Parties commentées

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Re: Parties commentées

Message par OlivierL le 30.08.15 19:13

Et sinon, modeste question concernant Sf6,

Y a t il une configuration type pour obtenir une telle profondeur ou c'est par défaut ?


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Re: Parties commentées

Message par photophore le 30.08.15 18:54

SF6 à quelle profondeur ? je vais en général jusquà 41 ( les niveaux impairs sont plus fiables avec SF6 )
je ne pense pas que tu sois descend autant , car ça prend parfois toute la nuit dans les positions critiques de la Mar del Plata

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Re: Parties commentées

Message par Christophe 2 le 30.08.15 18:41

Oui même Stockfish 6 propose Fh6 puisqu'il n'y a rien à manger...
La balade du Roi est jouable aussi...
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Re: Parties commentées

Message par photophore le 30.08.15 18:20

As-tu analysé avec Stockfish6 ? je suis sur qu'il ne commettrait pas cette erreur
Je ne sais pas quels modules utiilsent mes adversaires , mais SF6 est le meilleur dans tous les compartiments du jeu , sauf l'ouverture , où tous sont mauvais ( mais j'ai les livres et les DBs )
ça explique mes gains dans l'Est-Indienne ( 1 acquis et 3 attendus )

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Re: Parties commentées

Message par Christophe 2 le 30.08.15 17:49

C'est typiquement le genre de partie où un joueur sait ce qu'il fait et l'autre pas. Jouer 12.Fh6 pour ne pas prendre le Fou noir est bien un coup d'ordinateur (même aujourd'hui). Quant à la stratégie blanche elle est morte après 11...e5 (les blancs sont vissés sur cases noires). Ce qui a permis aux Noirs de balader leur Roi sur l'autre aile, de changer de fusil d'épaule et de faire feux sur le Roi blanc...
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Re: Parties commentées

Message par photophore le 30.08.15 16:50

ça a commencé en 2012 Houdini4 n'est sorti qu'en 2013 . Or Houdin4 a marqué une étape importante dans le traitement du milieu de jeu par les modules , et Stockfish6 , apparu cette année , une étape encore plus importante
Pour moi , ce qui est antérieur à Houdini4 relève presque de la préhistoire

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Re: Parties commentées

Message par Christophe 2 le 30.08.15 15:43

Dans la série si vous êtes en quête d'inspiration ou comment protéger son Roi en faisant super grand roque, je vous présente la partie suivante, c'est du grand art !..




Voir aussi ses parties (et perf.) jouée dans ce même tournoi: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Re: Parties commentées

Message par photophore le 25.08.15 20:28

Si on ne leur laisse pas assez de temps , les modules ne peuvent pas troiver "le coup qui tue"
C'est ce qui s'est pssé dans ma partie avec Gaujens ( je n'avais pas encore SF6 )
Mon intuition me suggérait c5 mais je ne voulais pas le jouer sans qu'un module l'ait validé
Il a fallu 1 h à Houdini4 , et 2 h à Gull3 , après ma victoire , j'ai soumis la position à Stockfish 6 , qui l'a trouvé en 30 secondes
Ce module est vraiment merveilleux en cadences longues : c'est le seul qqui joue correctement la Mar del Plata quad les livres et les DB s'arretent

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Message par Christophe 2 le 25.08.15 17:19

Une autre partie toujours avec modules qui pédalent et une belle attaque.

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Re: Parties commentées

Message par Christophe 2 le 23.08.15 14:28

Voici une partie intéressante au sujet d'une belle nouveauté dans une variante de la défense Française, qui débouche sur une attaque fatale.

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Message par Christophe 2 le 20.08.15 17:23

Sergent-chef Chaudard a écrit:


Il y a déjà un moment que l'on cherchait à blinder un échiquier pour permettre aux équipiers de faire avec leurs moyens et de prendre quelques risques nécessaires. Il est possible qu'on ait trouvé.


C'est un jeu d'enfant de faire nulle:

Avec les Noirs

Sur 1.e4 une bonne Petroff des familles devrait être à la hauteur ou bien une Française
Sur 1.d4 d5 2.c4 dxc nulle ou une Ouest-Idienne si (Cf3), cette défense est un mur...
Sur 1.c4 c5 et c'est déjà nulle
Sur 1.Cf3 et bien 1...d5 2.g3 c5 nulle
Sur 1.Cf3 d5 2.d4 Cf6 3.c4 e6 4.g3 Fb4+ 5.Fd2 Fxd2+ nulle

etc, etc...

Avec les Blancs

1.d4 et c'est nulle



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Message par Invité le 20.08.15 16:20

Christophe 2 a écrit:
Donc bilan, une partie perdue à la régulière avec les Noirs et jamais perdu avec les Blancs !..

Bon et pendant que j'y suis, je peux même prétendre que je suis imbattable avec les Blancs et avec les Noirs, si je le veux vraiment...

perso j'aime pas perdre  Sad

http://www.latribunedesechecs.com/t936-les-equipes-de-france-en-match-officiel#14173

http://www.latribunedesechecs.com/t936p10-les-equipes-de-france-en-match-officiel#14181

Il y a déjà un moment que l'on cherchait à blinder un échiquier pour permettre aux équipiers de faire avec leurs moyens et de prendre quelques risques nécessaires. Il est possible qu'on ait trouvé.

