Pourquoi certains joueurs s'obstinent-ils à jouer des variantes (inférieures) avec lesquelles ils perdent à chaque fois?

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Pourquoi certains joueurs s'obstinent-ils à jouer des variantes (inférieures) avec lesquelles ils perdent à chaque fois?

Message par photophore le 03.06.11 12:23

En voici un exemple :
[Event "WS/M/316"]
[Site "ICCF"]
[Date "2011.02.25"]
[Round "?"]
[White "Le Page, Claude"]
[Black "Kokorin, Vladimir Nikolaevic"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2340"]
[BlackElo "2325"]
[Annotator "LE PAGE"]
[PlyCount "83"]
[EventDate "2011.??.??"]

1. e4 {0} Nc6 2. Nf3 d6 3. d4 Nf6 Watson qui est très gentil dit de cette ouverture qu'elle est "tout-à-fait honorable" , mais en fait elle perd très souvent : on verra pourquoi
4. Nc3 Bg4 5. Be3 e5 6. Bb5 exd4 7. Qxd4 Be7 8. O-O-O{Assez curieusement on a abouti à une Espagnole défense Steinitz ,mais malheureusement c'est une des meilleures variantes pour les Blancs dans cette défense}O-O 9. Qd2 a6 {0} 10. Bxc6 {0} bxc6 11. h3 {0} Be6 12. Nd4 c5 13. Nc6 Qe8 14. Nxe7+ {0} Qxe7 {0} 15. Bg5 h6 16. Bh4 Rfe8 17. f4 Nxe4 18. Bxe7 Nxd2 19. Bxd6 cxd6 20. Rxd2 Rad8 21. Rhd1 d5 22. Nxd5 Bxd5 23. b3 Re4 24. Rxd5 Rxd5 25. Rxd5 Rxf4 26. Rxc5 Rf2 27. Rc8+ Kh7 28. b4 Rxg2 29. a4 Re2 30. c4 Ra2 31.b5 Rxa4 32. b6 Rb4 33. c5 a5 34. Kc2 f5 35. Kc3 Rb1 36. Kd4 a4 37. Ra8 f4 38.c6 Rxb6 39. c7 Rc6 40. c8=Q Rxc8 41. Rxc8 g5 {41... a3 42. Ra8 a2 {38} 43. Ke4{21} f3 {33} 44. Kxf3 {5} a1=Q {11} 45. Rxa1 {6} Kg6 {1033} 46. h4 {57} Kf6 {38} 47. h5 {163} Kf5 {57} 48. Rg1 {66} Ke5 {54} 49. Rxg7 {74} Kf6 {21} 50. Rg6+ {9} Ke7 {20} 51. Rxh6 {7} Kd7 {24} 52. Rg6 {11} Ke7 {7} 53. Kg4 {18} Kf7 {4} 54.Kf5 {6} Ke7 {3} 55. h6 {5} Kd7 {3} 56. h7 {10} Kc7 {3} 57. h8=Q {12} Kb7 {5}58. Qh7+ {12} Ka8 {25} 59. Rg8# {20}} 42. Ke4 {#22} 1-0

Mon adversaire est un habitué de ce début , avec lequel , dans ses 6 dernières parties , il n'a récolté qu'un demi-point
Comment expliquer une telle obstination ,surtout qu'il vaut certainement mieux que son classement actuel (il a "valu" 2468 en 2000 )?

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Message par admin le 03.06.11 13:21

Quand on aime, on ne compte pas.

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Re: Pourquoi certains joueurs s'obstinent-ils à jouer des variantes (inférieures) avec lesquelles ils perdent à chaque fois?

Message par Lion_aile le 03.06.11 14:33

en 2000, jouer "unorthodox" en général ou simplement des variantes moins connus permettait d'avoir un bon classement

maintenant cela ne fonctionne plus

or il est plus vieux et donc a du mal a changer de répertoire...

raccourci mais il y a fond de vrai ....

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Re: Pourquoi certains joueurs s'obstinent-ils à jouer des variantes (inférieures) avec lesquelles ils perdent à chaque fois?

Message par photophore le 03.06.11 16:39

Pourtant le statut théorique de cette variante n'a pas changé depuis 2000
Je suis plus vieux que lui , et cependant j'ai changé mon répertoire quand j'ai eu l'impression que l'ancien n'était plus aussi efficace


Dernière édition par photophore le 03.06.11 16:43, édité 1 fois (Raison : 1 mot changé)

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Re: Pourquoi certains joueurs s'obstinent-ils à jouer des variantes (inférieures) avec lesquelles ils perdent à chaque fois?

