Du nouveau dans l'attaque à la baÏonnettte de la Mar del Plata

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Du nouveau dans l'attaque à la baÏonnettte de la Mar del Plata

Message par photophore le Mar 10 Oct - 16:54

Dans la Mar del Plata , attaque à la baïonnette   9 b4 , la variante principale est 10 Te1 f5 11 Cg5 Cf6 12 Ff3 et là tous les livres ne considèrent que 12...c6 , ce qui laisse aux B un large choix pour leur 13ème coup
Cela m'intriguait d'autant plus que , dans une analyse poussée jusqu'à profonfeur 39 , 12...c6 n'apparaît jamais dans le Top3 des coups proposés
2 coups en particulier m'ont semblé mériter une plus longue étude :   12... Rh8 dont les effets ne se font sentir qu'à long terme
Et surtout le coup "simple comme bonjour" 12...h6 , que je m'étonne de ne jamais avoir vu jouer en JPC : je croyais que c'était une NT , jusqu'à ce que je tombe sur la partie suivante :
     [Event "FIDE GP Paris"]
[Site "Elancourt FRA"]
[Date "2013.10.03"]
[Round "10.5"]
[White "Fressinet, L."]
[Black "Bacrot, E."]
[Result "0-1"]
[ECO "E97"]
[WhiteElo "2708"]
[BlackElo "2723"]
[PlyCount "48"]
[EventDate "2013.09.22"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "FRA"]
[EventCategory "20"]
[SourceTitle "The Week in Chess 987"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2013.10.07"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Be2 O-O 6. Nf3 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. b4 Nh5 10. Re1 f5 11. Ng5 Nf6 12. Bf3 h6 13. Ne6 Bxe6 14. dxe6 c6 15.
exf5 gxf5 16. Bb2 e4 17. Be2 Ng6 18. b5 Qe7 19. bxc6 bxc6 20. Rb1 Qxe6 21. Bf1
Rab8 22. c5 Ng4 23. Qc2 Qe5 24. g3 Qxc5 0-1

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Message par jr66 le Mar 10 Oct - 17:54

Il y a 22 parties ICCF avec 12...h6 , la première étant de 2008 !

[Event "Danube/3"]
[Site "ICCF"]
[Date "2008.02.01"]
[Round "?"]
[White "Cvetnic, Vladimir"]
[Black "Destruels Moreno, Vicente"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2405"]
[BlackTeam "Spain"]
[Board "6"]
[ECO "E97"]
[WhiteElo "2383"]
[WhiteTeam "Croatia"]
1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.d4 O-O 6.Be2 e5 7.O-O Nc6 8.d5 Ne7 9.b4 Nh5 10.Re1 f5 11.Ng5 Nf6 12.Bf3 h6 13.Ne6 Bxe6 14.dxe6 fxe4 15.Nxe4 Nxe4 16.Bxe4 c6 17.Qg4 d5 18.cxd5 cxd5 19.Bxg6 Nxg6 20.Qxg6 Qf6 21.Qg3 Rae8 22.Bb2 Rxe6 23.Qe3 1/2-1/2

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Message par photophore le Mar 10 Oct - 18:53

Je ne me souvenais pas qu'il y avait une équipe espagnole dans la Coupe du Danube lol! 
Trêve de plaisanterie , ma base de travail est composée des parties entre 2400+ , et celle-là est juste limite , les B n'ayant que 2383
Mais il faut bien qu'il y ait un seuil , dans un fil consacré au développement de la Théorie
Quand j'ai vu que ce coup , naturel et forçant , n'était considéré , ni par Bologan , ni par Vigorito , ni par Kotronias , j'ai d'abord cru qu'il était réfuté puis j'ai vu la partie Fressinet-Bacrot , et ça m'a rassuré

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Message par jr66 le Mar 10 Oct - 20:34

