Problème avec les TB

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Problème avec les TB

Message par photophore le 29.11.17 16:05

Il y a quelque temps , quand une position analysée comportait 6 pièces ou moins , j'avais automatiquement accès à la TB correspondante , et puis , d'un coup , ça ne marche plus
J'ai regardé dans "Options - Tablebases" , et tout paraît correct : je ne sais pas quoi faire

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 29.11.17 16:31

Que veux tu dire par accès la TB ? Accès aux coups possibles ? Seules les Nalimov peuvent faire cela il me semble ?

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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 29.11.17 16:55

C'est bien des Nalimov que je parle : avant , j'y avais accès automatique , mais plus maintenant

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 29.11.17 17:04

photophore a écrit:C'est bien des Nalimov que je parle : avant , j'y avais accès automatique , mais plus maintenant

C'était un cadeau de ChessBase online sur la GUI Fritz ou tu les as installé sur un HDD ?

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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 29.11.17 17:17

Les deux , mon capitaine !

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 29.11.17 17:20

photophore a écrit:Les deux , mon capitaine !

Pas clair !
Les 6 men Nalimov prennent plus de 1To  Idea
Tu n'avais pas par hasard intallé des DVD Nalimov CB ? ( 6 DVD je crois quand ils les vendaient )

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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 29.11.17 17:35

Oui , 9 DVD : endgame Turbo 3 : je me demande si ce n'était pas valable 1 an , comme Playchess
En attendant , je voudrais bien que quelqu'un me dise comment y accéder : ça marchait , et ça ne marche plus , alors que je n'ai rien fait

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 29.11.17 17:47

Il faut mettre le chemin de ton disque dur où sont les TB dans la GUI  Idea ( les DVD sont valables à vie ! )
Si c'est déjà fait, il faut savoir que tes 9 DVD ne contiennent qu'une partie des 6 mens , les plus fréquentes  Idea Idea
Si tu es sur une seule position là, c'est sans doute qu'elle n'est pas dans tes 9 DVD et essaie donc une autre ( 5 men par exemple )  Idea Idea Idea

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 29.11.17 18:01

Test -->


Le ou les chemins de Nalimov GUI doivent être remplis  Idea

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 29.11.17 18:13

C'est ce que je pensais --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu n'as que 12 finales 6 men ( courantes mais très incomplètes ! ) en plus des 5 men  Idea
Donc, dès que tu tombes sur une 6 men non présente, tu n'as évidemment pas d'informations !  Wink

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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 29.11.17 18:40

Ce n'est pas ça  : ça ne marche pas avec R+D vs R l'analyse "ordinaire" donne le résultat , mais rien n'apparaît à droite

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 29.11.17 18:46

photophore a écrit:Ce n'est pas ça  : ça ne marche pas avec R+D vs R l'analyse "ordinaire" donne le résultat , mais rien n'apparaît à droite

Si tu vois mon image, le ou les chemins de Nalimov (GUI ) sont bien remplis ?

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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 29.11.17 18:51

OUI De plus j'ai coché (ça ne l'était pas ) : Lancer l'application au démarrage

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 29.11.17 18:55

Donc, en théorie, tu devrais avoir les informations des 5 men sur la GUI sans avoir besoin de moteur  Idea

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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 29.11.17 18:58

Et même des 6 men

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 29.11.17 19:04

Je ne sais pas ! Tout ce que je sais, c'est qu'il y a eu une maj récente de la GUI Fritz 15 mais cela n'affecte pas les réglages antérieurs de toute façon  Idea Suspect

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Re: Problème avec les TB

Message par Anubis le 30.11.17 5:40

Est-ce que ton logiciel d'analyse est (encore) compatible avec les Nalimov ? 
Certains récents ne le sont plus, ces tables étant probablement considérées comme obsolètes depuis l'apparition des Syzygy. C'est par exemple le cas de Houdini 6 Standard.

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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 30.11.17 9:30

je n'ai jamais utilisé les Syzygy : Comment fait-on pour les charger , ou sont-elles en ligne ?

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Re: Problème avec les TB

Message par Anubis le 30.11.17 10:42

photophore a écrit:je n'ai jamais utilisé les Syzygy : Comment fait-on pour les charger , ou sont-elles en ligne ?

