Les bonnes règles des tournois postaux

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Les bonnes règles des tournois postaux

Message par admin le 29.03.11 1:34

[Event "Russia - Germany"]
[Site "ICCF"]
[Date "2011.2.10"]
[Round "-"]
[White "Schramm, Alexander"]
[Black "Churkin, Mikhail Mikhailovich"]
[Result "*"]
[WhiteElo "2491"]
[BlackElo "2460"]
[Board "22"]
[WhiteTeam "Germany"]
[BlackTeam "Russia"]

1.d4 {[%ccsnt 2011.01.26,16:08]} Nf6 {[%ccsnt 2011.01.26,16:27]}
2.c4 {[%ccsnt 2011.01.26,18:06]} e6 {[%ccsnt 2011.01.27,06:31]}
3.Nc3 {[%ccsnt 2011.01.28,15:38]} Bb4 {[%ccsnt 2011.01.28,18:18]}
4.f3 {[%ccsnt 2011.02.05,13:21]} d5 {[%ccsnt 2011.02.06,10:53]}
5.a3 {[%ccsnt 2011.02.06,22:22]} Bxc3+ {[%ccsnt 2011.02.07,06:10]}
6.bxc3 {[%ccsnt 2011.02.07,09:10]} c5 {[%ccsnt 2011.02.07,16:29]}
7.cxd5 {[%ccsnt 2011.02.08,20:17]} exd5 {[%ccsnt 2011.02.09,06:21]}
8.e3 {[%ccsnt 2011.02.10,09:57]} c4 {[%ccsnt 2011.02.10,11:52]}
9.Ne2 {[%ccsnt 2011.02.15,11:56]} O-O {[%ccsnt 2011.02.16,05:58]}
10.g4 {[%ccsnt 2011.02.16,16:29]} Nc6 {[%ccsnt 2011.02.17,11:51]}
11.Ng3 {[%ccsnt 2011.02.17,14:20]} Na5 {[%ccsnt 2011.02.18,10:37]}
12.Bg2 {[%ccsnt 2011.02.18,13:23]} Nb3 {[%ccsnt 2011.02.20,10:58]}
13.Rb1 {[%ccsnt 2011.02.21,10:41]} h6 {[%ccsnt 2011.02.23,10:03]}
14.h4 {[%ccsnt 2011.02.24,16:44]} Ne8 {[%ccsnt 2011.02.26,11:52]}
15.e4 {[%ccsnt 2011.02.28,10:04]}
*

[Event "Russia - Germany"]
[Site "ICCF"]
[Date "2011.2.10"]
[Round "-"]
[White "Churkin, Mikhail Mikhailovich"]
[Black "Schramm, Alexander"]
[Result "*"]
[WhiteElo "2460"]
[BlackElo "2491"]
[Board "22"]
[WhiteTeam "Russia"]
[BlackTeam "Germany"]

1.e4 {[%ccsnt 2011.01.16,11:55]} e5 {[%ccsnt 2011.01.26,16:08]}
2.Nf3 {[%ccsnt 2011.01.26,16:27]} Nf6 {[%ccsnt 2011.01.26,18:07]}
3.Nxe5 {[%ccsnt 2011.01.27,06:32]} d6 {[%ccsnt 2011.01.28,15:39]}
4.Nf3 {[%ccsnt 2011.01.28,18:18]} Nxe4 {[%ccsnt 2011.02.05,13:21]}
5.d4 {[%ccsnt 2011.02.05,16:05]} d5 {[%ccsnt 2011.02.06,22:22]}
6.Bd3 {[%ccsnt 2011.02.07,06:10]} Bd6 {[%ccsnt 2011.02.07,10:21]}
7.O-O {[%ccsnt 2011.02.07,16:32]} O-O {[%ccsnt 2011.02.08,20:18]}
8.c4 {[%ccsnt 2011.02.10,05:43]} c6 {[%ccsnt 2011.02.10,09:58]}
9.Re1 {[%ccsnt 2011.02.11,05:49]} Re8 {[%ccsnt 2011.02.16,15:08]}
10.Nc3 {[%ccsnt 2011.02.17,11:51]} Nxc3 {[%ccsnt 2011.02.17,14:21]}
11.bxc3 {[%ccsnt 2011.02.18,10:36]} Rxe1+ {[%ccsnt 2011.02.18,13:22]}
12.Qxe1 {[%ccsnt 2011.02.19,09:35]} h6 {[%ccsnt 2011.02.21,10:41]}
13.Ne5 {[%ccsnt 2011.02.22,06:18]} Nd7 {[%ccsnt 2011.02.22,11:36]}
14.f4 {[%ccsnt 2011.02.23,10:04]} Nf6 {[%ccsnt 2011.02.24,14:18]}
15.c5 {[%ccsnt 2011.02.27,12:42]} Bc7 {[%ccsnt 2011.02.28,08:27]}
*
Le joueur russe qui joue ici comme l'éclair et qui tient le 1er échiquier des préliminaires de l'olympiade 19 sera mon adversaire quand il aura enfin réceptionné mon coup envoyé par la poste le 10 mars affraid
Avez-vous connaissance de tels délais postaux hors période révolutionnaire ou de guerre ?
Il habite la ville de Krasnodar.
Il est évident d'après les temps publics qu'il ne se rend pas au cyber-café et qu'il a internet à la maison.
Mais, me Duraton...comme disait Jean Carmet...me dira-t-on, le jeu postal peut être un choix !
Absolument.
Sauf si le délai de transmission délibéré dépasse celui vers la Mongolie extérieure ou la Sibérie orientale ! 14 jours devrait être un maximum aujourd'hui.


