La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Indulgent le 10.03.12 12:44

Il est très facile d'éviter l'est indienne pour un joueur plus faible ! Ne vous laisser jamais embarqué dans le jeu de vos adversaires ! D'où l'importance de visionner les parties et le répertoire de vos adversaires avant de débuter une partie où un tournoi !

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 10.03.12 15:43

Si les Blancs jouent 1 d4 , 1 c4 , ou 1 Cf3 , ils ne peuvent éviter une Est-Indienne qu'en adoptant un système inférieur qui fait plutot l'affaire des Noirs
Ou alors dis-moi comment tu fais

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Indulgent le 10.03.12 16:35

L'attaque Barry !

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 10.03.12 17:06

Ques Aco??

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par admin le 10.03.12 17:18

L'attaque Barry est une ouverture au jeu d'échecs. Elle permet de contrer les Noirs lorsqu'ils souhaitent jouer la défense est-indienne.

L'attaque Barry débute par les coups 1. d4 Cf6 2. Cf3 g6 3. Cc3 d5 4. Ff4 Fg7 5. e3 O-O 6. Fe2

Ah google+wikipédia (!) , c'est au moins un début à la discussion !

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Indulgent le 10.03.12 17:19

photophore a écrit:Ques Aco??
1-d4 Cf6, 2-Cf3 g6, 3-Cc3 suivi de Ff4.

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Indulgent le 10.03.12 17:27

admin a écrit:L'attaque Barry est une ouverture au jeu d'échecs. Elle permet de contrer les Noirs lorsqu'ils souhaitent jouer la défense est-indienne.

L'attaque Barry débute par les coups 1. d4 Cf6 2. Cf3 g6 3. Cc3 d5 4. Ff4 Fg7 5. e3 O-O 6. Fe2

Ah google+wikipédia (!) , c'est au moins un début à la discussion !

Oui, l'attaque Barry est une ouverture assez inhabituelle et , en tant que telle, elle peut inciter les noirs à tenter des réponses irrégulières et cela, ne leur garantit nullement le succès face à des joueurs plus faibles...

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par admin le 10.03.12 17:37

Il y a des rapports avec le système de Londres qui fut une des modes de 2011 :
Le système de Londres est une ouverture caractérisée par les coups blancs d4, Cf3 et Ff4 (l'ordre des coups peut varier). Ces coups peuvent être joués aussi bien contre un début fermé (caractérisé par le coup noir ...d7-d5) que contre un début semi-fermé (sans le coup noir ...d7-d5). Voilà pourquoi on parle d'un système: il peut être joué indépendamment des coups des Noirs (comme le système Colle).

Il y a ainsi trois lignes principales du Système de Londres:

1. d4 Cf6 2. Cf3 d5 3. Ff4 (ou la transposition 1.d4 d5 2. Cf3 Cf6 3. Ff4)
1. d4 Cf6 2. Cf3 e6 3. Ff4 qui empêche la défense nimzo-indienne
1. d4 Cf6 2. Cf3 g6 3. Ff4 qui empêche la défense est-indienne et la défense Grünfeld.

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 11.03.12 3:42

C'est un système négatif , dont ne se dégage aucun plan stratégique clair
orage.gif orage.gif

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par admin le 12.03.12 12:54

photophore a écrit:C'est un système négatif , dont ne se dégage aucun plan stratégique clair
orage.gif orage.gif
Si, je dis bien si, on a des raisons de craindre l'est-indienne du joueur noir redouté, sinon redoutable, c'est certainement un choix positif, au contraire, qui consiste à ne pas montrer sa feuille de route à l'adversaire et ne pas perdre ses bas en montant au filet en charentaises, tout en renonçant à une nulle prématurée (cf Maximer et la variante d'échange) !

Et si le joueur noir s'écrie "Il fait rien qu'à m'embêter !" c'est conforme à la loi 6M qui est comme chacun sait la loi d'emmerdement maximum.

Mais pour en revenir à l'est-indienne le fait que le coup 7...Ca6 soit maintenant préfèré (?) est déjà une victoire de la pratique blanche sans peur et sans reproche.

