Fg7 et Cf6 et que c'est à toi jouer  Idea
En effet, comme ce n'est pas un spécialiste du Dragon d'après ce que tu as dit, il n'a aucune raison de jouer prématurément d6  Idea Idea
Bonne partie  Idea Idea Idea
Wink

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Message par photophore le 24.10.17 11:35

C'est difficile à dire : on n'en est qu'au 7ème coup

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