Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

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Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par photophore le 16.02.11 10:34

iA la fin de chaque partie , et quelqu'en soit le résultat , j'aime bien pouvoir apprécier ma perf , non pas en termes de points Elo gagnés ou perdus , mais par rapport à la "valeur vraie" de l'adversaire
Mais ici je me trouve dans un cas extreme :
J'ai une position gagnante contre un joueur classé à 2437 dans le tournoi , mais il est maintenant à 2500 et , il y a moins de 2 ans , il est descendu aussi bas que 1806
Alors , quelle est sa vraie valeur?

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par mani le 16.02.11 17:09

Je regarde ses résultats contre des joueurs qui ont le même classement.

Si je ne me trompe pas, il n'a jamais battu un 2400 Shocked

Comment a t-il pu monter à 2500 ? scratch
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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par admin le 16.02.11 18:30

Entre le classement 2009/3 et le classement 2011/1 ce joueur a terminé 116 parties. Il y a bien là-dedans quelques victoires avec un bon écart.
Il n'y a aucune raison de s'interroger sur la valeur de ses 2500 points actuels.
Il a 39 parties en cours dont certaines démarrées il y a deux ans. Il joue donc beaucoup mais pas particulièrement vite.

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par Mikael Pellen le 16.02.11 22:11

Lorsque son classement est tombé à 1806, il as gardé sa qualification pour les tournois M qui ont un elo moyens de 2250
La moindre nulle rapporte 9 points, une victoire 19 points donc qu'il se retrouve à 2500 n'est pas surprenant

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par Lion_aile le 16.02.11 22:33

Mikael Pellen a écrit:Lorsque son classement est tombé à 1806, il as gardé sa qualification pour les tournois M qui ont un elo moyens de 2250
La moindre nulle rapporte 9 points, une victoire 19 points donc qu'il se retrouve à 2500 n'est pas surprenant
comment s'est possible de garder une qualif pour les tournois M en ayant un classement a 1806?

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par admin le 16.02.11 22:54

2.6 The following players have the right to participate in a Master class tournament:
(a) a player rated 2100 or above at the time of application.
(b) a player who has won a Higher-class tournament is entitled to one start in the
Master class, regardless of rating.
(c) a player without an ICCF rating who is nominated by the National Federation and
accompanied by a statement of qualification.
Note: A FIDE rating will be considered as an unfixed ICCF rating, where applicable

Rien ne dit que passé un certain plancher Elo on perd la qualification à un tournoi M.
Le parcours intégral, les jeux depuis 10 ans et le profil graphique du joueur, aisément reconnaissable avec les indications de Photophore, sont complètement observables à partir de la rating list de l'ICCF, pour ceux que cela intéresse.

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par photophore le 17.02.11 2:56

Il arrive aussi d'avoir la surprise inverse : un adversaire semble anodin , un peu en dessous de 2300 , mais on découvre qu'il a joué en Tournoi des candidats
meme si on prend l'avantage , celui-là sera long et difficile à battre

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par Lion_aile le 17.02.11 4:04

ah merci
je ne regardais jamais les tournois joués par l'adversaire

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par mani le 17.02.11 21:52

Que pensez-vous de ce joueur ?

http://www.iccf-webchess.com/PlayerDetails.aspx?id=440505

Il n'y a pas un souci dans le mode de calcul du classement ?

Il y a une belle faille.


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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par admin le 17.02.11 23:12

mani a écrit:Que pensez-vous de ce joueur ?

http://www.iccf-webchess.com/PlayerDetails.aspx?id=440505

Il n'y a pas un souci dans le mode de calcul du classement ?

Il y a une belle faille.



Naïf ou pas, je ne vois pas de faille, mais un beau mur d'escalade ou une belle face nord.


Je n'ai pas été dans le détail (je le ferais si j'avais à rencontrer ce joueur) et je fais confiance à l'eloquery de M.Binder.
Valutanu est 33ème sur la liste(top 100). La seule curiosité c'est qu'il n'a pas de titre mais il a peut-être fait des normes ou il a progressé dans des tournois de catégorie 1 ou 2 sans norme possible. Il a fait un grand nombre de tournois M mais depuis 2010 il joue dans des tournois de sa catégorie, j'en ai vu au moins un de catégorie 8.


Dernière édition par admin le 17.02.11 23:48, édité 1 fois

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par mani le 17.02.11 23:46

Son meilleur gain sur la base iccf est contre un 2285. (j'ai regardé rapidement)
Il n'a affronté qu'un poignée de joueur à plus de 2400 (j'en compte 5 ou 6).
Pour moi, son classement n'est pas "consolidé" par un grand nombre de parties contre une forte opposition.




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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par admin le 17.02.11 23:56

La mécanique du calcul de l'elo t'échappe. Avec 143 parties au compteur on est consolidé.
Ces montées vertigineuses en partant de très bas ne sont pas rares et il n'est pas besoin du seuil absolu que tu sembles placer à 2400. L'écart relatif entre les elos en cause suffit à la performance.

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par Lecroq le 18.02.11 10:20

Vous avez un peu raison tous les deux.
Cette montée brutale est normale du fait qu'il a joué de nombreux tournois dans lesquels il étaient lui même sous classé.
En dépit du nombre important de parties , on ne peut pas dire qu'il a atteint son classement de croisière. On saura réellement ce qu'il vaut quand il aura joué un à deux tournois avec son classement actuel.
Sa valeur réelle est plus proche de 2600 que de 1800 , pour l'instant on ne sait pas vraiment laquelle.

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comment rester toujours en M

Message par photophore le 24.02.11 18:23

Il y a un point du réglement qui permet à un joueur ( attentif!!) de rester en M quel que soit son Elo
" On ne peut jouer que dans une seule division à la fois"
Moyennant cela , un joueur qui a un WS/M en cours peut s'inscrire pour un autre WS/M
Autant dire qu'on est en M "à vie"

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par Lecroq le 24.02.11 19:00

Oui sauf qu'avec 2623 cela devient une absurdité de jouer en M.

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par photophore le 24.02.11 22:10

Il est possible que , dans la discussion , on ait fait référence à 2 joueurs
différents
le "mien" n'est pas à 2624 , mais il a subi une "descente aux enfers" dont d'ailleurs j'ignore la cause ( opération? déprime? ) et où il a du etre bien content de continuer à jouer en M

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par Lecroq le 24.02.11 23:03

Oui je parlais de Valutanu qui a joué beaucoup de M

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par photophore le 25.02.11 7:57

Et moi de Pitkanen , d'où le quiproquo

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par photophore le 12.03.14 20:33

Une autre curiosité : dans ma prelim , je joue contre un GMI qui a 150 pts Elo de moins que moi
J'espère le battre mais , das ce cas , qui aurai-je battu ?
Le cas inverse m'étonne beaucoup moins , car un joueur peut n'avoir joué qu'en National (et meme avoir gagné le Championnat National ) avant de se lancer en ICCF

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par photophore le 28.05.15 10:15

J'auraiis pu reformuler ma question : qu'est-ce qui compte le plus , un titre ancien ou un Elo nouveau ?
A la lumière de mes expériences récentes , je serais enclin à privilégier l'Elo
On me dira "à quoi bon ?" C'est vrai si c'est fait après , mais c'est avant que ça prend toute son importance : cela peut permettre de deviner si un joueur va jouer en GMI ou en 2270
Disons que c'est un élément important du jeu psychologique

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Re: Comment apprécier sa perf quand l'adversaire est instable?

Message par Lion_aile le 28.05.15 11:28

effectivement

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