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Lion_aile le 12.03.12 14:10

admin a écrit:
photophore a écrit:C'est un système négatif , dont ne se dégage aucun plan stratégique clair
orage.gif orage.gif
Si, je dis bien si, on a des raisons de craindre l'est-indienne du joueur noir redouté, sinon redoutable, c'est certainement un choix positif, au contraire, qui consiste à ne pas montrer sa feuille de route à l'adversaire et ne pas perdre ses bas en montant au filet en charentaises, tout en renonçant à une nulle prématurée (cf Maximer et la variante d'échange) !

Et si le joueur noir s'écrie "Il fait rien qu'à m'embêter !" c'est conforme à la loi 6M qui est comme chacun sait la loi d'emmerdement maximum.

Mais pour en revenir à l'est-indienne le fait que le coup 7...Ca6 soit maintenant préfèré (?) est déjà une victoire de la pratique blanche sans peur et sans reproche.
Je rejoins tout à fait ce raisonnement
ce qui me permet d'avoir un espoir dans mes différentes parties ou j'ai les blancs
Pour l'instant sur les 6-7 parties potentielles d'est-indienne avec les blancs (coups pas assez avancé): 1 a opté pour Cc6, l'autre Cbd7
Je vous dirais si l'un d'entre eux choisi Ca6

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 12.03.12 19:31

Si on a peur de l'Est-Indienne , on ne joue pas 1 d4 , ou on essaye de la comprendre ( c'est le début sur lequel il y a le plus de bons bouquins )
Jean , si l'on suivait ton raisonnement , il n'y aurait plus que des Petroff ou des Berlinoises , et ce serait la mort du JPC
Quant au choix de 7..Ca6 , il n'est pas mon seul fait , et l'on ne peut accuser Gallagher et Radjabov de ne pas connaitre l'Est-Indienne study smiley33.abgif.gif study smiley33.abgif.gif

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Invité le 13.03.12 5:14

Vous parlez de l'Est-Indienne, mais je me pose la question suivante. Que font les noirs si les blancs rentrent dans une variante des 4 pions ?

Qu'elle est la meilleure réponse noir ?

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par admin le 13.03.12 9:20

http://www.latribunedesechecs.org/t56-pgn-en-applet-java-en-vrac

Voir "quelques est-indiennes avec 13.Tc1"

J'en ajouterai bientôt une autre. Mais la variante des 4 pions n'est pas à mon répertoire.
Est-ce qu'il n'y a pas un match thématique (non classifiant) pour se faire les dents là-dessus ?
Non, il n'y a que la E97 http://users.libero.it/msampieri/Proposal/Themes_2010.htm mais ça va revenir.

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par admin le 13.03.12 10:08


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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 13.03.12 10:27

Pour fixer les idées , il y a 100 pages dans Vigorito , et proportionnellement autant dans Gallagher , Bologan et Watson
J'ai l'habitude de répondre c5 , puis e6 , et de traiter ça en Benoni
Mais la défense à base de Ca6 a aussi beaucoup de partisans

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Lion_aile le 17.03.12 21:46

photophore a écrit:La variante de Mar del Plata 1d4 Cf6 2 c4 g6 3 Cc3 Fg7 4 e4 d6 5 Cf3 O-O 6 Fe2 e5 7 O-O Cc6 8 d5 Ce7 , l'une des plus belles de l'Est-Indienne , semble traverser une crise , et cela du fait de 2 lignes : 9 b4 et 9 Ce1 Cd7 10 Fe3
Pour 9 b4 , ni Gallagher , ni Bologan , dont les livres son pourtant des répertoires Noirs , n'indiquent comment les N peuvent jouer pour le gain , et les coups qu'ils recommandent ne mènent qu'à une nulle forcée
Pour 9 Ce1 Cd7 10 Fe3 c'est encore plus grave , car ils n'indiquent meme pas comment les N peuvent espérer survivre , et Gallagher joue maintenant 7...Ca6
Alors , que faire , et quelqu'un a-t-il une piste ?
et pourquoi pas 7...Cbd7!?
cela semble pas si mal non plus?

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 17.03.12 22:21

C'est ce qu'on jouait avant1950 , et on pouvait difficilement jouer pour le gain
Sur 1 e4 on peut jouer la Philidor , mais ce n'est guère ambitieux

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Lion_aile le 17.03.12 23:56

pourquoi tu parles de 1 e4?

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Invité le 18.03.12 1:25

Lion_aile a écrit:pourquoi tu parles de 1 e4?

