Casse-tête chinois : 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5?! !? Tel est pris qui croyait prendre...

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Casse-tête chinois : 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5?! !? Tel est pris qui croyait prendre...

Message par Aladin le 11.09.11 23:01

Que jouez-vous ?
4. c4, 4. Cf3 ou 4. dxc5

Quelle est la meilleure suite théorique ?

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Re: Casse-tête chinois : 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5?! !? Tel est pris qui croyait prendre...

Message par admin le 11.09.11 23:49

Quelques réponses motorisées en 5 minutes :

3...c5 est jouable (je suis prêt à le jouer !) même si la majorité des joueurs de Caro-Kann va plutôt se ruer sur le fou dame et le sortir en f5.

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Re: Casse-tête chinois : 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5?! !? Tel est pris qui croyait prendre...

Message par photophore le 12.09.11 11:52

Watson le discute , et recommande 4 dxc5 e6 5 Dg4 Basketball

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Re: Casse-tête chinois : 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5?! !? Tel est pris qui croyait prendre...

Message par Aladin le 12.09.11 20:10

photophore a écrit:Watson le discute , et recommande 4 dxc5 e6 5 Dg4 Basketball

C'est bien beau, ça, mais après 4...Cc6, plus de 5. Dg4.
J'ai déjà essayé de le placer ce Dg4 dans d'autres variantes, mais ça ne paraît pas transcendant...

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Re: Casse-tête chinois : 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5?! !? Tel est pris qui croyait prendre...

Message par photophore le 12.09.11 21:17

Voici un exemple dont les protagonistes ne nous sont pas inconnus
[Event "FRA-ch"]
[Site "Chartres"]
[Date "2005.08.18"]
[Round "4"]
[White "Vachier Lagrave, Maxime"]
[Black "Bagheri, Amir"]
[Result "1-0"]
[ECO "B12"]
[WhiteElo "2527"]
[BlackElo "2537"]
[PlyCount "73"]
[EventDate "2005.08.15"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "FRA"]
[EventCategory "13"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2005.11.14"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. dxc5 Nc6 5. Bb5 e6 6. Nf3 Bxc5 7. O-O Nge7 8. a3
O-O 9. b4 Bb6 10. Bb2 a5 11. Bd3 Ng6 12. b5 Nce7 13. a4 f6 14. exf6 gxf6 15. c4
e5 16. cxd5 Qxd5 17. Na3 Kh8 18. Nc4 Bc5 19. Qc2 Nf4 20. Ncxe5 Qg8 21. g3 b6
22. Be4 Ned5 23. Nd3 Nxd3 24. Qxd3 Bb7 25. Rad1 Nf4 26. Qc2 Nh3+ 27. Kg2 Nf4+
28. Kh1 Qg6 29. Nd2 Rae8 30. f3 Bxe4 31. Nxe4 Nh5 32. Rd5 Be7 33. Qc6 Bd8 34.
Rd7 Rg8 35. Rxd8 Rxd8 36. Nxf6 Qg7 37. Ba1 1-0

study study

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Re: Casse-tête chinois : 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5?! !? Tel est pris qui croyait prendre...

Message par Indulgent le 12.09.11 21:29

4-Ce2, 4-Cf3 et 4-c4 sont de bon coup. Mais il est très difficile de battre une Caro, ma défense fétiche!

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Re: Casse-tête chinois : 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5?! !? Tel est pris qui croyait prendre...

Message par Aladin le 12.09.11 22:03

4. Ce2 avait été joué par Vachier-Lagrave, je crois.

Je suis tenté par 4. Cf3.

4. dxc5 me paraît douteux, n'en déplaise à Karpov...

Qu'en dis-tu Gérard ?

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Re: Casse-tête chinois : 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5?! !? Tel est pris qui croyait prendre...

Message par photophore le 13.09.11 9:46

MVL a choisi dxc5 dans la partie contre Bagheri , et cela donne un bon
jeu de pièces , qui n'est peut-etre pas du gout d'un joueur de C-K
xlaser.gif

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Re: Casse-tête chinois : 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5?! !? Tel est pris qui croyait prendre...

Message par Indulgent le 13.09.11 22:05

4- Cf3 est un bon coup de développement. Si tu joues ce coup, il faut y croire et te documenter en récupérant les meilleurs parties dans les bases de données OTB et correspondances. Ensuite il y a un gros travail a faire.
1- Trier les parties et supprimer pour OTB toutes celles inf à 2700
2- En CORR supprimer toutes celles inf à 2500
3- Faire un copier coller de toutes ces parties dans une base de données
4- Ensuite ne garder que les victoires par ce que tu as les blancs donc tous les 1-0 et supprimer les autres.
5- Une fois ce travail terminé, tu dois créer ton arbre d'ouverture (bibliothèque) et l'enregistrer dans un dossier
6- Ensuite tu ouvres cette bibliothèque avec ton logiciel et maintenant commence ton travail d'analyse!
L'ouverture est la ou débute le jeu, alors il faut y travailler avec soin et croire en ce qu'on fait, ensuite analyser très loin les variantes, passer le tout au microscope et ne pas avoir peur d’innover, le travail fini toujours par payer ! Pour ma part, je n'écoute jamais les autres, j'ai ma propre façon de travailler et j'y croie fermement.

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Re: Casse-tête chinois : 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5?! !? Tel est pris qui croyait prendre...

Message par admin le 13.09.11 22:20

Indulgent a écrit:
4- Ensuite ne garder que les victoires par ce que tu as les blancs donc tous les 1-0 et supprimer les autres.

