AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par Invité le 14.12.17 22:57

Lecroq a écrit:Vous êtes sidérants tous les deux.



2 Extraits du chapitre (23) Révolution qui montrent que la problématique abordée par MVL n'est pas du tout le positionnel contre l'étincelant (contre sens sidérant en effet de deux intervenants). Je n'ai pas photographié les pages louangeuses à l'égard de Carlsen du chapitre précédent !



Le livre est au format Kindle téléchargeable à 12€99

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par jr66 le 15.12.17 10:32

Moi, je ne connais rien aux échecs, donc...
Je sais évidemment que le jeu positionnel et le jeu tactique sont intimement liés. Par exemple, pour être dans le sujet, A0 nous le démontre dans la fameuse partie avec son Fg5!!  Idea C'est grâce à une saine pratique positionnelle qu'il a pu placer cette pointe tactique mais je ne connais rien comme dit, donc je dis des conneries là !
En parlant de Kasparov en passant, c'était un joueur complet qui a dit par exemple :
"Entre l'ouverture et la finale, il y a le milieu de jeu.Mais dans la finale, il y a Carlsen !"

Mais présenté comme ça, hors contexte:

p145 "il est possible d'entrer dans le classement des 20 meilleurs joueurs mondiaux  sans montrer la moindre étincelle dans son jeu.
il y a encore quelques années c'était inenvisageable"
On a le droit de mal interpréter les propos ??? C'est mon avis de nul.....
Concernant la nouvelle interprétation de ses propos, les BDD ne sont pas nouvelles et il faut depuis longtemps une mémoire énorme pour être un champion. C'est juste devenu trop et ils ont donc les mêmes problèmes que nous en OTB, c'est ce que MVL voulait dire ? Ils récitent beaucoup trop ! Mille excuses de ne pas avoir deviné par cet extrait .... smiley57.abgif.gif
Bon, je vais me ressourcer dans mes parties en cours  Idea

PS: La phrase clé qui précède explique tout désolé ! Trop vite lu....


Je vous donne juste une citation pour ceux qui croient toujours que le jeu OTB est à l'abri de ces problèmes:

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par photophore le 15.12.17 11:51

Telle qu'elle a été donnée , la citation de MVL est contredite par des faits , anciens certes , mais il est regrettable qu'un champion comme lui ignore ce qui appartient à l'histoire des Echecs : je me suis contenté de le faire remarquer

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par Invité le 15.12.17 15:51

Ce que MVL dit de l'ordinateur et de la décision aux échecs (dernière page du chapitre 23)






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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par woodpusher le 15.12.17 18:42

Voir :  https://www.europe-echecs.com/art/intelligence-artificielle-ou-apprentissage-profond-7207.html


Je relirais demain à la Louis XVI, cet article  (à tête reposée)

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Stockfish vs Alphazero

Message par ROZIER le 18.12.17 16:53

Ouais bon, la comparaison est limite voire extrêmiste : on a eu affaire à un supercalculateur contre un logiciel, lui commercialisé qui plus est (ce qui signifie accessible au commun des mortels). C'est comme mettre en duel "Deep Blue" avec "Fritz" ...Tout le problème pour le Go comme le jeu d'échecs", sera de savoir si les algorithmes de Google seront un jour dévoilés et vendus / commercialisés (contre une somme plus que rondelette bien sûr) C'est bien là le gros et principal danger. On peut dire ce qu'on veut de H. Berliner et de ses recherches avec IBM, mais ce sont bien les Allemands les premiers qui ont acheté les programmes, puis monter et améliorer des logiciels vendus dans le monde entier ...
Il y a des recherches qui restent dans le domaine de la recherche et/ou d'un défi à relever, puis qui sont "déviées" dans un autre but complètement différent, et jamais accessibles à Dupont ou Durand. Les exemples sont innombrables; mais reste l'appât du gain auquel il est bien difficile de résister, sans compter qu'il faut (parfois) justifier des coûts des recherches antérieures ...
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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par ROZIER le 19.12.17 17:59