Le lien ou le rapport est sans doute dans le développement "rampant" du cavalier
1.e4 e5 2.Cf3 d6 3.d4 Cf6 4.Cc3 Cbd7 5.Fc4 Fe7 6.0-0 0-0
Philidor Hanham et donc 7...Cbd7 de l'est-indienne.

Mais on ne peut guère parler de défense moins ambitieuse. Moins directe que 7...Cc6, oui. Bien que l'on puisse dire que ce coup est plus nimzovichien que classique puisqu'à l'arrivée c'est Ce7. Moins ambitieuse que 7...Ca6, je ne vois pas . Le C dans ce dernier cas ne doit-il pas se retrouver en c7 ?


Dernière édition par passepoil le 18.03.12 10:33, édité 1 fois

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Lion_aile le 18.03.12 10:33

ak ok
comme je ne connais pas la philidor ...
maintenant je comprends mieux

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 18.03.12 12:52

Jean , le Ca6 ira quelquefois en c5 , quelquefois en b4 et , sil va en c7 , c'est pour gagner e6 et d4

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Invité le 18.03.12 13:11

photophore a écrit:Jean , le Ca6 ira quelquefois en c5 , quelquefois en b4 et , sil va en c7 , c'est pour gagner e6 et d4

Mais moi je ne prétends nullement que Ca6 est mauvais, passif, pas ambitieux ou quoi que ce soit !
Je prétends que Cd7 n'est pas mauvais, ni passif, ni pas ambitieux.

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Invité le 18.03.12 21:12

passepoil a écrit:
Mais moi je ne prétends nullement que Ca6 est mauvais, passif, pas ambitieux ou quoi que ce soit !
Je prétends que Cd7 n'est pas mauvais, ni passif, ni pas ambitieux.

Bonjour,

Relisez le Geller pour bien comprendre les idées ( ou la philosophie) de l'est-indienne.

Ce ne sont pas des coups individuels qui doivent être jugés, mais les idées qui sous-tendent les enchaînements de coups.

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par admin le 30.06.12 11:21


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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 11.08.12 17:54

Il existe une astuce due à Radjabov pour éviter la variante d'échange :
au lieu de 6...e5 on joue 6...Ca6 puis sur 7 O-O (quoi d'autre ? ) 7...e5


Dernière édition par photophore le 11.08.12 17:56, édité 1 fois (Raison : correction d'une erreur de saisie)

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 29.05.14 11:25

La question est relancée , et cela dans la variante la plus critique 13 Tc1 , dans une partie de EU/TC10/SF3
On a joué a tempo jusque là , mais il me reste 10 jours gratos , et autant de nuits , ce qui me permet de descendre jusqu'à pr34
Dans la base ICCF , j'ai 3 coups à 0-1 entre 2300+ ( encore que cette position ne se présente jamais entre joueurs à moins de 2400 )
13..Cg6 , 13..Tf6 , et 13..Tf7
Au moins , on risque peu de terminer en finale de tours 4P contre 3 , comme il était de règle du temps de Capablanca après un GD

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Lion_aile le 29.05.14 11:38

j'ai deux parties sur le sujet avec a chaque fois les blancs

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par tof le 29.05.14 11:45

J'ai joué deux parties avec les blancs sur la variante Tf6 avec deux gains à la clé. Je trouve Cg6 plus coriace. Je ne connais pas Tf7
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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Lion_aile le 29.05.14 11:56

je trouve le melange de Cg6 et Tf7 difficile a jouer avec les blancs

http://www.iccf.com/game?id=537790

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 29.05.14 18:50

J'apporte ceci à la discussion , brut de fonderie , je n'ai pas eu le temps de le passer à la moulinette
La voici

[Event "WC32/ct03"]
[Site "ICCF"]
[Date "2012.09.20"]
[Round "?"]
[White "Soltau, Achim"]
[Black "Blanco Gramajo, Cé️sar Augusto"]
[Result "0-1"]
[ECO "E99"]
[WhiteElo "2541"]
[BlackElo "2541"]
[PlyCount "70"]
[EventDate "2012.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Rc1 Ng6 14. c5 Nxc5 15. b4
Na6 16. Nb5 Bd7 17. Nxa7 Rf7 18. Bxa6 bxa6 19. Kh1 h5 20. Qc2 g4 21. Nc6 Qg5
22. Qa4 g3 23. Bg1 Bf6 24. b5 Nh4 25. Rc2 Rg7 26. b6 cxb6 27. Bxb6 Kh7 28. Qb4
gxh2 29. Qxd6 Rag8 30. Qc5 Ng6 31. Qd6 h4 32. a3 a5 33. Ra2 h3 34. gxh3 Nh4 35.
Rxh2 Bc8 0-1