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Re: Parties commentées

Message par photophore le 20.08.15 0:37

Quand un GM perd autrement que sur gaffe (ça arrive ! ) c'est du haut niveau : son adversaire lui a joué la partie de sa vie et , ce jour-là , le vrai GM c'était lui
Un jour , dans un MN (c'est déjà du sérieux ) , un advefsaire Tchèque m'a joué la défense Cordel de l'Espagnole
3 O-O me dnnait un petit avantage persistant , mais une partie ennuyeuse : j'ai préféré 3 c3 qui autorise le Gambit Cordel 3...f5 beaucoup plus amusant , il a sauté sur l'occasion
Il ignorait que j'avais travaillé le gambit Cordel quelques années avant , meme si je ne l'avais jamais joué en tournoi : il a été écrasé e 20 coups
c'est pourtant jouable , mais il faut connaitre
Je n'avais pas grande estime pour la Défense Anglaise 1 d4 e6 2 c4 b6 que m'a jouée le GMI Gaujens , mais ça s'est joué entre ex-champions du monde
Je ne la connaissais pas la croyant incorrecte sur la foi de lectures de quelque 50 ans
J'ai trouvé la variante dans "le" Watson , et je l'ai "récitée" a tempo
Gaujens a paniqué , croyant à une "prépa" et , au lieu de jouer Fb4 comme le veut son système , a joué d6 et g6, entrant dans une partie perdue par Van Oosterom en Ch. du Monde ICCF ( une "mauvaise" Est-Indienne ) partie que je n'ai d'ailleurs pas utilsée , étant familier avec ce schéma : sans cela j'aurais eu plus de mal

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Re: Parties commentées

Message par Christophe 2 le 19.08.15 23:28

Difficile de répondre à ta question au sujet des GM, je n'est pas le grade, mais tu peux peut-être demander à Nigel Robson que je considère comme l'un des meilleurs.

Pour les ouvertures douteuses, je peux juste te dire qu'actuellement j'ai joué 111 parties et en ai perdu 2. Une contre Guiot Dorel en 2003 avec les Noirs, il m'a mené une belle attaque, rien à dire. Une autre encore avec les Noirs contre Cimins Albert en 2007, j'ai fait une faute de main en jouant dans l'ouverture 6...Dd4 au lieux de 6...Cxe4, (Dd4 c'était après Cxe4), c'était balo...

Donc bilan, une partie perdue à la régulière avec les Noirs et jamais perdu avec les Blancs !..

Bon et pendant que j'y suis, je peux même prétendre que je suis imbattable avec les Blancs et avec les Noirs, si je le veux vraiment...

Quand je dis ouvertures douteuses ça veut dire qu'elle sont risquées, pas qu'elles sont forcément perdantes ou réfutées...
Tu prends du plaisir à jouer l'Est-Indienne c'est le principal, Claude, perso j'aime pas perdre  Sad
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Re: Parties commentées

Message par photophore le 19.08.15 22:39

Gagner avec les N , et contre un GMI , dans une ouverture que tu déclares douteuse pour les N , c'est possible , car je l'ai fait dimanche
Reporte-toi à ma partie contre Siigur
Le haut niveau , c'est quoi ? il faudrait que , moi aussi je sois GMI ?

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Re: Parties commentées

Message par Christophe 2 le 19.08.15 22:25

15...e5!! est un très beau coup et pourquoi:

1)Il profite du Fg2 pas protégé
2)Il crée du jeu d'attaque
3)Il est pas attendu
4)Il est joué par les Noirs
5)Il manquait pas grand chose pour qu'il soit gagnant
6)Je n'ai pas vu d'autres coups qui soient mieux

Quant à la question si il faut gagner avec les Noirs, je réponds que ça devient impossible à haut niveau et que dans cette partie les Blancs n'avaient rien d'autre que d'éviter la défaite après 15...e5!! Puis ça me dérange pas que cette partie se termine par la nulle quand il est agréable d'admirer un beau combat. C'est pas forcément le cas dans bien des nulles...


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Message par photophore le 19.08.15 21:52

iChef ( pendant mon service , puis lors de mon rappel en Algérie , c'est comme ça qu'on s'adressait à un margi chef , les grades étant ceux de la cavalerie )
Un coup non-humain , c'est celui qu'on ne peut trouver sans ordinateur , un coup humain c'est.....tout le reste
Contre Gaujens , c5 ( le coup qui tue )était un coup humain dans la mesure où il rejoint une idée qui trainait depuis plus de 30 ans dans mes notes , et non-humain en ce sens qu'on ne pouvait , en un temps raisonnable , le valider par un calcul purement cérébral

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Re: Parties commentées

Message par photophore le 19.08.15 21:28

Il peut y avoir beaucoup d'explications Excuse'moi si je n'ai pas examiné la situation avec mon module préféré , mais j'ai une analyse en cours , et , de plus , le GD (accepté ou non ) c'est pas mon truc
Il peut suffire d'une éval. de 0..01 pour que le coup soit écarté au profit d'autres qui donnent 0.00 à la profondeur où on s'est arreté
Mettre trop de variantes , ça coute du temps
Il se peut aussi que le coup soit jugé prématuré , mais qu'il apparaisse quelques coups plus tard dans la variante proposée

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Message par Invité le 19.08.15 21:17

Christophe 2 a écrit:

Oui, 24.Rh2 n'est pas très juste, alors l'autre variante 24. Tg1 fait nulle.