Dernière édition par admin le 30.03.11 22:39, édité 1 fois

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Règles du jeu postal

Message par admin le 29.03.11 10:09

J'ai conscience d'introduire un débat sur les conditions de cette forme de jeu antique qu'est le jeu postal.
"Le législateur" s'est aperçu du caractère insupportable que pouvaient représenter les délais postaux puisqu'il stipule certaines obligations de courrier prioritaire comme l'indique le site Ajec

http://ajec-echecs.org/index.php?option=com_content&view=article&id=127:tournois-joues-par-voie-postale-&catid=45:competitions-internationales&Itemid=101.

Pourquoi ne pas réserver le jeu postal aux configurations (situations des joueurs) dépourvues d'internet et donc de courrier électronique ?
Ou y-a-t-il intérêt supérieur idéologique à le maintenir ?


Dernière édition par admin le 29.03.11 10:34, édité 1 fois

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Les bonnes règles des tournois postaux

Message par admin le 29.03.11 10:21

Je rapatrie ici un questionnement qui me vient à propos des délais observés par le 1er échiquier des préliminaires postaux de l'olympiade 19.

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par Lecroq le 29.03.11 11:08

Tout d'abord on peut dire que ce n'est pas une idéologie mais une histoire.
Le postal est l'histoire du JPC car la période électronique est encore très courte par rapport à celle du postal.
Il y a encore 3 ans je pensais que le postal allait disparaitre rapidement et je me suis un peu trompé. Il y a encore des tournois postaux parce qu'il y a encore des joueurs postaux . Il y a des joueurs sans internet et des joueurs avec internet qui gardent un certain intérêt pour le postal.
Dans les tournois postaux on peut tout de même convenir avec l'adversaire de jouer par email .Il faut évidemment que les deux soient d'accord. Dans la finale Oly 16 je joue 3 parties par email et maintenant une 4ème après avoir joué 20 coups en postal. Néanmoins les règles du jeu postal prédominent et on a droit à un 2ème dépassement de temps.

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par admin le 29.03.11 11:20

Peut-on accepter sans éclater de rire, et par respect de l'Histoire, la perspective de jouer le coup et sa réponse dans un délai global annoncé par le capitaine de l'équipe russe de 6 à 7 semaines ?

Dans les PrélOly19 je joue 8 parties par courriel et 2 en postal (2 jours de transmission aller et 2 jours de transmission retour avec la Suisse).Tout cela est très raisonnable. Amici sumus ! Mais pas ce qui semble se passer avec la Russie. A ce train là les parties avec la Russie, où il faudra quand même un peu réfléchir entre les délais postaux, auront à peine commencé quand les autres parties seront terminées.
Aucun lézard ? Bon.

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par Lecroq le 29.03.11 12:11

Sans éclater de rire c'est le régime que j'ai subi pendant une trentaine d'années et cela ne m'amusait pas du tout. Quand je vois maintenant que les joueurs s'offusquent dès que l'adversaire est un peu long , ça me gonfle un peu.
Evidemment dans les tournois postaux actuels on a intérêt à jouer par email avec certains pays dont notamment la Russie .Si l'adversaire n'a pas internet ou ne le veut pas , on y peut pas grand chose. Améliorer le système postal de certains pays n'est pas dans nos compétences.