Les joueurs ne nous sont pas inconnus  xlaser.gif 

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 11.06.14 11:40

Je ne dis pas que la crise est passée , mais de nouveaux coups ont été trouvés , et cette variante est rejouée au plus haut niveau
Un chroniqueur de rugby a écrit : "Les grandes équipes ne meurent pas "
C'est vrai aussi pour les grandes variantes d'échecs  xlaser.gif xlaser.gif 

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Invité le 11.06.14 14:48

photophore a écrit:J'apporte ceci à la discussion

[Event "WC32/ct03"]
[Site "ICCF"]
[Date "2012.09.20"]
[Round "?"]
[White "Soltau, Achim"]
[Black "Blanco Gramajo, César Augusto"]
[Result "0-1"]
[ECO "E99"]
[WhiteElo "2541"]
[BlackElo "2541"]
[PlyCount "70"]
[EventDate "2012.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Rc1 Ng6 14. c5 Nxc5 15. b4
Na6 16. Nb5 Bd7 17. Nxa7 Rf7 18. Bxa6

18.Bxa6 ?!/?

[Event "WC33/ct01"]
[Site "ICCF"]
[Date "2013.9.20"]
[Round "-"]
[White "Banet, Jean"]
[Black "Schramm, Alexander"]
[Result "*"]
[WhiteElo "2508"]
[BlackElo "2529"]

1.Nf3 Nf6 2.d4 g6 3.c4 Bg7 4.Nc3 O-O 5.e4 d6
6.Be2 e5 7.O-O Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 Nd7 10.Be3 f5
11.f3 f4 12.Bf2 g5 13.Rc1 Ng6 14.c5 Nxc5 15.b4 Na6
16.Nd3 Rf7 17.Nb5 Bd7 18.a4 !? h5 19.Nxa7 Bf8 20.Nb5 ! Rg7
21.Kh1
Nh4 22.Rg1 g4 23.fxg4 hxg4 24.g3 f3 25.gxh4 fxe2
26.Qxe2 Be7 27.Rg2 Bxh4 28.Rcg1 Kh8 29.Na3 Bxf2 30.Qxf2 Qf8
31.Qxf8+ Rxf8 32.b5 Nc5 33.Nxc5 dxc5 34.Nc4 Ra8 35.Nxe5 *

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Lion_aile le 24.06.14 21:25

pour que tout le monde en profite, tout frais sorti ... :

[Event "MT-Zinser/B (FRA)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2014.2.1"]
[Round "-"]
[White "Nývlt, Zdenek"]
[Black "Morrow, Wolff"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2420"]
[BlackElo "2422"]

1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 O-O
6.Be2 e5 7.O-O Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 Nd7 10.Be3 f5
11.f3 f4 12.Bf2 g5 13.Rc1 Rf7 14.Nd3 Nf6 15.a3 Ng6
16.c5 h5 17.Rc2 g4 18.Kh1 Bh6 19.Qd2 Rh7 20.Qe1 g3
21.hxg3 fxg3 22.Bxg3 h4 23.Bh2 Nh5 24.Rf2 Be3 25.Bf1 Ng3+
26.Kg1 Bd4 27.Ne2 Bxf2+ 28.Qxf2 Nxf1 29.Qxf1 Bd7 30.Kh1 Qf6
31.Ng1 h3 32.g3 Bb5 33.Rc3 c6 34.Qd1 cxd5 35.exd5 e4
36.fxe4 dxc5 37.Nf3 b6 38.Bg1 Rf8 39.Nf2 h2 40.Nxh2 Ne5
41.Kg2 Qg6 42.b3 Rxf2+ 43.Bxf2 Qxe4+ 44.Kg1 Bd3 45.Rxd3 Nxd3
46.Qg4+ Qxg4 47.Nxg4 Rg7 48.Nh6+ Kh7 49.Nf5 Rd7 50.Ne3 Rf7
51.Ng4 Nxf2 52.Nxf2 Kg7 0-1

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Invité le 25.06.14 1:02

15.a3 quelle idée ??


