Les affres du commentateur

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Les affres du commentateur

Message par photophore le 30.07.11 12:31

Je suis toujours un peu embarrassé au moment de commenter une partie sur le forum
Le problème est de savoir pour qui je commente , et de m'adapter en conséquence
Si mon commentaire est trop "basique" , il risque de ne pas intéresser ceux dont précisément j'espérais les remarques
Mais , s'il est trop "pointu" , le débat restera circonscrit entre quelques spécialistes ( s'ils ne sont pas en vacances )
Alors , que décider? Et comment font les autres commentateurs sur ce forum ( et ailleurs )?

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Re: Les affres du commentateur

Message par admin le 30.07.11 14:48

Il vaut mieux faire des commentaires "pointus" car je ne sache pas que des commentaires "basiques" alimentent beaucoup plus le débat que les premiers.

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Re: Les affres du commentateur

Message par photophore le 30.07.11 17:24

Basiques ou pointus , mon gambit Evans reconstruit par le Magicien n'a pas attiré grand'monde

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Re: Les affres du commentateur

Message par admin le 30.07.11 17:33

Il ne faut pas être amer, Mani a posé une question qui n'a attiré personne.
Les commentaires que l'on fait sont d'abord pour s'améliorer soi-même.
On cherche à s'améliorer devant témoins.

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Re: Les affres du commentateur

Message par Invité le 30.07.11 18:17

photophore a écrit:Je suis toujours un peu embarrassé au moment de commenter une partie sur le forum
Le problème est de savoir pour qui je commente , et de m'adapter en conséquence
Si mon commentaire est trop "basique" , il risque de ne pas intéresser ceux dont précisément j'espérais les remarques
Mais , s'il est trop "pointu" , le débat restera circonscrit entre quelques spécialistes ( s'ils ne sont pas en vacances )
Alors , que décider? Et comment font les autres commentateurs sur ce forum ( et ailleurs )?

Hello Claude !

Quelques reflexions de ma part ...

D'abord et avant tout, quelque soit le type de commentaires il convient de saluer à sa juste valeur l'action de commenter une partie.
smiley238.abgif.gif smiley238.abgif.gif smiley238.abgif.gif

Pour répondre plus précisemment à ta question, perso je ne me demande jamais pour qui je commente une partie, mais je me pose systématiquement la question du pourquoi et surtout quel est le message que je cherche à faire passer !

C'est la réponse à cette question qui va me faire choisir le style du commentaire:

  • analytique si le sujet est à un aspect théorique
  • narratif si le message est plutôt une histoire à raconter
  • parfois un savant mélange des 2 options


Maintenant si tes commentaires visent à faire réagir le lecteur pour qu'ils t'aident à faire progresser la connaissance d'une variante (par exemple), bref à rechercher une amélioration ou NT, je pense que tu n'as pas vraiment le choix!

Ton auditoire est donc "restreint", tu cherches des spécialistes. => analytique à mort avec cependant l'expression claire des idées qui t'ont guidées jusqu'à la position critique.

En conclusion, pour ce qui me concerne: pas de rêgles !

geek geek geek geek

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Re: Les affres du commentateur

Message par photophore le 30.07.11 21:55

En postant cette partie commentée , ou plutot reconstruite , mon propos était clair : le meme que le compositeur qui présente un nouveau problème
" Démolisseurs , à vos pioches !" et , s'ils n'y parviennent pas , alors "ma" variante deviendra une réfutation classique de 7...Cf6 , de la meme façon que l'attaque Lolli réfute 5... Cxd5 dans la Défense des 2 Cavaliers
Que personne n'ait essayé de me réfuter ou de m'améliorer ne me rend pas amer : simplement cela prouve que , sur ce forum presque personne ne s'intéresse au gambit Evans : Steinitz , Tchigorine et Charousek doivent s'en retourner dans leur tombe
Le gambit Evans faisait pourtant l'objet de discussions passionnées sur le "Cheval d'Odin" ou sur "Thomasollo" , dont nous sommes des Anciens


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Re: Les affres du commentateur

Message par Invité le 31.07.11 7:56

Helas Claude tu as raison ...
Ce merveilleux gambit Evans est bien délaissé.

Concernant Le Cheval d'Odin , il a évolué dans sa forme (un CMS) mais ne rencontre toujours q'un public assez restreint...

ohputain.gif

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Re: Les affres du commentateur

Message par photophore le 31.07.11 12:29

Comment y accède-t-on aujourd'hui?
Google ne m'a donné qu'un numéro ancien

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Re: Les affres du commentateur

Message par ROZIER le 02.08.11 19:01

Justement va paraître une partie par correspondance de Kérès que j'ai augmentée, "améliorée, etc ... et même un champion avec un commentateur expérimenté peuvent se tromper et/ou être arides, parfois décevants ... Je ne garantis rien de mon propre résultat, même si j'y ai passé des heures. Il n'y a pas à mon avis de profil type d'une partie commentée et il est difficile de rendre intéressant un texte analytique et de le rendre riche en commentaires; encore plus difficile d'être passionnant et original ! Il y a dans le dernier EE 612 trois formidables parties commentées, 2 par Gelfand (Gelfand-Grischuk et Mamedyarov-Gelfand), 1 par Ivanchuk (Ivanchuk-Le Quang) : y'a tout ce que l'on espère voir en tant que joueur de compétition et passionné du noble jeu, sans compter l'aide ET sa critique constructive du logiciel omniprésent ! Bien sûr ce sont des pros et des 2700, mais quelle classe et quelle qualité de travail.
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Re: Les affres du commentateur