Peut être choisir la barre pour le camp que tu joues  Idea

Voici un 2500 avec les Noirs en 2014 -->

[Event "Rochade-25/TT"]
[Site "ICCF"]
[Date "2014.09.01"]
[Round "?"]
[White "Folk Gilsanz, Jordi"]
[Black "Pospнsil, Ludvнk"]
[Result "1/2-1/2"]
[BlackElo "2505"]
[BlackTeam "Czech Republic"]
[Board "4"]
[ECO "E97"]
[WhiteElo "2373"]
[WhiteTeam "Spain"]
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 O-O 6.Be2 e5 7.O-O Nc6 8.d5 Ne7 9.b4 Nh5 10.Re1 f5 11.Ng5 Nf6 12.Bf3 h6 13.Ne6 Bxe6 14.dxe6 c6 15.Bb2 fxe4 16.Nxe4 Nxe4 17.Rxe4 d5 18.cxd5 cxd5 19.Rxe5 Bxe5 20.Bxe5 Qb6 21.Bb2 Rad8 22.Qd2 Qxe6 23.Re1 Qf7 24.Qxh6 d4 25.Qd2 Nf5 26.Rc1 Rc8 27.Rd1 Rce8 28.a3 Re7 29.Bg4 Rd7 30.Qd3 Re8 31.g3 a6 32.h4 Rde7 33.h5 gxh5 34.Qxf5 hxg4 35.Qg5+ Qg7 36.Qd5+ Kh7 37.Rxd4 Re5 38.Qb3 Qg6 39.Bc3 Re4 40.Rd7+ R4e7 41.Rd4 Qc6 42.Qb1+ Re4 43.a4 Qg6 44.Qd3 Rxd4 45.Qxd4 Kg8 46.b5 axb5 47.a5 Re6 48.Qd8+ Kf7 49.Qd7+ Re7 50.Qd5+ Ke8 51.Qxb5+ Rd7 52.Qe5+ Kd8 53.Bd4 Kc8 54.Qc5+ Rc7 55.Qf8+ Kd7 56.Be3 Ke6 57.Qf4 Rd7 58.Qc4+ Ke7 59.Bc5+ Ke8 60.Qb3 Kd8 61.a6 Qxa6 62.Bb6+ Ke7 63.Qe3+ Kf7 64.Qf4+ Ke8 65.Qe5+ Kf7 66.Qf5+ Ke7 67.Qe5+ Kf7 1/2-1/2

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Message par photophore le Mar 10 Oct - 21:22

Sans quoi j'ai ça : c'est la première gagnée par les N avec cette variante , même si les 2400 Elo n'y sont pas , mais il y a un très joli pseudo-sacrifice de Dame (en fait , pour la Dame les N obtiennent 2T+ C )
[Event "LIPEAD40/sf G 17 (PER)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2014.06.15"]
[Round "?"]
[White "Kratochvíl, Jan"]
[Black "Gullotto, Vincenzo"]
[Result "0-1"]
[ECO "E97"]
[WhiteElo "2196"]
[BlackElo "2275"]
[PlyCount "110"]
[EventDate "2014.??.??"]

1. c4 Nf6 2. d4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. b4 Nh5 10. Re1 f5 11. Ng5 Nf6 12. Bf3 h6 13. Ne6 Bxe6 14. dxe6 c6 15.
Bb2 fxe4 16. Nxe4 Nxe4 17. Rxe4 d5 18. cxd5 cxd5 19. Rxe5 Bxe5 20. Bxe5 Qb6 21.
Bb2 Rad8 22. a3 Qxe6 23. Qd4 Nf5 24. Qh8+ Kf7 25. Qh7+ Ke8 26. Qxb7 Rf7 27.
Qb5+ Kf8 28. Qd3 Nh4 29. Be2 d4 30. Bxd4 Kg8 31. h3 Qd5 32. Qg3 Qxd4 33. Rd1
Qxd1+ 34. Bxd1 Rxd1+ 35. Kh2 Rd4 36. Qe3 Rdf4 37. Qd3 Kh7 38. Qg3 g5 39. Qd3+
Ng6 40. f3 Rc7 41. Kg1 Rfc4 42. h4 Rc3 43. Qd8 gxh4 44. Kh2 Rg7 45. Qd2 Rxa3
46. Qc2 Ra6 47. Qe4 Rb6 48. f4 Re7 49. Qb1 Rf6 50. f5 Nf4 51. Qc2 Ref7 52. Qe4
Rxf5 53. Kh1 Kg7 54. Qe1 h3 55. gxh3 Nxh3 0-1

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Message par Lion_aile le Mar 10 Oct - 22:21

Allez je me suis amusé a contribuer a votre fil, j'ai trouvé beaucoup plus vieux donc effectivement pas une NT:

[Event "EU-ch64 sf05 corr"]
[Site "ICCF corr"]
[White "Janssen, Johann"]
[Black "Sonzogno, Adolfo"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E97"]
[WhiteElo "2356"]
[BlackElo "2469"]
[PlyCount "66"]
[EventDate "2000.12.31"]
[EventType "tourn (corr)"]
[EventCategory "7"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. b4 Nh5 10. Re1 f5 11. Ng5 Nf6 12. Bf3 h6 13. Ne6 Bxe6 14. dxe6 c6 15.
Be3 Re8 16. b5 f4 17. Bc1 Kh7 18. a4 Neg8 19. Ba3 Rxe6 20. Qb3 Re7 21. Red1 Rd7
22. Rd3 Qc7 23. Rad1 Rad8 24. a5 Qxa5 25. Bxd6 Bf8 26. c5 Bxd6 27. bxc6 bxc6
28. cxd6 Kh8 29. Qc4 Ne8 30. Qxc6 Rxd6 31. Rxd6 Rxd6 32. Qxe8 Rxd1+ 33. Bxd1
Qxc3 1/2-1/2

NB il y a encore plus vieux mais des joueurs de 2000 environs


Dernière édition par Lion_aile le Mar 10 Oct - 22:29, édité 1 fois

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Message par Lion_aile le Mar 10 Oct - 22:28

et la première otb de valeur:
[Event "CRO-chT"]
[Site "Tucepi"]
[Date "1996.??.??"]
[Round "?"]
[White "Tukmakov, Vladimir B"]
[Black "Hulak, Krunoslav"]
[Result "1-0"]
[ECO "E97"]
[WhiteElo "2595"]
[BlackElo "2545"]
[PlyCount "81"]
[EventDate "1996.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Be2 O-O 6. Nf3 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. b4 Nh5 10. Re1 f5 11. Ng5 Nf6 12. Bf3 h6 13. Ne6 Bxe6 14. dxe6 c6 15.
Bb2 fxe4 16. Bxe4 d5 17. cxd5 cxd5 18. Bc2 Qd6 19. Bb3 Qxe6 20. Na4 e4 21. Nc5
Qf5 22. f3 Kh7 23. fxe4 Nxe4 24. Bxg7 Qf2+ 25. Kh1 Kxg7 26. Ne6+ Kh8 27. Nxf8
Rxf8 28. Bc2 Nc3 29. Qd3 Ne4 30. Qd1 Nc3 31. Qc1 Ne2 32. Qxh6+ Kg8 33. Bxg6 Rf6
34. Bh7+ Kh8 35. Qh5 Nf4 36. Qe8+ Kxh7 37. Rxe7+ Kh6 38. Qh8+ Kg5 39. Re5+ Kg4
40. Qc8+ Kh4 41. g3+ 1-0

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Message par photophore le Mer 11 Oct - 9:19

En fait , la question n'est pas de savoir qui a joué 12...h6 le premier , tant ce coup semble naturel et surtout forçant  , c'est au contraire de savoir pourquoi le coup le plus naturel a été écarté au profit de 12...c6 qui offre aux B un coup gratuit tel que Db3 , rendant plus difficile pour les N le gain du Pion e6
C'est pour moi un exemple typique de la dictature des experts , même si on peut en trouver d'autres

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Re: Du nouveau dans l'attaque à la baÏonnettte de la Mar del Plata

Message par jr66 le Sam 21 Oct - 12:40

Bonjour Claude,

Que vaut à ton avis la variante Petrossian avec les Blancs ( 7.d5 au lieu de 7.0-0 ) contre la KID ? 

Merci

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Message par photophore le Sam 21 Oct - 15:22

C'est le système Petrossian : Gallagher pense que la meilleure réponse est 7...Ca6 , Bologan préfère d'abord 7...a5 , ce qui est également le conseil de Vigorito
Personnellement j'ai peu d'expérience avec cette ligne , qui a la réputation d'être solide , mais plus annulante que la Mar del Plata , que j'ai jouée beaucoup plus souvent , et qui est préfèrée par les 2400+ qui sont mes adversaires habituels ( La MDP est une des ouvertures qui produit le moins de nulles , ce qui est essentiel au niveau SF ou Ct du WCCC )

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Re: Du nouveau dans l'attaque à la baÏonnettte de la Mar del Plata

Message par jr66 le Sam 21 Oct - 15:53

Merci Claude ! 
Et Kotronias, il y a des gros trous dans son tome sur la MDP donc ???  Rolling Eyes

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Message par photophore le Sam 21 Oct - 17:22