Dans ce cas on doit se demander si dans la recherche effrénée de la partie gagnante (ce qui est désormais la préoccupation majeure, plus que l'humanité des coups), le brillantissime 15...e5 était le coup adéquat ?!

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Message par Christophe 2 le 19.08.15 21:03

Sergent-chef Chaudard a écrit:



Meilleur :[b](24... f3 25. ♕f7 ♖e6 26. ♗xc5 ♕d5 27. ♔g3 ♕g5 28. ♔xf3 ♕d5 29. ♔e2 ♖xe3 30. fxe3 ♕xf7 31. ♖d2 ♕h5 32. ♔d3 ♘xc5 33. dxc5 ♕xc5 34. e4 ♔g8 35. ♔c2 ♕e3 36. ♖d4 g5 37. ♖b1 ♕e2 38. ♔c1 b6 39. ♖d8 ♔g7 40. ♖d7 ♔f6 41. ♖xa7
-0.64 Stockfish 170815 64 POPCNT
(0:00:16) 88276kN



Oui, 24.Rh2 n'est pas très juste, alors l'autre variante 24. Tg1 fait nulle.
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Message par Christophe 2 le 19.08.15 20:58

Si il n'avait pas joué 15...e5 c'était une autre partie, d'ailleurs si tu laisses tourner plus longtemps le module après 15...e5, Stockfish ne va même pas proposer de jouer 16.Fc4 pour prendre f7 et l'évaluation du module est nulle. C'est que le coup est fort, car égalisateur et donne du contre jeu. Après j'ai pas dit qu'il n’utilisait pas de modules, simplement fait remarquer qu'il était allé plus loin que les premières lignes et surtout qu'il a animé d'un seul coup le jeu pour renverser la situation. Et puis si c'est pas compliqué, expliquez moi pourquoi les modules ne proposent pas ce coup 15...e5 ?
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Message par Invité le 19.08.15 20:39


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Re: Parties commentées

Message par Invité le 19.08.15 20:26

Christophe 2 a écrit:Voici une très belle nulle de combat qui part d'un coup de pion, comme c'est souvent le cas.
J'ai annoté vite fait sans vouloir trop charger cette partie déjà compliquée...






1  
Ziese, Gerhard (Leipzig) - Moll, Reinhard  
1/2-1/2, 2014.04.28.

1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. ♘f3 ♘f6 4. e3 ♗g4 5. ♗xc4 e6 6. h3 ♗h5 7. ♘c3 ♘bd7 8. O-O ♗b4 9. ♗e2 O-O 10. ♕b3 c5 11. a3 ♗xc3 12. bxc3 ♕c7 13. a4 ♖ac8 14. ♗a3 ♖fe8 15. ♖fc1 e5!!
Un coup égalisateur qui va rentrer dans des complications incroyables. Bien entendu, ce coup est Humain ! Le module trouve pas, trop compliqué à calculer. 16. ♗c4! ♘e4! 17. ♖a2 ♗xf3!
[17... ♖ed8 18. ♘d2 ♘d6 19. ♗b5 ♘xb5 20. axb5 ♗g6 21. ♗b2 ♕b6 22. ♖ca1 a6 23. bxa6 ♕xb3 24. ♘xb3 bxa6 25. ♘xc5 ♘xc5 26. dxc5 ♗d3 27. ♗a3 f6 28. ♗b4 ♗b5 29. f4 exf4 30. exf4 ♔f7 31. ♔f2 ♖d3 32. f5
+0.37 Stockfish 170815 64 POPCNT
(0:03:21) 1069557kN
17.Ra2]
18. ♗xf7 ♔h8 19. ♗xe8 ♖xe8 20. gxf3 ♘g5 21. ♔f1
Très courageux, l⇗autre suite était plus sûr.
[21. f4 ♘xh3 22. ♔h2 (22. ♔f1 ♕c6 23. dxe5 ♕h1 24. ♔e2 ♕g2 25. ♖d2 ♘xe5 26. fxe5 ♘xf2 27. ♕d5 ♘e4 28. ♔d1 ♕f3 29. ♔c2 ♘xd2 30. ♕xd2 ♕c6 31. ♔b2 ♕xa4 32. ♗xc5 b6
+0.89 Stockfish 170815 64 POPCNT
(0:00:01) 4012kN
21.f4) 22... exf4 23. ♔xh3 ♕c6 24. ♔h2 (24. ♖g1 ♕f3 25. ♔h2 ♕h5 (25... ♘e5 26. dxe5! (26. ♖g5 c4! (26... ♘g4 27. ♖xg4 ♕xg4 28. ♕f7) 27. ♕b5! (27. ♕b4 ♘g4 28. ♖xg4 ♕xg4 29. ♕d6 (29. exf4 h6! 30. f3 ♕xf3 31. ♗c1 g5!! 32. ♖g2 ♕h5 33. ♔g1 ♕d1 34. ♔h2 ♕xc1 35. ♕d6 ♕xf4 36. ♕xf4 gxf4∓)) 27... ♖e6 28. ♔g1 h6! 29. dxe5 ♕d1 30. ♔g2 hxg5 31. ♕xb7 ♕g4 32. ♔f1 f3 33. ♗f8 ♕g2 34. ♔e1 ♕g1 35. ♔d2 ♕xf2 36. ♔d1 ♕f1 37. ♔d2 ♕e2 38. ♔c1 ♕xe3 39. ♖d2 ♕xc3 40. ♔d1 ♕b3 (40... ♕xe5 41. ♗xg7 ♕xg7 42. ♕c8) 41. ♕xb3 cxb3 42. ♗c5) 26... ♖xe5 27. ♖g2 ♖h5 (27... fxe3 28. fxe3 ♖h5 29. ♔g1 ♕xe3 30. ♖af2 ♕e1 31. ♖f1 ♕e3) 28. ♔g1 ♕h3 29. f3 fxe3) 26. ♔g2 fxe3 27. ♕xb7 (27. fxe3 ♕g5 28. ♔f1 ♕xe3 29. ♖f2 ♕h3 30. ♖gg2 ♕h1) 27... ♕g4 28. ♔h2 ♕h4 29. ♔g2 ♕g4) 24... ♖e6