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par admin le 29.03.11 13:06

Lecroq a écrit:Quand je vois maintenant que les joueurs s'offusquent dès que l'adversaire est un peu long , ça me gonfle un peu
Ce n'est pas mon cas.
Il ne s'agit pas de délais de réflexion mais de la prévision annoncée, mais à mon avis inacceptable, de délais exorbitants.
De plus il est fait obligation au joueur postal de répéter son coup après 16 jours d'attente (et non 14 soit dit en passant) plus le délai d'expédition.
A partir de quand doit-il donc s'offusquer, à 8 semaines, ou 4 mois, ou 20 jours ?

Mais s'offusquer est une obligation, désolé.

ÉQUIPE :S'il n'y a aucune réponse à un mouvement sous 16 jours plus le temps moyen postal aller-retour, les détails complets seront répétés avec une copie de l'information au Directeur de Tournoi par le Capitaine d'Équipe. En réponse à une telle répétition une copie de l'information au Directeur de Tournoi par le Capitaine d'Équipe doit aussi être envoyée.

ÉQUIPE : les Jeux dans lesquels aucun mouvement n'a été envoyé pendant quatre mois peuvent être marqués comme perdus par un joueur dont le Capitaine d'Équipe n'a pas averti du retard le Directeur de Tournoi et le Capitaine d'équipe opposée .

Quelles sont les méthodes dont l'Iccf et l'Ajec se dotent pour déterminer si 7 semaines entrent dans les limites du temps moyen postal aller-retour ?
Si aucune pourquoi faire référence à un temps moyen postal aller-retour ?
the average time in the post both ways
S'agissant du coup initial d'une partie quel sens peut bien avoir cette expression the average time in the post both ways ?
La solution de l'énigme est dans la bonne volonté, je sais bien. Mais c'est là tout le problème.
Quand il y a internet entre les deux joueurs n'envisager que 7 semaines comme the average time in the post both ways est-ce de la bonne volonté ?

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par Lecroq le 29.03.11 14:16

Le postal c'est le royaume du pragmatisme ,c'est à dire l'application du règlement au cas par cas. Il ne faut pas rester bloqué sur une phrase du règlement et s'adapter au terrain.
La déclaration du capitaine russe n'a d'intérêt que pour les premiers coups , pour fixer les idées. Ensuite on s'adapte à l'adersaire.Sa déclaration n'a rien à voir avec internet je suppose.
Si un adversaire me répond toutes les 5 semaines , je m'inquiète si je n'ai pas de réponse au bout de 8 semaines et je répète.
Si je n'ai pas de réponse au bout de 4 mois et que je peux prouver que j'ai joué (recommandé) je demande le gain.

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par photophore le 29.03.11 14:45

ça ne s'est donc pas amélioré en 30 ans
Pourtant , à l'époque , les cartes de jeu étaient examinées par un bureau du KGB qui reconstituait les parties pour vérifier qu'il ne s'agissait pas d'un code secret
Depuis , le KGB a été remplacé par le FSB , mais peut-etre le bureau existe toujours

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par admin le 29.03.11 14:52

Le KGB-FSB va pouvoir passer mon recommandé avec AR aux rayons X, seul moyen de tester si le survol de la Mer Noire est beaucoup plus long que celui du Lac Léman !

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par Lecroq le 29.03.11 19:37

La situation postale s'est améliorée dans bon nombre de pays , notamment les
ex pays d'Europe de l'est et les pays baltes .On peut citer l'Italie aussi pour les pays de l'ouest. J'ai envoyé des cartes postales du Vietnam et j'ai été surpris de voir qu'elles sont arrivées en une semaine.
Pour la Russie j'ai eu des adversaires avec lesquels il ne fallait pas s'inquiéter avant 2 mois , Umansky par exemple. Certaines parties ont été terminées par email et par personne interposée, le joueur russe n'ayant pas internet.