Sur ce sujet, jr66 doit pouvoir t'aider. Il est plus calé que moi là-dedans.   Wink

J'en suis toujours aux Nalimov, pour mon niveau de jeu, c'est suffisant.  Embarassed
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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 30.11.17 10:45

photophore a écrit:je n'ai jamais utilisé les Syzygy : Comment fait-on pour les charger , ou sont-elles en ligne ?

Certains utilisent ce qu'on appelle des Torrents pour télécharger à la chaîne mais j'ai eu une expérience douteuse et j'ai donc tout téléchargé à la main ( 700 fichiers, c'est long ! ) --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ( fichiers WDL et DTZ mais les DTZ ne sont pas indispensable, ce qui réduit à 350 fichiers et environ 68 Go )

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 30.11.17 10:46

Tiens Anubis ! Connexion simultanée  Laughing

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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 30.11.17 10:59

As-tu vérifié récemment que "chez toi" les Nalimov fonctionnent ( Après tout , d'après le réglement ICCF , c'est en s'appuyant sur les Nalimov 6 pièces que l'on peut revendiquer le gain ou la nulle ) ?
Il serait normal , au nom de l'égalité , que l'ICCF fournisse une consultation en ligne des Nalimov : si je n'ai pas mieux , je m'en contenterai

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 30.11.17 11:16

L'ICCF donne un lien pour les TB6 Nalimov mais c'est vrai qu'il est trop caché  Idea
Le voici clairement  Wink --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 30.11.17 11:32

Au fait, le moteur ne peut être en cause car c'est le champ Nalimov (GUI ) qui est rempli et non Nalimov ( Module )  Idea
C'est donc la GUI Fritz qui devrait gérer les TB dont le chemin est indiqué ???

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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 30.11.17 11:55

Merci , il faudra bien que je m'en contente , pour les mats , on pouvait presque toujours se débrouiller ( sauf cas comme la partie 17 du TCEC saison 9 , où il y avait un mat en plus de 50 coups ) , mais pour les nulles c'est le seul moyen quand l'adversaire s'obstine dans une position nulle
C'est quand même rageant d'avoir les Nalimov 6 pièces , et ne pas pouvoir les utiliser , par la faute de ChessBase
Bien sûr , on peut leur poser la question , mais je sais par expérience qu'ils ne répondent jamais , même si la requête leur est présentée courtoisement

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 30.11.17 12:25

Si j'utilisais ces Nalimov, j'aurais peut être pu t'aider mais là, je suis dans le noir car "je suis né sous Syzygy" !  Rolling Eyes

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 30.11.17 12:57

Attends ! J'ai moi aussi des problèmes sur une fonction spéciale que j'utilise avec la GUI Fritz !
Il semblerait que la dernière update a mis le bordel ???

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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 30.11.17 13:43

Cela pose le problème des rapports entre les joueurs et les firmes telles que ChessBase ou Chess Assistant :
Si la question est posée par un petit MI de rien du tout comme moi ,  ChessBase ne répondra pas , mais si c'est un représentant de l'AJEC avec l'ICCF en arrière plan , la réaction sera peut-être différente
Si j'étais plus jeune , j'envisagerais de passer à Chess Assistant

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 30.11.17 14:08

Comme on m'avait répondu deux fois au sujet de Komodo 11 buggé, j'ai écrit à nouveau à la même personne  Idea

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Re: Problème avec les TB

Message par Lecroq le 30.11.17 15:43

Tu tapes Nalimov sur Google , tu mets ta position et basta...
Trop simple ?

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Re: Problème avec les TB

Message par Invité le 30.11.17 15:55

Lecroq a écrit:Tu tapes Nalimov sur Google , tu mets ta position et basta...
Trop simple ?

Simplet !


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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 30.11.17 16:56

Pour les positions, il y a aussi le Kamasutra  Idea

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Re: Problème avec les TB

Message par Invité le 30.11.17 17:53

Lecroq a écrit:Tu tapes Nalimov sur Google , tu mets ta position et basta...
Trop simple ?