Message par photophore le 13.01.13 16:09

Il y a un appel en ce sens de P Ruiz-Vidal dans le CDE 614
Mais trop souvent les parties que je voudris commenter tardent à se conclure ( qui tuera "l'homme mort" ? )

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Re: Les affres du commentateur

Message par Invité le 13.01.13 18:43

Les dernières parties commentées au niveau d'une finale de JPC, le nec plus ultra, sont celles de tof, à ma connaissance.
http://www.latribunedesechecs.org/t230-christophe-jaulneau-commente-ses-parties-terminees-de-la-finale-26-du-championnat-du-monde#2708.
Le secret de fabrication, la concomitance de parties en cours, empêchent de fait le commentaire.
En ne donnant pas l'entête de la partie ni son déroulement mais sa position actuelle, j'inaugure un nouveau type de commentaire dans mon petit live. En additionnant les remarques, on aurait un commentaire passable. La loi du JPC en live m'empêche d'aller plus loin.
Ici-même sur le fil parties commentées, plusieurs jpc dont maximer ont fait un effort pour exprimer leur ressenti et tof a justement dit qu'il ne s'agissait pas de référencer des tonnes de variantes.
tof a écrit:Je vais sûrement faire preuve de redondance mais il est très facile de commenter une partie sur ses sensations durant le combat plutôt que de vouloir étaler les capacités du logiciel. Je vais vous avouer que je préfère lire des commentaires littéraires qu'une suite de coups (sauf si elle est courte) dont personne (ou presque personne!) ne va vérifier la véracité du résultat.

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Re: Les affres du commentateur

Message par photophore le 14.01.13 12:32

C'est cette notion de message à faire passer ( merci Jean-Marc smiley33.abgif.gif ) qui fournit l'élément structurant qui manquait
On peut en effet viser
Soit à présenter la mise en oeuvre d'un système connu
Soit à mettre en valeur une partie brillante
Soit enfin à contribuer à une discussion théoriquel
On peut ne pas etre également à l'aise dans les 3 formes du commentaire
Des joueurs titrés , mais qui jouent peu pourraient peut-etre apporter leur contribution study

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Re: Les affres du commentateur

Message par Invité le 22.01.13 14:33

Comment analyse-t-on une partie jouée ?
Cela peut avoir plusieurs buts, pédagogique, rédactionnel...Je ne m'attache qu'à l'aspect pratique car j'ai dans l'idée de la rejouer et de l'améliorer.
Il faut remonter coup par coup (coup entier et non demi-coup) de la fin de chaque variante à son début en refaisant l'évaluation et en se concentrant sur, soit une avancée de pion soit un échange, pour les valider ou les invalider; ce sont là les deux seuls facteurs qui modifient irrémédiablement la position.

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Re: Les affres du commentateur

Message par admin le 25.01.13 12:48

bossu a écrit:
En ne donnant pas l'entête de la partie ni son déroulement mais sa position actuelle, j'inaugure un nouveau type de commentaire dans mon petit live. En additionnant les remarques, on aurait un commentaire passable. La loi du JPC en live m'empêche d'aller plus loin.
Dés qu'une partie personnelle est sérieusement commentée-publiée elle n'est plus rejouable dans la pratique. Perdue, on montre d'avance les corrections qu'on veut y appliquer. Gagnée, on avertit des dangers qu'elle fait courir.
Le seul commentaire subjectif intéressant de mon point de vue est le commentaire en live d'une partie en cours mais il est interdit par la loi, sauf si, mais c'est de moins en moins fréquent, le public peut voir la partie sans délai.
Donc il faut "la fermer" et pas question de braver des règlements si on joue en équipe et même si on les trouve sectaires ou inadaptés (obtenir la permission de chaque adversaire si on veut publier à moins 5 coups ?!?).
Donc il faut "la fermer" (bis).
Dont acte.
Exécution !

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Re: Les affres du commentateur

Message par photophore le 25.01.13 13:13

Cependant , le site ICCF publie chaque jour 2 parties en cours , rejouables
Ce sont en général 2 parties de la finale du WCC , donc en principe visibles seulement une fois terminées

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Re: Les affres du commentateur

Message par admin le 25.01.13 13:28

Dans Papenin-Langeveld la règle des -5 est respectée (Memorial Bielicki)
Idem pour Voss-Lafarga.
Mais c'est vrai que l'institution a des droits que n'ont pas les blogueurs ! Il m'étonnerait que la rédaction du site ICCF ait demandé et obtenu l'autorisation de publication (1) de la part des 4 protagonistes. Elle a simplement anticipé (mis à la Une) la vision du public (dans les pages intérieures).
De plus on s'éloigne de la notion de commentaires affreux (les affres du commentateur !) drunken


(1) Provided that it is not stated otherwise in the tournament announcement and/or in the start documents, any
player is allowed to publish or submit for publishing on the internet or elsewhere any unfinished games or
positions
played by him/her under the conditions that:(...)
- his/her opponents involved, officially agree with the live-publishing of their game and declare this to
the Tournament Director.
Etant pour la médiatisation du JPC j'ai eu parfois des accords, parfois des refus EN MAJUSCULES, parfois le silence (donc pas bon). Depuis je ne demande plus.

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