Si j'étudiais la variante en question je garderais quelques défaites cinglantes pour les analyser, et cela d'autant plus que le tamis +2500 et +2700 a déjà fait son oeuvre !

Par exemple ces trois-là :

[Event "11th WUCC Men"]
[Site "Zuerich SUI"]
[Date "2010.09.05"]
[Round "1"]
[White "Erdene, G."]
[Black "Megaranto, S."]
[Result "0-1"]
[ECO "B12"]
[WhiteElo "2323"]
[BlackElo "2516"]
[PlyCount "60"]
[EventDate "2010.09.05"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "SUI"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2010.09.13"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. Nf3 cxd4 5. Qxd4 Nc6 6. Bb5 e6 7. O-O Nge7 8. c4
Bd7 9. Qg4 a6 10. Ba4 dxc4 11. Bc2 Nb4 12. Be4 Bc6 13. Nc3 Qc7 14. Rd1 Ned5 15.
Bg5 Nxc3 16. Bxc6+ Qxc6 17. bxc3 Nd3 18. Bh4 h6 19. Rab1 g5 20. Bg3 O-O-O 21.
Nd2 h5 22. Qxg5 h4 23. Bxh4 Bc5 24. Nf3 Rdg8 25. Qf6 Rxh4 26. Rxd3 Rhg4 27. Rd2
Rxg2+ 28. Kf1 Rg1+ 29. Nxg1 Qg2+ 30. Ke1 Qe4+ 0-1

[Event "XXI Cracow Open"]
[Site "Cracow POL"]
[Date "2010.12.28"]
[Round "2.2"]
[White "Jasny, S."]
[Black "Jakubiec, A."]
[Result "0-1"]
[ECO "B12"]
[WhiteElo "2351"]
[BlackElo "2547"]
[PlyCount "102"]
[EventDate "2010.12.27"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "POL"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2011.01.03"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. Nf3 Nc6 5. c4 e6 6. cxd5 exd5 7. Nc3 cxd4 8. Nxd4
Bc5 9. Bb5 Nge7 10. O-O O-O 11. Bxc6 Nxc6 12. Nb3 Bb6 13. Nxd5 Nxe5 14. Nxb6
Qxb6 15. Qd5 Qf6 16. Re1 Rd8 17. Rxe5 Be6 18. Bg5 Bxd5 19. Bxf6 gxf6 20. Re3
Rac8 21. h3 Be6 22. Rae1 Rc2 23. R1e2 Rd1+ 24. Kh2 Rxe2 25. Rxe2 b6 26. Nd2
Bxa2 27. Ne4 f5 28. Nc3 Ra1 29. Nxa2 Rxa2 30. Kg3 Kg7 31. Rc2 a5 32. Kf3 Ra4
33. Ke3 Rb4 34. Kd3 Rb3+ 35. Kd4 Kg6 36. Ke5 f6+ 37. Ke6 f4 38. Rc8 Rxb2 39.
Rg8+ Kh5 40. Kxf6 h6 41. g4+ fxg3 42. fxg3 Rf2+ 43. Ke5 a4 44. Rg4 a3 45. Rh4+
Kg6 46. Rb4 Rb2 47. Rg4+ Kh7 48. Ra4 Rb5+ 49. Kd4 Ra5 50. Rxa5 bxa5 51. Kc3 Kg6
0-1

[Event "ch-Central Serbia Int Open A"]
[Site "Paracin SRB"]
[Date "2011.07.09"]
[Round "2.8"]
[White "Pavlov, S2."]
[Black "Doric, N."]
[Result "0-1"]
[ECO "B12"]
[WhiteElo "2505"]
[BlackElo "2322"]
[PlyCount "90"]
[EventDate "2011.07.08"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2011.07.18"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. Nf3 Bg4 5. dxc5 Nc6 6. Bb5 Qa5+ 7. Nc3 e6 8. h3
Bxf3 9. Qxf3 Bxc5 10. O-O Nge7 11. Bd2 O-O 12. Rae1 Ng6 13. Bxc6 bxc6 14. Qg3
Bd4 15. Kh1 Bxc3 16. Qxc3 Qxc3 17. Bxc3 c5 18. Ba5 Rfc8 19. f4 Ne7 20. Rf3 Nc6
21. Bc3 Nb4 22. Bxb4 cxb4 23. Re2 Rc4 24. g3 Rac8 25. a3 Rxc2 26. Rxc2 Rxc2 27.
Rb3 a5 28. axb4 a4 29. Ra3 Rxb2 30. Rxa4 h6 31. Kg1 g5 32. f5 exf5 33. Ra8+ Kg7
34. Rd8 Rxb4 35. Rxd5 h5 36. Rd8 h4 37. gxh4 Rxh4 38. Kg2 Re4 39. Re8 Re3 40.
Kh2 f4 41. Kg2 Kg6 42. Re7 Re2+ 43. Kg1 f3 44. Re8 Kf5 45. Re7 Kf4 0-1





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Re: Casse-tête chinois : 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5?! !? Tel est pris qui croyait prendre...

Message par Indulgent le 13.09.11 22:48

Oui, bien sur, mais il y a forcément une erreur des blancs ! Et c'est là, la beauté du jeu! J'ai bien dis que le travail commence à 4-Cf3, après il faut jouer !

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Re: Casse-tête chinois : 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5?! !? Tel est pris qui croyait prendre...

Message par Aladin le 14.09.11 1:27

Merci pour toutes ces réponses, les amis !
Je ne pense pas jouer 4. c4 de suite, mais j'ananlyse encore 4. dxc5 et 4. Cf3. C'est extrêmement difficile de se décider...

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Re: Casse-tête chinois : 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5?! !? Tel est pris qui croyait prendre...

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