Message par Lion_aile le 03.06.11 17:32

certes mais certains de l'époque cherchait un répertoire anti-ordinateur

Et tout le monde ne sait pas s'adapter...

(donc ce n'est pas une question d'age mais de caractère finalement)

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Re: Pourquoi certains joueurs s'obstinent-ils à jouer des variantes (inférieures) avec lesquelles ils perdent à chaque fois?

Message par photophore le 03.06.11 19:29

Pour une défense anti-ordinateur , c'est réussi!
Pour le début , j'ai suivi Hamarat-Bouverot , puis , quand il a divergé ,Houdini a pris les choses en main jusqu'au mat
S'il avait choisi 2...e5 , il n'y avait pas de dommage : il avait une Espagnole où il pouvait choisir une meilleure défense que la Steinitz où il a de surplus abandonné le centre et permis le O-O-O blanc
Dès lors , sauf finale géniale de sa part , il était positionnellement perdu

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Re: Pourquoi certains joueurs s'obstinent-ils à jouer des variantes (inférieures) avec lesquelles ils perdent à chaque fois?

Message par Lion_aile le 03.06.11 20:37

je parle des ordis de l'époque...

tout le monde sait qu'il y a eu de grands changements depuis ces années la...

effectivement maintenant, il faut être passionné pour ne pas changer d'ouverture.

NB perso je jouais également des variantes anti-ordi et en revenant ici l'année dernière j'ai du me faire une raison: changer de répertoire!

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Re: Pourquoi certains joueurs s'obstinent-ils à jouer des variantes (inférieures) avec lesquelles ils perdent à chaque fois?

Message par mani le 03.06.11 22:02

Qu'est ce que vous appelez par "défense anti-ordinateur" ?
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Re: Pourquoi certains joueurs s'obstinent-ils à jouer des variantes (inférieures) avec lesquelles ils perdent à chaque fois?

Message par Lion_aile le 03.06.11 23:08

maintenant (je ne parle pas en tant qu'expert) je laisserai les pros confirmer ou non mais je crois que cela n'existe plus

dans le passe: une ouverture qui n'etait pas compris par les ordis des années 1990-2000

par contre comme j'ai fait un break pendant dix ans, je ne sais pas depuis quand les ordis maitrisent tous types de jeu

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Re: Pourquoi certains joueurs s'obstinent-ils à jouer des variantes (inférieures) avec lesquelles ils perdent à chaque fois?

Message par photophore le 04.06.11 10:33

Pour le jeu de combinaison , c'est 2001 avec Junior7 , mais pour les finales il a fallu attendre l'année dernière avec Houdini

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Re: Pourquoi certains joueurs s'obstinent-ils à jouer des variantes (inférieures) avec lesquelles ils perdent à chaque fois?

Message par admin le 04.06.11 11:19

Peut-être que Kokorin a battu un 2500 à la pendule avec cette nimzovitch du pion roi et il lui reste fidèle. "Variante inférieure avec laquelle il perd toujours !" Tout cela demande à être relativisé. Il y a plusieurs lignes spatio-temporelles dans la vie d'un homme !

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Re: Pourquoi certains joueurs s'obstinent-ils à jouer des variantes (inférieures) avec lesquelles ils perdent à chaque fois?

Message par photophore le 04.06.11 12:33

J'ai beau chercher dans toutes mes bases , je ne trouve pas de victoire de Kokorin avec ce début
Les plus huppés sont Hamarat-Bouverot en JPC , et Shchekatchev-Mestrovic à la pendule

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Re: Pourquoi certains joueurs s'obstinent-ils à jouer des variantes (inférieures) avec lesquelles ils perdent à chaque fois?