Et je rajoute une couche fort intéressante, à méditer bien que ce soit des extraits journalistiques. Le "Courrier International" du 05 avril 2017, n° 1378, a fait un gros article intitulé " Culture : l'ordinateur maître des jeux".
Je résume  : ... après les échecs et le go, ce qui était considéré comme le Graal des jeux à informations dites incomplètes et imparfaites, celui pour lequel l'intuition humaine avait sa part - essentielle - à jouer, à savoir le poker, est venu s'ajouter à la liste des domaines où l'homme s'incline devant la machine. Vingt jours d'une compétition entre l'intelligence artificielle "Libratus" et 4 joueurs professionnels bel et bien vaincus. Déjà ils avaient été mis à mal contre le programme "DeepStack" de l'université d'Alberta. Le joueur Dong Kim résume la situation :" je me rendais pas compte à quel point Libratus était bon. J'avais l'impression de jouer contre quelqu'un qui trichait, comme s'il pouvait voir mes cartes" ... Les puissants programmes informatiques actuels font appel à l'apprentissage machine (dit machine Learning) qui permet aux ordinateurs de tirer des conclusions à partir de l'analyse de grandes quantités de données ... D'autres méthodes comme l'apprentissage par renforcement (reinforcement learning) émergent. C'est qui a permis à Libratus de jouer des milliers de parties de poker contre lui-même, d'observer ce qui fonctionnait ou non, et de créer ses propres stratégies ... (NDLR : un des joueurs vaincus, Jason Les, estime que "grâce à cette expérience je jouerai encore mieux au poker" !) ...
Il est précisé dans l'article que toutes ces intelligences artificielles sont pour le moment cantonnées dans le domaine de la recherche, car encore bien trop gourmandes en mémoire et en énergie ...
La conclusion de l'article d'Alexei Polikovski est du genre accablante : "le duel entre Carlsen et Karjakine, c'était un match de ligue 2. Les humains ont été éjectés de la ligue 1 et ne pourront jamais y revenir ..." Et il ajoute que le réseau neuronal artificiel "Giraffe" a appris à jouer aux échecs tout seul en 3 jours, pour atteindre le 4ème jour le niveau GM d'après la FIDE elle-même ! Dur, dur ...
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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par Lecroq le 19.12.17 18:31

J'ai terminé la lecture du livre de Vachier-Lagrave et je ne ferai pas de citations pour éviter des soucis d'interprétation.
Le livre a été écrit avant le match Alpha 0-SF8, néanmoins il semble que MVL a bien compris les problèmes bien qu'il ne parle que du jeu OTB.
Il considère notamment que les échecs seront moins intéressants dans l'avenir.
Le côté positif est que cela a permis aux joueurs de progresser beaucoup plus vite dans la maîtrise du jeu. Cela rejoint la remarque du joueur de poker.
Le côté négatif est une sorte de nivellement par le haut et le développement d'un jeu stéréotypé. Celui qui veut faire l'original prend des  risques énormes et paye cash.
Il fait remarquer que Carlsen a eu jusqu'à 50 points d'écart avec le 2ème du classement. Cet écart s'est fortement réduit car ses poursuivants profitent de l'aide informatique. Kasparov et Karpov à leurs époques respectives étaient beaucoup plus dominants.

Le problème de coût et de vulgarisation dont tu parles dans ton 1er post n'est qu'une question de temps.
Donc je maintiens la conclusion que la recherche scientifique conduit à la destruction des jeux. Et pourtant l'homme a besoin des jeux....