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par Refalo le 29.03.11 21:38

Je viens de recevoir le 1er coup de mon adversaire russe au 4ème échiquier de la même compétition :
il donne le 10 mars comme date d'envoi, mais oblitération postale du 11 mars
donc plus de 2 semaines de délai...
il habite le grand nord Sibérien : SALEKHARD

_________________
Jean-Michel Refalo

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par admin le 30.03.11 22:02

Lecroq a écrit:Sans éclater de rire c'est le régime que j'ai subi pendant une trentaine d'années et cela ne m'amusait pas du tout. Quand je vois maintenant que les joueurs s'offusquent dès que l'adversaire est un peu long , ça me gonfle un peu.
Evidemment dans les tournois postaux actuels on a intérêt à jouer par email avec certains pays dont notamment la Russie .Si l'adversaire n'a pas internet ou ne le veut pas , on y peut pas grand chose. Améliorer le système postal de certains pays n'est pas dans nos compétences.
Je pense que dans le même tournoi le fait que 12 parties se jouent avec un délai de transmission par demi-coup de 1 jour et à l'inverse 2 parties avec un délai de transmission de 21 jours est une aberration quand il y a moyen de faire autrement.
Le tempo et la méthode de réflexion seront différents; dans la majorité des cas (50j/10c +1 j) on prendra son temps pour réfléchir sur des coups joués, dans l'exception (30j/10c+21 j) on réfléchira sur des hypothèses et on réduira vraiment à peu de chose la réflexion sur les coups enfin arrivés; en fait on répondra le jour même en fonçant au burau de poste pour ne pas désynchroniser tout son tournoi.

Je ne suis pas une de ces fortes têtes, enfants de l'ère Rybka, de l'internet. et des réseaux sociaux, qui ne supportent pas la lenteur du JPC comme on pourrait le croire.
J'ai 26 ans de jpc.
J'ai fait plusieurs tournois postaux Coupe latine III Europe-Amérique, MN 36, mais c'est la première fois que la lenteur délibérée de la transmission m'apparaît comme un facteur d'inégalité non entre les acteurs d'une même partie mais entre les différents joueurs d'un tournoi, et comme un facteur négatif sur la réflexion pure.
Sans parler de la probabilité de l'affreuse adjudication qui augmente.

Cela dit je ferai avec.

Refalo a écrit:Je viens de recevoir le 1er coup de mon adversaire russe au 4ème échiquier de la même compétition :
il donne le 10 mars comme date d'envoi, mais oblitération postale du 11 mars
donc plus de 2 semaines de délai...
il habite le grand nord Sibérien : SALEKHARD

Merci, Jean-Michel, pour cette, enfin, précieuse indication.

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par Maurice Muneret le 30.03.11 22:27

Refalo a écrit:Je viens de recevoir le 1er coup de mon adversaire russe au 4ème échiquier de la même compétition :
il donne le 10 mars comme date d'envoi, mais oblitération postale du 11 mars
donc plus de 2 semaines de délai...
il habite le grand nord Sibérien : SALEKHARD
Il y a une vingtaine d'années, il était recommandé d'écrire également l'adresse en alphabet russe...
Maurice

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par Lecroq le 30.03.11 22:33

D'accord avec ce que tu dis Jean sur le pb que pose le gros décalage de timing entre des parties d'un même tournoi.
C'et bien de poser le pb , c'est mieux d'avoir une solution.
C'est quoi la solution ?

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par admin le 30.03.11 22:48

Maurice Muneret a écrit:
Refalo a écrit:Je viens de recevoir le 1er coup de mon adversaire russe au 4ème échiquier de la même compétition :
il donne le 10 mars comme date d'envoi, mais oblitération postale du 11 mars
donc plus de 2 semaines de délai...
il habite le grand nord Sibérien : SALEKHARD
Il y a une vingtaine d'années, il était recommandé d'écrire également l'adresse en alphabet russe...
Maurice
Encore une précieuse indication. Le mail de présentation du tournoi comporte effectivement une variante d'adresse en alphabet russe pour Churkin. Je ne l'ai pas employée le 10 mars.
Lecroq a écrit:D'accord avec ce que tu dis Jean sur le pb que pose le gros décalage de timing entre des parties d'un même tournoi.
C'et bien de poser le pb , c'est mieux d'avoir une solution.
C'est quoi la solution ?
Déjà limiter à 14 jours le délai de transmission d'un demi-coup ou sinon obligation de jouer par courriel.