Meilleur :(24... f3 25. ♕f7 ♖e6 26. ♗xc5 ♕d5 27. ♔g3 ♕g5 28. ♔xf3 ♕d5 29. ♔e2 ♖xe3 30. fxe3 ♕xf7 31. ♖d2 ♕h5 32. ♔d3 ♘xc5 33. dxc5 ♕xc5 34. e4 ♔g8 35. ♔c2 ♕e3 36. ♖d4 g5 37. ♖b1 ♕e2 38. ♔c1 b6 39. ♖d8 ♔g7 40. ♖d7 ♔f6 41. ♖xa7
-0.64 Stockfish 170815 64 POPCNT
(0:00:16) 88276kN
24.Kh2 41... ♕e3 42. ♔b2 h5 43. a5 bxa5 44. ♖f1 ♔g6 45. ♖a6 ♔g7 46. ♖ff6 ♕e2 47. ♔c1 ♕xe4 48. ♖fb6 ♕e7 49. ♖g6 ♔f7 50. ♖h6 ♕e3 51. ♔c2 ♕e2 52. ♔c1 ♕f1 53. ♔b2 ♕b5 54. ♔c1
-1.75 Stockfish 170815 64 POPCNT
(0:00:52) 12007kN
41.Rxa7)



25. f3 fxe3 26. ♖g2 ♖h6 27. ♔g1 ♕xf3 28. ♕c2 ♕h5 29. ♖h2 ♖g6 30. ♖g2 ♖h6]
21... ♕c6 22. ♖b2
[22. h4!? ♘xf3 23. ♗xc5 ♕g6 24. ♕xb7 ♘h2 25. ♔e2 ♘xc5 26. dxc5 ♖d8 27. ♕h1 ♕g4 28. ♔e1 ♘f3 29. ♔f1;
22. d5?! ♕h6 23. ♔e2 ♕xh3∓]
22... ♕xf3! 23. ♕xb7 ♕xh3 24. ♕g2 ♕h5 25. ♖b7
[25. dxc5 ♘f3 26. ♖b7 ♘h2 27. ♔e1 ♘f3 28. ♔f1
+0.00 Stockfish 170815 64 POPCNT
(0:01:31) 447336kN
21.Kf1]
25... ♘f6 26. ♖cb1! ♘fe4! 27. f3 ♘d2 28. ♕xd2 ♕h1 29. ♔e2 ♕xf3 30. ♔d3 ♕f5 31. ♔e2 ♘e4 32. ♕e1 exd4 33. ♕g1 d3 34. ♔d1
[34. ♔xd3?? ♘g5 35. ♔c4 ♕e4 36. ♔b3 ♕xb7−+]
34... ♕e5 35. c4 ♘c3 36. ♔d2 ♖d8 37. a5!
Bizarrement le seul coup.
[37. ♖xa7 h5! 38. ♖ab7 h4 39. ♖7b3 ♘e4 40. ♔c1 d2 41. ♔c2 ♕f5 42. ♔b2 ♕f6 43. ♔c2 ♘f2−+;
37. ♖7b3 ♘e4 38. ♔d1 ♕h5 39. ♔c1 d2 40. ♔b2 ♕e5 41. ♔c2 ♘f2! 42. ♕g2 d1=♕ 43. ♖xd1 ♘xd1 44. ♕f3 ♕e6−+]
37... h6! 38. a6! ♘e4 39. ♔d1 ♘g3 40. ♖1b2! ♖f8 41. ♕g2 ♘f5
[41... ♖f1 42. ♔d2 ♖a1 43. ♕f3!]
42. ♔c1! ♕c3 43. ♔b1 ♘xe3 44. ♕xg7! ♕xg7 45. ♖xg7 ♖f1 46. ♔a2 ♔xg7 47. ♗xc5 ♘xc4 48. ♖b1 ♖f5 49. ♖g1 ♔h7 50. ♗xa7 ♖a5 51. ♔b3 ♘d2 52. ♔c3 ♘f3 53. ♖f1 d2 54. ♔d3 ♖xa6 55. ♗e3 ♖e6 56. ♖h1 d1=♖
Les Blancs se sont fait peur avec une défense qui a tenue à pas grand chose.. . [1/2-1/2]