C'est réparé. Peut-être le lien chessbase-Nalimov aussi.
Donc oui, c'est simple et non pas trop simple... smiley57.abgif.gif



Il reste que le lien chessok sur l'ICCF n'a jamais failli, lui.

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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 30.11.17 19:22

Voici une position test : B Rf4 Ca1 f2 Fh8 , N Rc5 Fa8
Y a-t-il un module qui trouve le mat?

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 30.11.17 19:29

Nalimov donne un mat en 41 mais SF donne le gain très rapidement avec + 132,59 grâce aux Sysygy !

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 30.11.17 19:48

Ce que je veux dire : Avec les règles ICCF des 6 men, il suffit de placer les 6 pièces sur le lien plus haut et si c'est un gain, tu le réclames, peu importe le nombre de coups pour faire mat  Idea
Le GROS problème est que ton moteur ne sait pas forcément que c'est gagnant si il y a d'autres pièces en plus en l'absence de Sysygy ???
Bon là, c'est flagrant mais parfois c'est subtil et sans les TB , le moteur peut rater un gain ou une nulle  Idea

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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 30.11.17 19:57

Nalimov me le donne en 26 , c'est pourquoi je te demande de bien vérifier la position

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 30.11.17 20:04

photophore a écrit:Nalimov me le donne en 26 , c'est pourquoi je te demande de bien vérifier la position

J'avais mis le pion en c2  Embarassed
Mais bon, avec le pion en f2, moi j'ai mat en 36 coups après Re5  Idea

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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 30.11.17 20:09

Ce n'est pas un pion en f2 , mais un Cavalier

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 30.11.17 20:11

photophore a écrit:Voici une position test : B Rf4 Ca1 f2 Fh8 , N Rc5 Fa8
Y a-t-il un module qui trouve le mat?

Donc Cf2 ?

Alors, c'est bien 26 coups mais aucune importance pour l'ICCF !!!


Dernière édition par jr66 le 30.11.17 20:14, édité 1 fois

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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 30.11.17 20:12

OUI

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Re: Problème avec les TB

Message par jr66 le 30.11.17 20:18

Même si c'est mat en 100 coups , l'ICCF t'accordera le gain !!!

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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 30.11.17 20:32

Je sais , et TCEC s'était aligné sur l'ICCF , ce qui a fait un sacré buzz à la partie 17 ( saison 9 ) , où le gain a été accordé à SF pour un mat en plus de 50 coups : sur le chat , je les avais félicités pour cette décision

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Lomonosov

Message par MarcSchaub le 01.12.17 1:42

Pour ma part j'utilise les tables de Lomonosov, 7 pièces, consultable en ligne. 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour les tables de Nalimov en ligne, gratuitement et réponse instantanée..... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Problème avec les TB

Message par photophore le 01.12.17 15:15

Voici un test facile à mémoriser , qui peut servir à comparer les modules ( on aura des surprises !
[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Nouvelle partie"]
[Black "?"]
[Result "*"]
[SetUp "1"]
[FEN "K6k/8/8/8/8/8/8/N6B w - - 0 1"]
[PlyCount "59"]

{[#]} {Stockfish 181117 64 POPCNT:} 1. Kb8 Kg7 2. Kc7 Kg6 3. Nc2 Kg7 4. Kd6 Kf7
5. Bd5+ Kf6 6. Nd4 Kg6 7. Ke6 Kg7 8. Nf5+ Kg8 9. Kf6+ Kh7 10. Nh4 Kh8 11. Bb3
Kh7 12. Ng6 Kh6 13. Bg8 Kh5 14. Ne5 Kh4 15. Kf5 Kg3 16. Ng4 Kg2 17. Bc4 Kf3 18.
Bd3 Kg3 19. Be2 Kh4 20. Ne3 Kg3 21. Nd1 Kh4 22. Kf4 Kh3 23. Ne3 Kh4 24. Nf5+
Kh3 25. Bf1+ Kh2 26. Kf3 Kg1 27. Ne3 Kh1 28. Kf2 Kh2 29. Ng4+ Kh1 30. Bg2# {
#30/64} *
Nalimov donne mat en 30 , ce qui a été trouvé en 7 minutes par Stockfish 181117
Tous les modules ne font pas aussi bien

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