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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 24.03.15 12:11

Je remonte ce fil après 9 mois , car on en sait maintenant un peu plus
Il faut rappeler quelques données relatives à la dynamique de la Mar Del Plata , vue du coté N :
Dans un premier temps , les N ont laiissé les B acquérir une grosse supériorité centrale , qu' ils vont maintenant s'occuper à éroder , en plaçant leurs pièces au mieux pour l'offensive finale
Ce n'est sans doute pas un hasard si cette variante est apparue à la fin de la Seconde Guerre Mondiale ( dont elle reproduit schématiquement les phases ) , initiée par des joueurs soviétiques ( et par Gligoric , ancien "Partizan" )
La Mar Del Plata , c'est la guerre des Partisans transposée sur 64 cases
Ajoutons à cela que les positions sont d'une grande complexité , comme le faisait remarquer Gilles , au-delà des possibilité humaines de calcul
à mes débuts ( avant les JPC ) , Seneca m'avait déconseillé l'Est-Indienne , pour laquelle il estimait que je n'étais
pas encore mur
La venue en JPC de modules toujours plus performants a complètement changé la donne , à ceci près qu'aucun ne semblait également compétent pour les deux phases de la partie : il fallait donc 2 modules successivement , mais le premier , celui de la phase positionnelle , faisait trop d'échange , et la transition avec celui de la phase tactique pose des problèmes
2 modules ont radicalement changé la situation : Stockfish6 et Gull3 : ce sont les seuls qui peuvent utilement accompagner les N dans une Mar del Plata du 15ème coup ( avant il vaut mieux se fier aux boquns et aux DB ) jusqu'à la fin
Depuis , je ne suis lu en difficulté dans une Mar Del Plata : j'ai le plus souvent un avantage Noir , dont je ne sais pas encore s'il suffira pour le gain

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Invité le 24.03.15 16:27

photophore a écrit:
Ce n'est sans doute pas un hasard si cette variante est apparue à la fin de la Seconde Guerre Mondiale ( dont elle reproduit schématiquement les phases ) , initiée par des joueurs soviétiques ( et par Gligoric , ancien "Partizan" )
La Mar Del Plata , c'est la guerre des Partisans transposée sur 64 cases
Heureusement que comparaison n'est pas raison sinon je pourrais dire comme Woody Allen : "Quand j'écoute trop Wagner j'ai envie d'envahir la Pologne !"

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 24.03.15 16:40

Je ne suis pas le premier à faire des comparaisons de ce genre : j'ai lu (plutot parcouru ) un livre où la guerre du vietnam était expliquée par les principes du jeu de GO smiley238.abgif.gif smiley238.abgif.gif

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Mycroft Holmes le 24.03.15 21:18

Ca me rappelle fort à:
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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 24.03.15 21:59

D'ailleurs , les Echecs étaient à l'origine un kriegspiel , inspiré par la guerre en Inde : encore aujourd'hui , notre Fou est pour les Russes un éléphant ( Slon )
Les Jeux vidéo modernes sont bien plus guerriers
Le parallèle avec la guerre des Partisans ne m'est venu à l'esprit que quand j'ai pensé à Gligoritch

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Invité le 18.01.16 10:26

Surveillée et attendue depuis longtemps et maintenant livrée :

[Event "EU/TC10/sf1"]
[Site "ICCF"]
[Date "2014.06.10"]
[Round "-"]
[White "Schramm, Alexander"]
[Black "Dauga, Zigurds"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2530"]
[BlackElo "2454"]
[Board "3"]
[WhiteTeam "Germany"]
[BlackTeam "Latvia"]