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Re: Parties commentées

Message par photophore le 19.08.15 20:03

Ce que je mettais en cause c'est "humain trop compliqué à calculer pour un module"
En Réalité , c'est bien souvent le contraire , et l'on voit souvent jouer en JPC des variantes injouables à la table  , ne serait-ce que par le temps d'analyse nécessaire
Parmi celles-ci figurent beaucoup de positions de la Mar del Plata: le regain de succès de cette défense ( que je constate dans mes parties ) est sans doute lié à l'apparition de nouveaux modules

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Re: Parties commentées

Message par Invité le 19.08.15 19:30

Citation : 15...e5 !! {Un coup égalisateur qui va rentrer dans des complications incroyables. Bien entendu, ce coup est Humain ! Le module trouve pas, trop compliqué à calculer.}

Ce coup humain est également cybernétique dans le sens où il n'est pas exclu de la recherche logicielle. Là encore Moll ne témoigne pas de ne pas se servir de l'intuition logicielle. C'est possible qu'il le fasse, ou non. Plus tard à d=29 Stockfish 170815 intercale 15...Ted8 16.a5 avant de reprendre l'idée e5. Dans une autre séquence de recherche il intercale 15...h6 16.Db2 avant de reprendre l'idée e5.
Le travail de l'esprit humain ne se caractérise pas forcément en présence d'un logiciel en action par de l'invention pure, mais par de la préférence, de la suite dans les idées...
Bien entendu si quelqu'un dit lui-même ne pas utiliser le logiciel, on doit le croire, mais il ne faut pas prendre le logiciel pour une bête machine.

Copies d'écran à suivre.




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Re: Parties commentées

Message par photophore le 19.08.15 17:34

Humain , Trop Humain , c'est le nom d'une de ses oeuvres lol!

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Re: Parties commentées

Message par Christophe 2 le 19.08.15 16:49

Je comprends pas ce que Nietzche vient faire dans les Echecs...
Pour info Moll Reinhard a 11 normes de GM !
C'est ça qui est compliqué !
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Re: Parties commentées

Message par photophore le 19.08.15 16:04

Humain , Trop Humain , dirait Nietzche
pourtant , dès que les parties seront terminées , je montrerai que mon module en trouve de plus compliqués
xlaser.gif

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Re: Parties commentées

Message par Christophe 2 le 19.08.15 15:40

Voici une très belle nulle de combat qui part d'un coup de pion, comme c'est souvent le cas.
J'ai annoté vite fait sans vouloir trop charger cette partie déjà compliquée...

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Message par Invité le 11.03.15 17:05

Pas faux non plus

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Re: Parties commentées

Message par Chessman le 11.03.15 16:40

J'aurais été plus basique 27.Rxg6+ Nxg6 28.Qg5

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Re: Parties commentées

Message par Invité le 11.03.15 16:20

Ma foi c'est tout à fait juste. Mais 27.Qg5, en particulier, annonce mat en 23 ce qui change tout !

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Re: Parties commentées

Message par Chessman le 11.03.15 16:08

Pourquoi 6.Da4+ et pas 6.Fe2

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Re: Parties commentées

Message par Invité le 11.03.15 12:05

Banet,jean - Thode,gilda [E90]
02.07.2011
[,Lenovo]

3000MB, Opening Tree.ctg
1.Nf3 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.d4 b6 6.Qa4+ Bd7 7.Qc2 Bc6 8.d5 Bb7 9.Be3 Nbd7 10.Be2 Ng4 11.Bd4 0-0 12.Bxg7 Kxg7 13.Nd4 Ngf6 14.h4 h5 15.0-0-0 a6 16.f3 Ne5 17.Rhg1 Rh8 18.Qd2 Rc8 19.f4 Neg4 20.f5 Qd7 21.fxg6 fxg6 22.Ne6+ Kh7 23.Rdf1 Ne5 24.g4 hxg4 25.Bxg4 Nfxg4 26.Rxg4 Kg8 Line



27.Qf4 ???

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Re: Parties commentées

Message par Invité le 11.03.15 10:30

Pas question que j'arrête de jouer à la pendule. C'est comme si j'arrêtais la marche à pied sous prétexte que je pourrais me payer une ferrari et le circuit de Magny-Cours. Seulement je dois faire attention à l'emballement coupable qui fait suite à un avantage chèrement acquis. Mon "assassin", c'est-à-dire moi-même, qui fait fi depuis 50 ans de la règle "Ai-je un échec à redouter ? " est déjà revenu plusieurs fois sur les lieux de son crime.
Le plus important dans cette position ce n'est pas l'activité des blancs mais l'inactivité forcée jusqu'à un point de non-retour des noirs, c'est-à-dire le zugzwang.