Chez Kotronias , ce n'est pas traité avec la MDP ( tomes II et III ) , mais dans les "Systèmes Classiques ( tome IV )
Lui aussi préfère 7...a5
Maintenant , ceux que j'ai cités sont tous des joueurs OTB , c'est pourquoi je reste critique , et préfère regarder dans ma Database le choix de Nefedov , Telepnev , Gnutov , et tutti quanti , et , pour plus d'information , je regarde et compare les parties qu'ils ont jouées , avec , bien entendu , le concours de mon fidèle SF

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Message par Gillou le Mer 25 Oct - 11:16

Pour info Claude, Dunlop dans le tournoi AJEC des 80 ans, me joue 9.b4 Ch5 10.g3 (nouveau pour lui qui est un habitué de cette attaque à la baïonnette)

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Message par Lion_aile le Lun 5 Fév - 21:45

Pas sur que cela soit le bon endroit mais voici une partie nulle ou je n'ai pas reussi a percer...

Elle est encore toute chaude car je viens de signer la nulle aujourd'hui dans la finale des olympiades:

[Event "CCO19/F"]
[Site "?"]
[Date "2016.06.20"]
[Round "?"]
[White "Laffranchise, Lionel"]
[Black "Mrkvicka, Josef"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E97"]
[WhiteElo "2418"]
[BlackElo "2472"]
[Annotator "dell-mrkvicka"]
[PlyCount "77"]
[EventDate "2016.??.??"]
[EventType "corr"]

1. Nf3 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. d4 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. b4 Nh5 10. Re1 f5 11. Ng5 Nf6 12. Bf3 c6 13. Be3 h6 14. Ne6 Bxe6 15.
dxe6 fxe4 16. Nxe4 Nxe4 17. Bxe4 d5 18. Bc2 d4 19. Bd2 Qd6 20. Qg4 Rf6 21. Qg3
Rxe6 22. c5 Qd7 23. Qh3 Rf8 24. Rad1 Kh7 25. f4 Nf5 26. g4 Ne7 27. fxe5 Qc7 28.
g5 Nf5 29. Rf1 d3 30. Qxd3 Qxe5 31. gxh6 Bxh6 32. Bxh6 Kxh6 33. Qd2+ Qe3+ 34.
Qxe3+ Rxe3 35. Rd7 Rc3 36. Bxf5 gxf5 37. Rxb7 a5 38. b5 cxb5 39. Rxb5 1/2-1/2

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Message par jr66 le Mar 6 Fév - 18:30

Lion-aile a écrit:Elle est encore toute chaude

Donc, on la consommera plus tard  Idea geek

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Message par photophore le Mar 6 Fév - 18:53

[Event "WC37/ct03"]
[Site "ICCF"]
[Date "2017.09.20"]
[Round "?"]
[White "Lizarzaburu, Odilo Blanco"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "*"]
[ECO "E97"]
[WhiteElo "2434"]
[BlackElo "2415"]
[PlyCount "74"]
[EventDate "2017.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. b4 Nh5 10. Re1 f5 11. Ng5 Nf6 12. Bf3 h6 13. Ne6 Bxe6 14. dxe6 c6 15.
Bb2 fxe4 16. Nxe4 Nxe4 17. Rxe4 d5 18. cxd5 cxd5 19. Rxe5 Bxe5 20. Bxe5 Qb6 21.
Bb2 Rad8 22. Qd2 Qxe6 23. Qd4 Nf5 24. Qh8+ Kf7 25. Qh7+ Ke8 26. Qxb7 Rd7 27.
Qb5 Kf7 28. Qd3 d4 29. b5 Rc8 30. Be4 Rc5 31. g3 Qc4 32. a4 Qxd3 33. Bxd3 h5
34. Ra3 Nd6 35. Bxd4 Nxb5 36. axb5 Rxd4 37. Rxa7+ Kf6    1/2-1/2

C'est un peu moins chaud , mais chaud quand même : de plus , mon adversaire est mieux classé  que le tien , donc  plus apte à servir de référence

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Re: Du nouveau dans l'attaque à la baÏonnettte de la Mar del Plata

Message par photophore le Mar 6 Fév - 19:40

Josef Mrkvicka n'est pluus ce qu'il était en 2005 : peut-être a-t-il mal digéré le serveur et les modules

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Re: Du nouveau dans l'attaque à la baÏonnettte de la Mar del Plata

Message par Lion_aile le Mar 6 Fév - 22:10

photophore a écrit:
C'est un peu moins chaud , mais chaud quand même : de plus , mon adversaire est mieux classé  que le tien , donc  plus apte à servir de référence
euh non tu t'es trompe de couleur
c’était moi a l’époque le plus faible des deux
maintenant Josef n'a pas trop changé de niveau de mémoire, toujours autour de 2475 de mémoire par contre moi j'ai un peu progresse...