1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Nf3 O-O
6.Be2 e5 7.O-O Nc6 8.d5 Ne7 9.Ne1 Nd7 10.Be3 f5
11.f3 f4 12.Bf2 g5 13.Rc1 Ng6 14.c5 Nxc5 15.b4 Na6
16.Nd3 Rf7 17.Nb5 b6 18.Be1 Bf6 19.Nf2 h5 20.h3 Bb7
21.Rc2 Qd7 22.Qd3 Bd8 23.Bd2 Nb8 24.Rfc1 Ba6 25.a4 Rg7
26.Qa3 Bxb5 27.Bxb5 Qc8 28.a5 Nd7 29.Be2 Kh7 30.Ra2 bxa5
31.bxa5 Ne7 32.Bb4 Rg6 33.Rac2 Rb8 34.Nd3 a6 35.Be1 Ra8
36.Nb4 Nb8 37.Qa4 Rg7 38.Qe8 Kh6 39.Bf2 Ng6 40.Rc3 Rh7
41.Qa4 Ne7 42.Bb6 Ng6 43.Nd3 Qb7 44.Bf2 Rg7 45.Rb3 Qc8
46.Nb2 Qd7 47.Qa3 Qf7 48.Nd3 Qd7 49.Rbc3 Kh7 50.Bd1 Nh4
51.Kf1 Ng6 52.Ba4 Qf7 53.Qb4 Nd7 54.Rxc7 Bxc7 55.Rxc7 Rb8
56.Qxd6 Rb1+ 57.Be1 Ngf8 58.Bxd7 1-0

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Invité le 18.01.16 10:34

Rappel pour suivre : roatta


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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 18.01.16 10:44

A vue de nez , les N n'ont pas su résister à 17...b6 , ce coup qui semble tout défendre , mais qui est en général une erreur stratégique
le plus souvent , il peut etre remplacé par Db8
Cxa7 n'est pas dramatique : on ne fait que rendre le pion

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Invité le 18.01.16 11:18

"A vue de nez", "en général", "le plus souvent"...
Que de précisions !
Je me contentais de donner un nouvel exemple de gain blanc après 17...b6 à la suite de ma partie commentée ici :
http://www.latribunedesechecs.com/t175p60-parties-commentees#16275
mais surtout dans le CDE 627 ou ici

Sur ...Db8 l'avantage actuel est aux blancs :



Dernière édition par Observer le 18.01.16 12:09, édité 1 fois

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 18.01.16 12:07

b6 est ce que j'appellerais un coup antithématique peu importe le moment où on le joue , et cela dans presque toutes les variantes de la Mar del Plata , alors que Db8 , accompagné de a6 , ou joué après Cxa7 par les B , est devenu thématique , bien que Bronstein l'ignore dans son livre , car après Da7 la D controle à distance l'aile Roi des B
En attendant des parties de Nefedov ou Telepnev ( mes références en matière de Mar del Plata ) , voici une partie où b6 n'a pas été joué , mais où ..g4 l'a été
[Event "WC30/sf05"]
[Site "ICCF"]
[Date "2006.10.20"]
[Round "?"]
[White "Lambert, Grant R"]
[Black "Lang, Matthias"]
[Result "0-1"]
[ECO "E99"]
[WhiteElo "2420"]
[BlackElo "2455"]
[PlyCount "108"]
[EventDate "2006.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Rc1 Ng6 14. c5 Nxc5 15. b4
Na6 16. Nd3 Rf7 17. Nb5 Bd7 18. a4 h5 19. Nxa7 Bh6 20. Rc3 Rg7 21. Nb5 Nf8 22.
h3 Nh7 23. Be1 g4 24. fxg4 hxg4 25. hxg4 Ng5 26. Rc4 Rh7 27. Nf2 Qf6 28. Qb3
Bf8 29. Bd2 Be7 30. Rfc1 Qh6 31. Kf1 Qh2 32. R1c3 Rf8 33. Bf3 Qg3 34. Be1 Rh2
35. Qd1 Bd8 36. Ra3 Rf6 37. Rc2 Rfh6 38. Rc1 Nxb4 39. Nxc7 Rh1+ 40. Nxh1 Rxh1+
41. Ke2 Qh2 42. Bxb4 Rxd1 43. Kxd1 Qg1+ 44. Kc2 Qd4 45. Kb3 Nxe4 46. Nb5 Qxd5+
47. Kb2 Bxb5 48. axb5 Bb6 49. Rb3 Qd4+ 50. Ka2 Bc5 51. Rd1 Qc4 52. Re1 d5 53.
Bxe4 dxe4 54. Bxc5 Qxc5 0-1



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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Invité le 18.01.16 14:05

Sur 19...Fh6 (mais qu'est ce que ça vient faire dans la controverse puisqu'il ne s'agit ni de 17...b6 ni de 18...Db8 ?) 20.b5 gagne à 100% et cette partie Lambert-Lang a 10 ans.