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Re: Parties commentées

Message par OlivierL le 11.03.15 7:24

Rg5 est possible à condition d'enlever la tour de l'emprise du cavalier suite au coup Ce4+ (fourchette)

garder la colonne mais s'éloigner de l’attaque du cavalier était une possibilité (Td1 par exemple)

Pour ce qui est du coup h4 il est tout aussi bon car même après Ch5+ (inutile à mes yeux) tu pourras faire Rg5 et ainsi poursuivre et casser la chaine de pions etc....

Ce sont des choses qui arrivent et c'est bien pour cela que j'ai arrêté de jouer OTB Smile


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Re: Parties commentées

Message par Invité le 09.03.15 18:30

_________________
Olivier a écrit:Le jeu d'échecs fait naître et fortifie en nous plusieurs qualités précieuses dans le cours de l'existence, telles que la prévoyance, la circonspection, la prudence, et la persévérance. Benjamin Franklin



Dernièrement OTB j'ai manqué de tout cela en jouant Rg5 ???
Si j'avais été prudent, circonspect, persévérant et prévoyant ou même seulement un de ces quatre-là  j'aurais joué h4 !

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Re: Parties commentées

Message par OlivierL le 28.01.15 12:51

Voir la Page 20 de cette ancienne revue :

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On analyse un Gambit Budapest avec gain Noir
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Re: Parties commentées

Message par OlivierL le 28.01.15 12:34

photophore a écrit:La variante 4 Cf3 5 Ff4  est logique , mais ce n'est pas la plus prometteuse pour les B
Je préfère 4 e4 (attaque Alekhine ) qui rend le pion mais obtient une attaque
A ce sujet , on peut étudier la sublime partie Tartacover-Tarrasch ( Semmering 1926 )

4. e4 est vraiment tranchant (mais à double sens ?)

[Event "Berlin Lichtenberger op"]
[Site "Berlin"]
[Date "2006.08.22"]
[Round "4"]
[White "Alexander Jugow"]
[Black "Rene Stern"]
[Result "0-1"]
[ECO "A52"]
[WhiteElo "2219"]
[BlackElo "2465"]
[PlyCount "52"]
[EventDate "2006.08.19"]

1. d4 Nf6 2. c4 e5 3. dxe5 Ng4 4. e4 Nxe5 5. f4 Ng6 6. Be3 Bb4+ 7. Nd2 Qe7 8.
Bd3 Qd6 9. Qc2 Nxf4 10. Bxf4 Qxf4 11. O-O-O Nc6 12. Ngf3 d6 13. Kb1 Bxd2 14.
Rxd2 Bg4 15. Rf2 Bxf3 16. Rxf3 Qe5 17. Rf5 Qe7 18. c5 O-O-O 19. Qa4 dxc5 20.
Rd5 Kb8 21. a3 Ne5 22. Be2 c6 23. Rdd1 Rxd1+ 24. Rxd1 Rd8 25. Rc1 Rd2 26. Bf1
Qd6
0-1

J'ai aussi trouvé quelques victoires noires qu'il faudrait analyser.

[Event "ESP-chT"]
[Site "Ciudad Real"]
[Date "2004.08.26"]
[Round "4.5"]
[White "Loek van Wely"]
[Black "Shakhriyar Mamedyarov"]
[Result "0-1"]
[ECO "A52"]
[WhiteElo "2680"]
[BlackElo "2662"]
[PlyCount "96"]
[EventDate "2004.08.23"]

1. d4 Nf6 2. c4 e5 3. dxe5 Ng4 4. Bf4 g5 5. Bg3 Bg7 6. e3 Nxe5 7. Nc3 d6 8. h4
g4 9. Nge2 Nbc6 10. Nf4 h5 11. Ncd5 Ne7 12. Nxe7 Qxe7 13. Qc2 Be6 14. Rc1 O-O-O
15. Be2 Kb8 16. b4 Ng6 17. Nxg6 fxg6 18. Qxg6 Be5 19. Bxe5 dxe5 20. a3 Rhg8 21.
Qc2 g3 22. f3 Qf6 23. Qc3 Qf5 24. Qc2 Qf6 25. Bd3 Rg4 26. Qc3 Rxh4 27. Rg1 Rh2
28. Rd1 Bh3 29. Rd2 h4 30. Be4 Rxd2 31. Qxd2 Bc8 32. Qd5 Qh6 33. Ke2 h3 34. Qg8
Rxg2+ 35. Rxg2 hxg2 36. Bf5 a6 37. Qxc8+ Ka7 38. Be4 Qb6 39. c5 Qb5+ 40. Bd3
Qc6 41. Be4 Qb5+ 42. Bd3 g1=N+ 43. Kd2 Qc6 44. Qg4 Qxf3 45. Qg7 g2 46. Qxc7 Qc6
47. Qxc6 bxc6 48. Be4 Nf3+
0-1