Message par admin le 04.06.11 13:15

[Event "Wch24 sf09"]
[Site "corr ICCF"]
[Date "2000.??.??"]
[Round "?"]
[White "Maia, Jose Eduardo Bastos"]
[Black "Kokorin, Vladimir Nikolaevic"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B00"]
[WhiteElo "2524"]
[PlyCount "51"]
[EventDate "2000.03.30"]
[Source "Chess Mail Ltd"]
[SourceDate "2008.09.12"]

1. e4 Nc6 2. Nf3 d6 3. d4 Nf6 4. Nc3 Bg4 5. Be3 e5 6. Bb5 exd4 7. Qxd4 Be7 8.
h3 Be6 9. e5 Nd7 10. Bxc6 bxc6 11. exd6 Bf6 12. Qd2 cxd6 13. Qxd6 Ne5 14. Qxd8+
Rxd8 15. Nxe5 Bxe5 16. Ne4 O-O 17. O-O Bf5 18. c3 Rfe8 19. Rfe1 f6 20. Nc5 Bc7
21. Rad1 a5 22. b3 Rxd1 23. Rxd1 Bb6 24. b4 axb4 25. cxb4 Ra8 26. Rd6 1/2-1/2

[Event "RUS-AUT"]
[Site "corr"]
[Date "2002.??.??"]
[Round "10.1"]
[White "Grabner, Helmut (AUT)"]
[Black "Kokorin, Vladimir (RUS)"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B00"]
[WhiteElo "2397"]
[BlackElo "2438"]
[Annotator "Grabner,H"]
[PlyCount "127"]
[EventDate "2002.??.??"]
[EventType "corr"]
[Source "Chess Mail Ltd"]
[SourceDate "2008.09.12"]

1. e4 Nc6 2. Nf3 d6 3. d4 Nf6 4. Nc3 Bg4 {Wade-Defense} 5. d5 Nb8 6. h3 Bxf3 7.
Qxf3 g6 8. Be3 Bg7 9. Be2 Nbd7 $146 (9... a5 10. g4 a4 11. a3 c6 12. h4 h5 13.
gxh5 Nxh5 14. Qh3 Nd7 {1-0 (44) Berchenko-Miller, Chicago 1984}) (9... O-O 10.
O-O-O c6 $2 11. e5 $1 Ne8 12. exd6 Nxd6 13. h4 $1 h6 $1 14. Bd4 cxd5 15. Bxg7
Kxg7 16. Nxd5 Nc6 17. h5 g5 $2 18. g4 e6 $2 19. Qc3+ e5 20. Ne3 Nd4 21. Rxd4 $1
exd4 22. Qxd4+ {1-0 Chandler-Stewart, corr 1980}) 10. O-O O-O 11. Rfd1 e6 12.
Qg3 exd5 13. exd5 Re8 14. Re1 Nc5 15. Bb5 Re5 16. Bg5 a6 17. Rxe5 dxe5 18. Qe3
Qf8 19. Be2 h6 20. Bh4 Ne8 21. Bg3 Nd7 22. Nd1 Nd6 23. Qc3 Rc8 24. Bh2 f5 25.
Qa5 Nb6 26. b3 Nb5 27. Bxb5 Qc5 28. Qc3 Qxb5 29. Bxe5 Nxd5 30. Qg3 Re8 31. c4
Rxe5 32. cxb5 Re1+ 33. Kh2 Be5 34. Qxe5 Rxe5 35. bxa6 bxa6 36. Rb1 Re1 37. Nc3
Rxb1 38. Nxb1 Kf7 39. Kg3 Ke6 40. Kf3 Ke5 41. h4 Kd4 42. g4 fxg4+ 43. Kxg4 Nb4
44. h5 gxh5+ 45. Kxh5 Nxa2 46. Kxh6 Nc1 47. f4 Nxb3 48. Kg6 Nc5 49. f5 a5 50.
Kf6 Ne4+ 51. Kg6 Kd3 52. Na3 c5 53. Kf7 c4 54. Ke6 c3 55. Ke5 $1 a4 56. Kd5 c2
57. Nxc2 Nc3+ 58. Ke5 $1 Kxc2 59. f6 a3 60. f7 a2 61. f8=Q a1=Q 62. Qf5+ Kb2
63. Qf2+ Kb3 64. Qf7+ $11 1/2-1/2

[Event "XVIII Moscow Championship (Final)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2010.02.20"]
[Round "?"]
[White "Silkin, Aleksey Vyacheslavo"]
[Black "Kokorin, Vladimir Nikolaevic"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2201"]
[BlackElo "2358"]
[PlyCount "121"]
[EventDate "2010.??.??"]
[WhiteTeam "Scotland"]
[BlackTeam "Ecuador"]
[WhiteTeamCountry "SCO"]
[BlackTeamCountry "ECU"]