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 18.01.16 15:04

La controverse porte sur la position après 15 b4 Ca6 qui , il y a peu , semblait à tout le moins compromise pour les N
La difficulté est de trouver une partie où les 2 joueurs ont joué les meilleurs coups ( et d'ailleurs quels sont-ils ? )
Si ça peut faire avancer la discussion , j'ai ma partie contre Ivanov ( pour une fois j'ai les B , je l'ai fait exprès , pour voir )
je peux la donner dans son état actuel , puisqu'il n'y a pas de décalage dans France-Russie

[Event "FRA-RUS 2015"]
[Site "ICCF"]
[Date "2015.12.16"]
[Round "?.5"]
[White "LePage, Claude"]
[Black "Ivanov, Boris Vladimirovich"]
[Result "*"]
[WhiteElo "2422"]
[BlackElo "2429"]
[PlyCount "55"]
[EventDate "2015.??.??"]
[WhiteTeam "France"]
[BlackTeam "Russia"]
[WhiteTeamCountry "FRA"]
[BlackTeamCountry "RUS"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Nf3 O-O 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Rc1 Ng6 14. c5 Nxc5 15. b4
Na6 16. Nd3 Rf7 17. Nb5 Bd7 18. a4 h5 19. Nxa7 Bf8 20. Nb5 Rg7 21. Kh1 Nh4 22.
Rg1 g4 23. fxg4 hxg4 24. g3 f3 25. gxh4 fxe2 26. Qxe2 Be7 27. Rg2 Kh8 28. Nc3 *

Je suis mieux , mais il n'a pas joué au mieux , de sorte que je ne peux pas dire si , dans l'absolu , les N peuvent forcer l'égalisation (Et plus si affinités , comme disent les Clubs de Rencontre )


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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Invité le 18.01.16 17:51

C'est de toi cette nouveauté 27.Tg2 ?
Malheureusement 28.Cc3 gâche un peu. Il fallait jouer 28.T1g1 et rentrer possiblement par interversion dans la partie Banet-Schramm.

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par photophore le 18.01.16 18:38

Comme d'habitude , à moitié , c'est à dire à la fois de moi et de mon module , je ne l'ai pas trouvé dans une partie : je ne savais pas que c'était une nouveauté
Pour 28 Cc3 , je persiste et signe : je veux pousser b5 , il faut bien que j'évacue la case , et je garde un avantage de 0,8 , qui passera à 1,2 s'il joue b6 , qui est préconisé par la plupart des modules à profondeur < 30 ( en principe je pousse jusqu'à la "profondeur magique" de 40 )

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Re: La Variante de Mar del Plata serait-elle en crise?

Message par Christophe 2 le 19.01.16 12:18

Bonjour Messieurs,

Il y a cette partie à démonter avant où 25...Fxb5 avec l'idée joué Ce7 et C8 semble poser une question aux Blancs: Avec un pion de plus (et l'évaluation positive du module) comment poursuivre et gagner cette partie ?.. D’ailleurs dans cette même partie, suite à la manœuvre du Cavalier effectuée, ils se sont tout simplement mis d'accord (eux) en partageant le point.  

Stratégie du blocus ou du blockhaus ? Ça me fait penser à la partie du live ICCF: Kribben/Langeveld  

[Event "WC34/sf10"]
[Site "ICCF"]
[Date "2010.06.10"]
[Round "?"]
[White "Palmo, Pentti"]
[Black "Tiemann, Hagen"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E99"]
[WhiteElo "2398"]
[BlackElo "2472"]
[PlyCount "55"]
[EventDate "2010.??.??"]
[Source "ICCF"]
[SourceDate "2006.12.31"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Be2 O-O 6. Nf3 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Rc1 Ng6 14. c5 Nxc5 15. b4
Na6 16. Nd3 Rf7 17. Nb5 b6 18. Be1 Bf6 19. Nf2 h5 20. h3 Bb7 21. Rc2 Qd7 22.
Qd3 Bd8 23. Bd2 Nb8 24. Rfc1 Ba6 25. a4 Bxb5 26. axb5 Ne7 27. Ra1 Nc8 28. Ra3
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