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par photophore le 19.12.17 20:39

Ce n'est pas qu'une question de temps : ce serait le cas si l'on pouvait me montrer comment certains raisonnements peuvent être tenus par un logiciel ( après 45 ans d'informatique , je n'y arrive toujours pas    )
Pour commencer par le plus élémentaire , comment un module peut-il conclure à la nulle en dehors du Pat , de l'insuffisance de matériel , ou de l'échec perpétuel ? Ceci ,bien entendu sans TB
Par exemple , si l'échiquier est coupé en 2 par des pions bloqués , avec les Rois chacun d'un coté : le logiciel est incapable de conclure à la nulle ,ce que même un débutant fait immédiatement ; idem avec R+2C vs R : il faut la règle des 50 coups , mais avec R+2C vs R+P il trouve le mat
J'ai eu ce cas , mais avec R+2C vs R+2P , et j'ai gagné grâce à Tartakover ( je n'ai pas pris le 2ème Pion , comme il dit dans le Bréviaire )
Comment , par apprentissage profond , peut-on apprendre ça ? ça ne métait pas arrivé en 60 ans

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par Lecroq le 19.12.17 20:57

Tu as toujours tendance à noyer le poisson avec des cas extrêmes. Peu importe qu'ils concluent ou pas à la nulle. Ce qui est important c'est qu'il nous y amènent.
Pendant des milliers d'années il n'a pas été question de l'idée même de logiciel. Maintenant ils existent et on parle d'apprentissage profond.
On est déjà loin de l'époque ou tu as démarré dans l'informatique.
Sans aller aussi loin , les successeurs de SF 8 suffiront à plomber l'affaire.

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par photophore le 19.12.17 21:50

D'accord , mes connaissances sont un peu obsolètes en matière de langages informatiques , mais je poserai la question à mon peti-fils : il connaît juste les règles , mais il a eu son diplôme il y a 3 ans
J'y croirai quand le module pourra faire des inférences  , même en logique floue
Sans cela , il lui faudra toujours les big Data  de Google

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par ROZIER le 20.12.17 8:47

Globalement je reste quand même positif, nonobstant le fait que dorénavant le joueur doit beaucoup travailler s'il veut faire de la compétition. D'une part il faut voir que toutes ces recherches de géants de l'informatique avec les nouvelles méthodes d'apprentissage des intelligences artificielles ont pour but essentiel de se mettre en application / adéquation dans des domaines ultra porteurs, à gros potentiel économique et commercial, tels que la "voiture (ou l'avion) intelligente", la robotique industrielle (totalement autonome), la médecine / chirurgie assistée par ordinateur, et je ne parle même pas du domaine militaire, énorme marché ... Leurs confrontations avec les jeux dits scientifiques ou à informations incomplètes ne font que créer / tester des programmes qui seront utilisés ailleurs au niveau de la recherche, puis commercialisés à grande échelle avec de la haute technologie.
Face à ces enjeux que pèsent donc nos modules d'échecs aux niveaux financier et commercial, à l'échelon national ou mondial ?? Rien ! Et c'est même ridicule si l'on considère le potentiel quantitatif de joueurs d'échecs prêts à s'équiper. Il est d'ailleurs significatif que l'on ne sait quasiment rien du marché actuel et des débouchés des logiciels d'échecs, alors que pour d'autres tas de produits des statistiques pointues existent en permanence ...
Et 2ème espoir personnel : quand je vois la magnifique partie Ivanchuk (2732) - Y. Wei (2740), Hoogeveen 2017, je me dis qu'il y a encore possibilité pour l'homme de créer de belles choses, même si bien sûr le début a été archi-analysé par les modules, et même si Ivanchuk a dû analyser au préalable sa NT au 10ème coup !
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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par Lecroq le 20.12.17 10:03

Je suis d'accord avec tout cela. Nous ne sommes que des cobayes. Cela m'est encore plus désagréable...

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par Invité le 20.12.17 17:14

ROZIER a écrit:Et il ajoute que le réseau neuronal artificiel "Giraffe" a appris à jouer aux échecs tout seul en 3 jours, pour atteindre le 4ème jour le niveau GM d'après la FIDE elle-même ! Dur, dur ...