bref mon adversaire est mieux classé que le tien, donc plus apte a servir de reference...
mais bon on va arrêter de faire un concours du plus zelo

Bon plus sérieusement ce qui aurait pu être intéressant de experts de la KID était de dire s'il y avait un intérêt quelconque dans les variantes jouées

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Re: Du nouveau dans l'attaque à la baÏonnettte de la Mar del Plata

Message par Lion_aile le Mar 6 Fév - 22:13

photophore a écrit:Josef Mrkvicka n'est pluus ce qu'il était en 2005 : peut-être a-t-il mal digéré le serveur et les modules
Bah la aussi t'es dure il a juste diminue de 2525 à 2475 c'est pas non plus une chute phénoménale?

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Re: Du nouveau dans l'attaque à la baÏonnettte de la Mar del Plata

Message par photophore le Mar 6 Fév - 22:47

Excuse-moi , je croyais me souvenir que Lizarzaburu était à 2525 : j'ai confondu avec un autre adversaire
Mais je suis fomel : en 2005 , Josef était à 2525 , et depuis il baisse lentement , mais constamment

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Re: Du nouveau dans l'attaque à la baÏonnettte de la Mar del Plata

Message par Lion_aile le Mer 7 Fév - 6:14

OK tu as raison mais sur le fond des parties, y a t il quelque chose a retirer?

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Re: Du nouveau dans l'attaque à la baÏonnettte de la Mar del Plata

Message par photophore le Mer 7 Fév - 9:22

C'est peut-être là que tu as manqué une occasion : après 12 Ff3 c6 tu pouvais continuer 13 Db3 avant Ce6 , c'est pourquoi dans ma partie j'ai préféré 12... h6

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Re: Du nouveau dans l'attaque à la baÏonnettte de la Mar del Plata

Message par Lion_aile le Mer 7 Fév - 9:31

photophore a écrit:C'est peut-être là que tu as manqué une occasion : après 12 Ff3 c6 tu pouvais continuer 13 Db3 avant Ce6 , c'est pourquoi dans ma partie j'ai préféré 12... h6
ok merci mais je me suis demande si  12 Ff3 etait vraiment le meilleur coup?

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Message par jr66 le Mer 7 Fév - 9:59

Un petit topo sur 12.f3 peu encourageant  Rolling Eyes et 13.Db3 n'a jamais été joué par un 2400+ ICCF  ->

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E97"]
1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.d4 O-O 6.Be2 e5 7.O-O Nc6 8.d5 Ne7 9.b4 Nh5 10.Re1 f5 11.Ng5 Nf6 12.Bf3 ( 12.f3 Kh8 13.Rb1 ( 13.Ne6 Bxe6 14.dxe6 Nh5 15.g3 Bf6 16.exf5 gxf5 17.f4 Nxg3 18.hxg3 Rg8 19.g4 ) 13...h6 14.Ne6 Bxe6 15.dxe6 fxe4 16.fxe4 Nc6 17.Nd5 Ng8 18.Bd3 Nd4 19.Qg4 g5 20.h4 Nf6 21.Qg3 Nxe6 22.hxg5 Nh5 ) 12...c6 13.Be3 ( 13.Qb3 h6 14.Ne6 Bxe6 15.dxe6 ) 13...h6 14.Ne6 Bxe6 15.dxe6 fxe4 16.Nxe4 Nxe4 17.Bxe4 d5 18.Bc2 d4 19.Bd2 Qd6 20.Qg4 Rf6 21.Qg3 Rxe6 22.c5 Qd7 23.Qh3 Rf8 24.Rad1 Kh7 25.f4 Nf5 26.g4 Ne7 27.fxe5 Qc7 28.g5 Nf5 29.Rf1 d3 30.Qxd3 Qxe5 31.gxh6 Bxh6 32.Bxh6 Kxh6 33.Qd2+ Qe3+ 34.Qxe3+ Rxe3 35.Rd7 Rc3 36.Bxf5 gxf5 37.Rxb7 a5 38.b5 cxb5 39.Rxb5 1/2-1/2

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Message par photophore le Mer 7 Fév - 10:18

Je serais en peine de te répondre sur ce point , car , les rares fois où j'ai eu les B dans une MDP ; j'ai toujours joué " la Grande variante" , celle de Léotard-Voss

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