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par Lecroq le 31.03.11 10:01

Non, obliger à jouer par courriel dans un tournoi postal est un non sens. Et ceux qui n'en ont pas ?
Cela revient à supprimer le postal pour certains pays , ce qui revient finalement à supprimer les tournois postaux internationaux intercontinentaux.
C'est une décision difficile qui ne m'appartient pas.

Il y a cependant deux mauvaises raisons à ce problème:

1) Dans un tournoi postal le mode de transmission principal est postal . Le courriel reste un moyen secondaire pour ceux qui veulent en profiter. Ton raisonnement consiste à considérer que le courriel doit primer si le postal est défectueux.
Seul le DT peut imposer le courriel en cas de difficultés insurmontables entre deux joueurs. Cela arrive

2) Dans un tournoi comme l'olympiade postale il y a beaucoup de joueurs qui ne sont pas vraiment des joueurs postaux. Il jouent dedans parce que c'est très intéressant et que les pays cherchent à avoir le niveau d'équipe le plus élevé possible. Ensuite ils se plaignent des condidions.
Evidemment le cas de Jean est très particulier puisqu'il a fait un remplacement salutaire.

J'ai longtemps hésité avant de m'engager dans la finale 16. Maintenant j'en accepte les contraintes. Nous n'avons pas la Russie mais on a le Brésil. La partie de Ménétrier doit être à 3 coups
Je recommande aux joueurs qui ont des adversaire postaux difficiles de ne pas être avares de propositions de coups. Cela fait pas mal avancer les choses.

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par admin le 31.03.11 12:25

Oui j'ai fait un remplacement au pied levé, le 9 mars pour le 10 mars, sans savoir où je le mettais ce pied. Et je ne le regrette pas, vu la qualité de mes 5 adversaires démasqués.
Mais ce qui m'ouvre en tranches..ce qui me fout la tronche...ah, je suis zébu...zému...ce qui m'outre en revanche...c'est la réponse du capitaine russe à la première navette interrogative de Pierre Le Bled, notre capitaine.

So,
exchange by post mails between the partners took about 6-7 weeks.
Please, understand the situation and kidly wait.


Mais on attend la réponse à la seconde navette de Pierre.
De toute façon i accept the conditions...i accept the bains turcs...i accept the post...i accept the Mer Noire in Sibérie orientale...i accept the frenglish...i accept tout...mais que cela démarre enfin !

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par Lecroq le 31.03.11 12:54

Le capitaine russe n'a fait que dire la vérité!

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par Chessman le 31.03.11 13:10

C'est un peu ma reticence à jour en Postal ! Crying or Very sad

_________________
Que feriez-vous si vous étiez en train de jouer aux échecs et que la fin du monde arrive ? Je continuerais à jouer. Saint Borromée.
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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par admin le 31.03.11 14:23

Lecroq a écrit:
Je recommande aux joueurs qui ont des adversaire postaux difficiles de ne pas être avares de propositions de coups. Cela fait pas mal avancer les choses.

J'en tiendrai le plus grand compte avec mon adversaire à partir du 10ème coup en gros.

Quant à lui envoyer en m'as-tu-vu, en matamore, en bravache et en suite conditionnelle les 10 premiers coups d'une partie gagnée par lui en 50 ? Non je ne le ferai pas.

Pour ce qui est de l'alphabet russe voici un article à lire d'urgence:
http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Alphabet_cyrillique

J'ai imprimé 6 bandes d'adresse en alphabet russe à coller sur mes enveloppes. J'en ai pour un moment.

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Re: Les bonnes règles des tournois postaux

Message par Invité le 18.05.14 9:58

Une anecdote au sujet de « l'espionite » (!), dont j'ai été « victime par dénonciation », dans les années 68-69, lors d’un séjour aux Antilles-Guyane.
Je jouais une « partie codée par téléphone », alors que la « crise des missiles de Cuba » était encore dans tous les esprits...
Avec mon adversaire, qui n'était autre que le Médecin-Chef de Kourou (feu, Claude Lagane ; quelqu'un a-t-il connu ?) nous communiquions nos coups en notation numérique (5254 pour e2-e4).
Une de mes secrétaires, nourrie sans doute aux aventure de S.A.S, alla me "dénoncer" auprès de mon "grand chef" de l'époque...
Après un interrogatoire serré (en prenant l’apéro), je « lâchais le morceau » dans une hilarité générale dont les éclats sonnent encore à mes oreilles !
Je l’avais échappé belle !
 king

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