Merci de rappeler cette existence qui a déjà été évoquée ici:

http://www.latribunedesechecs.org/t1211-programe-giraffe?highlight=giraffe#18768

L'apprentissage est supersonique, les progrès sont plus lents comme dans le principe de Peter. Pareil pour A0 ?

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par Anubis le 20.12.17 18:19

Personnellement, je suis un peu moins pessimiste quand je vois les futurs problèmes d'approvisionnement en électricité pointer le bout de leur nez. Car avec des délestages de courant, des risques de black-out et/ou des prix exorbitants, ce sera difficile de faire des analyses logicielles de plusieurs heures... et le JPC redeviendra alors plus humain. 
Certains n'y croient pas, mais je peux vous dire qu'ici en Belgique, on se demande comment demain sera illuminé...  :/

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par woodpusher le 21.12.17 10:31

Intelligence artificielle : la machine à fantasmes.

On ne parle que de ça actuellement...


Voir :  https://www.courrierinternational.com/article/edito-face-aux-robots-nayez-pas-peur

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par photophore le 21.12.17 13:12

J'ai longuement réfléchi à cette question , et la première conclusion est que , si l'on s'en tient à ce que nous révèle Google , il ne nous dit pas TOUT : sans fonction d'évaluation , il est impossible de mater , ou même de s'en sortir à son avantage dans un milieu de jeu complexe si on se limite au choix des coups par la méthode "Monte-Carlo"

Je suis prêt à en débattre avec ceux que ça intéresse , mais je ne le fais pas ici car ça risque d'être un peu long

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par jr66 le 21.12.17 13:38

D'après ce que j'ai cru comprendre ici ou là, l'apprentissage s'est fait avec de nombreux TPU sur 24 heures mais cela représente un très grand nombre de parties, le but n'étant pas d'obtenir une BDD mais d'établir justement une fonction d'évaluation très sophistiquée  Idea
Vu sa complexité, l'utilisation de cette fonction par les 4TPU contre SF est lente et cela explique l'énorme différence de Kn/s entre les deux  "moteurs" Idea Idea
Bref, je crois que grâce aux NN et son entrainement antérieur, A0 avait donc bien une fonction d'éval ! Et même tellement bonne que SF n'a pas tout vu  Idea Idea Idea

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par photophore le 21.12.17 14:21

C'est plus vraisemblable , mais ce n'est pas ce que disait l'article , que je persiste à trouver mensonger
Le moteur auquel is aboutissent serait donc un "super-Petrossian", très fort dans le jeu positionnel
Mais Petrossian a été battu par Spasski , et l'aurait été encore plus par Fisher

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par jr66 le 21.12.17 15:19

On ne peut pas dire cela car il a placé contre SF des pointes tactiques que ce dernier n'a pas vu  Idea
Durant son apprentissage, il a certainement eu des parties où du matériel sacrifié gagnait à moyen terme Idea Idea 
Les sacrifices provenaient sans doute de la méthode MonteCarlo employée ?  Idea Idea Idea

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par woodpusher le 30.12.17 15:36

INTELLIGENCE ARTIFICIELLE : DOIT-ON S’EN MÉFIER ?


c'est sur cdans l' AIR  FRANCE 5 en fin  d' apres midi

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par jr66 le 30.12.17 18:43

J'ai regardé un extrait mais sont ils en train de parler d'IA avec leurs robots gadgets ???
Tout robot qui est doté d'un programme et d'une BDD ( et des capteurs etc ) pour effectuer telle ou telle tache n'est qu'un simple outil comme Stockfish  Idea
L'AI, c'est autre chose ! C'est au minimum un programme qui est capable d'apprendre à se développer ou à s'améliorer par l'expérience et, en ce sens, peut être que A0 représente en effet un premier pas sur ce qu'il y a de plus simple : les jeux  Idea Idea Idea
Le reste, c'est du fantasme car, sauf preuve du contraire, toutes les "machines" AI actuelles sont entièrement codées par l'homme et ne sont donc que des démos sans la moindre IA !!!