1. e4 Nc6 2. Nf3 d6 3. d4 Nf6 4. Nc3 Bg4 5. Be3 e5 6. d5 Ne7 7. h3 Bd7 8. Bc4
Ng6 9. Qe2 Be7 10. g3 a6 11. a3 O-O 12. O-O-O b5 13. Bd3 b4 14. axb4 Qb8 15.
Nd2 Qxb4 16. f4 exf4 17. gxf4 a5 18. Na2 Qb7 19. Nc4 Bb5 20. Rhg1 Bxc4 21. Bxc4
Rfb8 22. b3 a4 23. b4 c5 24. dxc6 Qxc6 25. Rd4 Bd8 26. b5 Qe8 27. h4 d5 28.
Rxd5 Qxe4 29. Rd4 Qe7 30. f5 Ne5 31. Bh6 Ne8 32. Re4 Qc5 33. Qe3 Qxe3+ 34. Bxe3
Bf6 35. Bd5 Ra5 36. Bf4 Rbxb5 37. c4 Rxd5 38. cxd5 Rxd5 39. Rd1 Rc5+ 40. Kb1 g6
41. fxg6 hxg6 42. Be3 Rb5+ 43. Kc2 a3 44. Bc1 Ra5 45. Kb3 Be7 46. Rde1 f6 47.
Ra4 Rxa4 48. Kxa4 Ng7 49. Bxa3 Bxa3 50. Kxa3 Nf5 51. Rf1 Kg7 52. Rf4 Ne3 53.
Nc3 f5 54. Ra4 Kh6 55. Ne2 Nd3 56. Ra8 f4 57. Kb3 f3 58. Ng3 f2 59. Rf8 Nc5+
60. Kc3 Ne4+ 61. Nxe4 1/2-1/2

[Event "WS-RUS-MN05"]
[Site "ICCF"]
[Date "2010.03.31"]
[Round "?"]
[White "Kireev, Vladimir Vasilievic"]
[Black "Kokorin, Vladimir Nikolaevic"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2043"]
[BlackElo "2358"]
[PlyCount "93"]
[EventDate "2010.??.??"]
[BlackTeam "Czech Republic"]
[BlackTeamCountry "CZE"]

1. e4 Nc6 2. Nf3 d6 3. d4 Nf6 4. Nc3 Bg4 5. Be3 e5 6. Bb5 exd4 7. Qxd4 Be7 8.
h3 Be6 9. O-O O-O 10. Qa4 Nd7 11. Nd5 Nce5 12. Nxe5 dxe5 13. Nxe7+ Qxe7 14. Qa5
c6 15. Be2 Qf6 16. f3 Qg6 17. h4 Bh3 18. Rf2 Be6 19. Qc7 Qg3 20. Rd1 Nf6 21.
Bc5 Rfc8 22. Qxb7 Rab8 23. Qxa7 Ra8 24. Qb7 Rab8 25. Qe7 Re8 26. Qc7 Rbc8 27.
Qd6 Ra8 28. Qxc6 Rac8 29. Qb5 Nh5 30. Bc4 Rb8 31. Qa4 Qxh4 32. Rfd2 Ra8 33. Qb4
Ng3 34. Bxe6 Rxe6 35. a4 h6 36. a5 Kh7 37. c4 Rg6 38. Bb6 Rc8 39. b3 Rcc6 40.
Bd8 Qh1+ 41. Kf2 Qh2 42. Ke3 f5 43. Kd3 fxe4+ 44. fxe4 Rcd6+ 45. Kc2 Rxd2+ 46.
Rxd2 Nxe4 47. Re2 1/2-1/2

Mais plusieurs victoires (pas cent, hein !) avec 2...d5, mais c'est une autre histoire. A qui joue-t-il 2...d6 et à qui 2...d5 ?
Il ne joue pas le match du siècle Allemagne-Russie sur 200 échiquiers.




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Re: Pourquoi certains joueurs s'obstinent-ils à jouer des variantes (inférieures) avec lesquelles ils perdent à chaque fois?

Message par photophore le 04.06.11 18:48

Il faut aussi compter avec l'influence des certains théoriciens comme Gunderam
Ils manquent souvent d'objectivité , et leurs analyses sont douteuses , mais cela ne les a pas empechés de faire beaucoup d'adeptes
Mon adversaire de France-Suisse était un fan de Gunderam ,et cela m'a beaucoup servi

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