[Event "Dos Hermanas op 5th"]
[Site "Dos Hermanas"]
[Date "2006.04.07"]
[Round "9"]
[White "Jose Candela Perez"]
[Black "Daniel Campora"]
[Result "0-1"]
[ECO "A52"]
[WhiteElo "2410"]
[BlackElo "2541"]
[PlyCount "52"]
[EventDate "2006.03.30"]

1. d4 Nf6 2. c4 e5 3. dxe5 Ng4 4. Bf4 g5 5. Bd2 Nxe5 6. Nf3 Bg7 7. Nxe5 Bxe5 8.
Bc3 Nc6 9. e3 d6 10. Bd3 g4 11. Qc2 Be6 12. Nd2 Qf6 13. Ne4 Qg7 14. O-O-O O-O-O
15. Kb1 Kb8 16. Rc1 h5 17. Ng3 Bxc3 18. Qxc3 Qxc3 19. Rxc3 Ne5 20. Kc2 d5 21.
cxd5 Bxd5 22. e4 Bxa2 23. Bb5 c6 24. Ba4 Bc4 25. Bb3 Bd3+ 26. Kc1 h4
0-1








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Re: Parties commentées

Message par Invité le 27.01.15 23:22

Toujours sur le thème "Pas populaire au top niveau mais chez les amateurs"
Moyenne des deux joueurs 2500+
Si GM Ohtake a un peu baissé, GM Ruefenacht (686 parties elo 2494) est encore au top en activité.




Notons en particulier Malinin-Nebel avec 4.e4

On a déjà été pas mal complet sur cette Budapest. Cela pourrait presque faire un article pour le CDE.

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Re: Parties commentées

Message par OlivierL le 27.01.15 22:49

Il y a des lignes qui font peurs (pour une partie de 1996) - sinon pour la partie face à Gottardi je dois encore l'étudier . . .

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Re: Parties commentées

Message par Invité le 27.01.15 20:42

"Pas au top niveau mais chez les amateurs"
Deux Budapest jouées en 1996 (WCfinale 15) contre Van Oosterom par Gottardi et Reynolds.

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Re: Parties commentées

Message par OlivierL le 27.01.15 19:03

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Re: Parties commentées

Message par photophore le 27.01.15 19:02

La voici :

[Event "Semmering Panhans"]
[Site "Semmering"]
[Date "1926.03.18"]
[Round "9"]
[White "Tartakower, Saviely"]
[Black "Tarrasch, Siegbert"]
[Result "1-0"]
[ECO "A52"]
[PlyCount "67"]
[EventDate "1926.03.07"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "17"]
[EventCountry "AUT"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.07.01"]

1. d4 Nf6 2. c4 e5 3. dxe5 Ng4 4. e4 Nxe5 5. Nc3 Bb4 6. Nf3 Bxc3+ 7. bxc3 Qe7
8. Be2 O-O 9. Nd4 d6 10. O-O Na6 11. f4 Nc6 12. Re1 Nxd4 13. cxd4 Qxe4 14. Bf3
Qg6 15. Ba3 Qf6 16. Qd2 c6 17. d5 c5 18. Bb2 Qd8 19. Qc3 f6 20. Re3 Bd7 21.
Rae1 Rf7 22. g4 Nc7 23. g5 Ne8 24. f5 fxg5 25. Bh5 Nf6 26. Bxf7+ Kxf7 27. Qd2
Ng8 28. Qe2 Bxf5 29. Rf3 Nh6 30. Rxf5+ Nxf5 31. Qe6+ Kf8 32. Qxf5+ Kg8 33. Qe6+
Kh8 34. Rf1 1-0


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Re: Parties commentées

Message par Invité le 27.01.15 18:56

photophore a écrit:La variante 4 Cf3 5 Ff4  est logique , mais ce n'est pas la plus prometteuse pour les B
Je préfère 4 e4 (attaque Alekhine ) qui rend le pion mais obtient une attaque

oui mais moins fort que dans le gambit Tennison où les noirs ne sont pas entravés par leur pion c5. Or le gambit Tennison est jouable à la pendule...


Dernière édition par JamelD le 27.01.15 19:07, édité 1 fois

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Re: Parties commentées

Message par OlivierL le 27.01.15 18:56

[Event "TH-T-1604.4"]
[Site "IECC"]
[Date "2002.01.08"]
[Round "?"]
[White "Kerekes, Jozef"]
[Black "Nagley, Tim"]
[Result "0-1"]
[ECO "A52"]
[WhiteElo "2333"]
[BlackElo "2021"]
[PlyCount "36"]
[EventDate "2002.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 e5 3. dxe5 Ng4 4. Bf4 Nc6 5. Nf3 Bb4+ 6. Nbd2 Qe7 7. e3 Ncxe5
8. Nxe5 Nxe5 9. Be2 O-O 10. O-O d6 11. Nb3 b6 12. a3 Bc5 13. Nxc5 bxc5 14. b4
Nd7 15. Bg4 a5 16. Bxd7 Bxd7 17. Qd5 Be6 18. Qe5 dxe5 0-1


17. Qd5 fait la différence et permet aux noirs d'obtenir l'avantage. Un peu meilleure aurait été
17. bxc5 dxc5 18. Bxc7 Bc6 19. Bf4 Rad8 20. Qe2 f5 21. f3 g5 22. Bg3 f4 23. Bf2 g4 24.
e4 Qg5 25. fxg4 Rfe8 26. Rad1 Rxe4 27. Rxd8+ Qxd8 28. Rd1 Rxe2 29. Rxd8+ Kf7
30. Rc8 Be4 31. Rxc5 Ra2 32. h4 Rxa3 33. Re5 Ra1+ 34. Kh2 Bd3 35. Bb6 Bxc4 36. Rf5+ Ke6 37. Rxf4



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Re: Parties commentées

Message par OlivierL le 27.01.15 18:48

Trop d'imprécision pour que cela soit pris en compte.