PS: Comme je l'ai demandé plus haut, donnez moi un exemple concrêt ( article à l'appui ) d'une machine programmée par l'homme et qui fait preuve ensuite d'une certaine indépendance et autonomie par rapport à ce programme de base ?

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par Lion_aile le 30.12.17 19:51

il y a des AI qui se sont suicidés aux USA...
cela répond a ta question Jacques?

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par Invité le 30.12.17 19:55

https://drive.google.com/open?id=1d5M66zxGNH7cv4Uj8uIzrG6_sn35hZmx

Pour ceux qui, n'ayant pas le replay, voudraient voir plus qu'un extrait de ces échanges instructifs et documentés bien qu'on n'y parle pas une seconde des jeux.
Je relève ceci en particulier "l'IA n'est pas capable de faire un résumé de texte."
Combien de candidats au bac se sont fait pièger en choisissant le troisième sujet, commentaire de texte, présumé plus facile, et n'ont fait que de la paraphrase ? Eh bien L'IA n'aurait pas fait mieux.lol.

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par jr66 le 30.12.17 20:04

Lion_aile a écrit:il y a des AI qui se sont suicidés aux USA...
cela répond a ta question Jacques?

AI= Aigris Individus ?  Suspect

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par jr66 le 30.12.17 20:08

Tiffenot a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour ceux qui, n'ayant pas le replay, voudraient voir plus qu'un extrait de ces échanges instructifs et documentés bien qu'on n'y parle pas une seconde des jeux.
Je relève ceci en particulier "l'IA n'est pas capable de faire un résumé de texte."
Combien de candidats au bac se sont fait pièger en choisissant le troisième sujet, commentaire de texte, présumé plus facile, et n'ont fait que de la paraphrase ? Eh bien L'IA n'aurait pas fait mieux.lol.

Quand je dis "extrait", j'ai simplement abandonné avec le robot guide, parler avec son smartphone, les répondeurs Bouygues qui n'auront pas de mal à faire mieux que les humains de SFR Suspect  et le faux psy ( programme simple très connu )  Idea
Aucune trace d'IA !!!

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par jr66 le 30.12.17 20:22

Je comprends pourquoi je suis un incompris ici  Idea -->
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est l'IA dite "forte" dans l'article que j'appelle IA pour ma part Idea Idea

Le reste, c'est de la technologie ( IA dite"faible" ) élaborée mais entièrement humaine Idea Idea Idea

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par ROZIER le 30.12.17 22:42

Vu la vidéo de la 10e partie A0 - SF, commentée par le GM King. Il y a qd même du souci à se faire qd on voit la prestation de A0 avec 3 coups absolument remarquables dans une vraie partie d'attaque ! Mais déjà il est curieux que à un certain coup SF estime que la position est sensiblement égale, alors que Komodo donne déjà un avantage aux blancs; et de plus voir ci-dessous le point de vue d'un internaute dans les commentaires sous la vidéo : 
... "The problem with AlphaZero is that a single TPU (tensor processing unit) costs like hundreds of thousands of dollars. The only  way to make cheaper would be to move the gamer industry around it (instead of the GPUs), because then it would be mass-produced. This transition would take at least a decade Sad" ...

Cela peut-il rassurer ??










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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par Lion_aile le 30.12.17 23:40

non pas pour moi
c'est vraiment pas long et j'ai pas envi d'etre a la retraite grincheux ...

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par Anubis le 31.12.17 6:35

Lion_aile a écrit:non pas pour moi
c'est vraiment pas long et j'ai pas envi d'etre a la retraite grincheux ...

Ce serait donc les logiciels qui te rendent grincheux ?   Very Happy

Je ne suis pas rassuré non plus, vu que nous nous battons déjà "avec et contre" eux pour juste faire nulle, je ne vois pas ce que l'avenir peut nous apporter de bon...   Embarassed

Je passerai donc ma retraite avec mes livres, surtout ceux qui parlent du jeu du bon vieux temps, d'avant l'ère informatique.   Cool

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par Philemon le 31.12.17 6:46

Le 3 mai, le premier ordinateur quantique au monde surpassant un ordinateur classique a vu le jour à Shanghai. Pour donner une idée de sa vitesse de fonctionnement une métaphore rendra la chose plus claire : si l’ordinateur traditionnel est un vélo, l’ordinateur quantique ressemble à un avion. Là où le super-ordinateur « Tianhe-2 » aurait besoin de 100 ans pour résoudre des équations d’un milliard de milliards de variables, un ordinateur quantique d’un térahertz n’a besoin que de seulement 0,01 secondes pour faire le même travail.

Lorsque cette technologie sera dans le domaine public, et ça viendra, (bien sur, on ne parle pas là d'intelligence artificielle), la puissance de calcul suffira à un logiciel d'échecs existant aujourd'hui pour rendre le JPC sans aucun intérêt.

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par jr66 le 31.12.17 10:51

@ROZIER
Je suis aussi impressionné par les gains de A0 mais il faut dire aussi que 4 TPU, c'est puissant comme matos !
Néanmoins, il est certain que cela n'explique pas tout et qu'il joue mieux que SF ( ses évaluations sont meilleures et plus profondes pour être précis ) , tout comme Komodo dans les positions déséquilibrées, Komodo qui a d'ailleurs gagné le blitz TCEC en battant SF sur un sacrifice de dame où SF met du temps à voir qu'il est perdant.... Rolling Eyes

@Philémon
Le software grand public a fait beaucoup plus de progrès que le hardware qui aurait sans doute continué à stagner à des 4 cores 8 threads sans les AMD Ryzen qui ont boosté un peu la concurrence avec les Intel i7 mais bon, rien de révolutionnaire ???

@Anubis
Perso, je ne suis pas inquiet au vu de mes remarques ci-dessus car je ne crois pas à un accès grand public proche des TPU de A0 Idea
Les CPU normaux sont suffisants pour les besoins domestiques et comme je l'ai dit, cela stagnait avant AMD donc, sauf pour les gamers qui ont plus besoin d'ailleurs de GPU qui coûte un bras que de CPU ultra rapides ?
Intel va sortir sa nouvelle génération 6 cores 12 threads mais n'ira guère plus loin ( il a une gamme X trem pour les grosses bourses mais rien de comparable avec un super-ordinateur )

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par woodpusher le 31.12.17 11:04

Ce qui m'étonne, c'est qu'il semblerait qu' Alphazero  ne génère pas de bugs.
Sur cent parties, c'est quand même surprenant...

Merci pour l'info concernant le premier ordinateur quantique.

Alphazero contre Stockfish 8 sur ordinateur quantique, ça peut donner quoi sur cent parties ?

Que des nulles vraisemblablement...

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par jr66 le 31.12.17 12:08

Les articles semblent se contredire ! Voici le plus récent --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon, je vous laisse car je suis transparent ici.....

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par ROZIER le 31.12.17 17:56

Outre que l'objectif de fond de A0 n'est pas de gagner dans un jeu (les enjeux économico-techniques sont ailleurs), 4 gros obstacles pour ces super-programmes d'échecs si on veut les standardiser pour le grand public :
1) la miniaturisation de l'électronique : c'est loin d'être évident vu les exigences croissantes, et vu le coût des recherches. C'est pas pour rien que les applications passent d'abord par le domaine aérospatial ...
2) l'accroissement très important de la mémoire pour les programmes. Et là on bute sur le domaine commercial du produit : l'acheteur lambda a t-il besoin d'une aussi énorme mémoire dans son PC, son Smartphone ? Où alors il faudra qu'il paie la technologie haut de gamme
3) les éléments naturels et leurs stocks : actuellement on se pose de sérieuses questions sur la surexploitation, surconsommation par ex du lithium (mais c'est pareil pour le titane), essentiel dans nos batteries, et qui pose qd même de gros problèmes de durée de vie et de charge / recharge. C'est pas pour rien que la recherche est très avancée sur la batterie sel - ion; dans 2 ans une startup française devrait commercialiser les 1ères piles / batteries sel - ion
4) et quelque chose qui a bien été ignorée par les médias dans les actualités récentes : les algorithmes puissants sont très énergivores. Une sérieuse alerte a été donnée par des spécialistes sur la spéculation effrénée du bitcoin, manipulations boursières qui passent par des supercalculateurs; or il a été démontré qu'une demi-journée de transactions a entrainé une énorme consommation en énergie par rapport à une seule valeur ! Pour certains prospectivistes la gestion de l'énergie (pour tous les pays) sera le problème n° 1 du monde à venir, le frein principal 
Conclusion : on peut dormir sur nos 2 oreilles pour le moment. Ma seule inquiétude : Google est tellement puissant, a de tels moyens financiers, qu'il peut TOUT acheter, tout vendre, y compris un programme d'échecs dont le marché sera faible de toute façon ...
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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par photophore le 31.12.17 18:05