[Event "SB.2008.0.00025"]
[Site "LSS"]
[Date "2008.09.05"]
[Round "?"]
[White "Hemmer, Christian"]
[Black "Herzog, Klaus"]
[Result "0-1"]
[ECO "A52"]
[WhiteElo "1711"]
[BlackElo "1798"]
[PlyCount "138"]
[EventDate "2008.08.26"]
[EventType "corr"]

1. d4 Nf6 2. c4 e5 3. dxe5 Ng4 4. Bf4 Nc6 5. Nf3 Bb4+ 6. Nbd2 Qe7 7. e3 Ncxe5
8. Nxe5 Nxe5 9. Be2 d6 10. O-O O-O 11. Nb3 b6 12. a3 Bc5 13. Nxc5 bxc5 14. b4
Nd7 15. Bg4 Re8 16. Bxd7 Bxd7 17. bxc5 dxc5 18. Rb1 Bc6 19. Qg4 Rad8 20. Qg3
Rd3 21. a4 Qe6 22. Rfc1 Ra3 23. Qg5 f5 24. Ra1 Rxa1 25. Rxa1 Qf7 26. a5 h6 27.
Qg3 g5 28. Be5 Qxc4 29. h3 Kh7 30. Bb2 Qf7 31. Rc1 c4 32. Bd4 Kg6 33. Bxa7 Ra8
34. Bd4 Rxa5 35. h4 Bd5 36. hxg5 hxg5 37. Qe5 Ra8 38. Bc3 Re8 39. Qh2 Qe7 40.
Rd1 Qe4 41. Bd4 c5 42. Bc3 Rd8 43. Ra1 Bb7 44. Re1 g4 45. Be5 Bd5 46. Qg3 Re8
47. Bc3 Kf7 48. Qh2 Ke6 49. Ra1 Ra8 50. Rd1 Ra3 51. Bb2 Rb3 52. Bc1 Rb1 53. Re1
c3 54. Rf1 c2 55. f3 Qd3 56. Qh6+ Kd7 57. Qg7+ Kc6 58. Qg6+ Kb5 59. Qe8+ Bc6
60. Qb8+ Ka6 61. Qc8+ Kb6 62. Qb8+ Bb7 63. fxg4 Rxc1 64. Rxc1 Qxe3+ 65. Kh2
Qxc1 66. Qd6+ Kb5 67. Qd7+ Bc6 68. Qd3+ Kb4 69. gxf5 Qf4+
0-1

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Re: Parties commentées

Message par photophore le 27.01.15 18:45

La variante 4 Cf3 5 Ff4 est logique , mais ce n'est pas la plus prometteuse pour les B
Je préfère 4 e4 (attaque Alekhine ) qui rend le pion mais obtient une attaque
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Re: Parties commentées

Message par OlivierL le 27.01.15 18:40

JamelD a écrit:
Olivier_91 a écrit:

Je pense qu'il faut analyser la prise 13...dxc5 et non bxc5 --- on ouvre la colonne aux blancs mais à voir.


Une balle neuve alors !


Non en effet - Dd5 et les noirs peuvent abandonner !

[Event "EU/WS/O/068"]
[Site "ICCF"]
[Date "2012.10.01"]
[Round "?"]
[White "Dzhafarov, Kirill Vladimirovic"]
[Black "Schelberg, Dr. Martin"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "1705"]
[PlyCount "39"]
[EventDate "2012.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 e5 3. dxe5 Ng4 4. Bf4 Nc6 5. Nf3 Bb4+ 6. Nbd2 Qe7 7. e3 Ngxe5
8. Nxe5 Nxe5 9. Be2 O-O 10. O-O d6 11. Nb3 b6 12. a3 Bc5 13. Nxc5 dxc5 14. Qd5
Ng6 15. Qxa8 Nxf4 16. exf4 Qxe2 17. Qxa7 Bf5 18. Qxc7 Re8 19. Rad1 Qxb2 20. Rd8
1-0

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Le jeu d'échecs fait naître et fortifie en nous plusieurs qualités précieuses dans le cours de l'existence, telles que la prévoyance, la circonspection, la prudence, et la persévérance. Benjamin Franklin
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Re: Parties commentées

Message par Invité le 27.01.15 18:38



Je ne sais pas si la Budapest est bien sérieuse aujourd'hui par correspondance.


Dernière édition par JamelD le 27.01.15 18:46, édité 1 fois

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Re: Parties commentées

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