Pour le titane , rien à craindre : il représente 1% de l'écorce terrestre !

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par jr66 le 31.12.17 19:14

ROZIER a écrit:Ma seule inquiétude : Google est tellement puissant, a de tels moyens financiers, qu'il peut TOUT acheter, tout vendre, y compris un programme d'échecs dont le marché sera faible de toute façon ...

Je n'y crois pas pour ma part car, outre le programme A0, il lui faudrait vendre des TPU qui coûtent un bras et SURTOUT des PC grand public spéciaux qui supportent ces TPU et NN car ce genre de PC n'existe pas à ma connaissance ???

Non, comme tu le dis, c'est plus un test ( comme le GO ) qu'autre chose  Idea
ROZIER a écrit: l'objectif de fond de A0 n'est pas de gagner dans un jeu (les enjeux économico-techniques sont ailleurs)

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par woodpusher le 05.01.18 12:42

Suite aux problèmes de sécurité liés aux processeurs et à la mise à jour Windows effectuée ce jour, j'ai constaté une perte de 25% de rapidité en testant une position d'une de mes parties.

Merci INTEL

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par jr66 le 05.01.18 13:00

woodpusher a écrit:Suite aux problèmes de sécurité liés aux processeurs et à la mise à jour Windows effectuée ce jour, j'ai constaté une perte de 25% de rapidité en testant une position d'une de mes parties.

Merci INTEL

C'est une maj de W10 ?

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par woodpusher le 05.01.18 13:20

Oui - MAJ Windows 10 de ce Jour.

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par jr66 le 05.01.18 13:52

Je viens de faire la MAJ et je ne vois pas de changements notables dans les Kn/s ???

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par woodpusher le 05.01.18 14:05

Pour atteindre la profondeur 30 dans une position donnee, il m'a fallu 3   minutes avant MAJ. Apres MAJ, 4 minutes.

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par jr66 le 05.01.18 15:18

On en parle ici --> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Perso, je ne vois rien mais je n'ai presque plus de parties et analyses à faire....

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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par ROZIER le 08.01.18 11:01

Et une photo historique, que l'on pourrait intituler "le loup est entré dans la bergerie" : en 1985 la 1ère défaite d'un GMI face à un ordinateur, celui de H. Berliner, "Hitech". Ordinateur et non supercalculateur, qui donc n'a rien à voir avec le monstre "DeepBlue" (qui en plus nécessitait une grosse équipe pour fonctionner). On remarquera la petitesse du PC et de l'écran. Bien sûr le programme spécifique de Berliner x IBM est à l'intérieur. Et en plus il y a une pendule ...
Attention : photo qui a probablement un copyright, du New York Times ! Donc à titre info, culturel, à ne pas diffuser; cela doit rester dans les archives perso.
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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

Message par ROZIER le 08.01.18 11:03

Oubli : Denker à gauche, Berliner à droite, de dos
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Re: AlphaZero bat Stockfish8 sur 100 parties!

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