analyse de parties

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Message par marc delahaye le 09.12.11 11:01

bonjour à tous

je me permets de vous demander comment vous analysez vos parties personnelles sans ordinateur
avez vous une methode personnelle ?
avez vous un canevas à suivre ?
vous servez vous de livres, de base de données
amicalement
marc

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Re: analyse de parties

Message par admin le 09.12.11 11:31

Se priver de ses ordinateurs pour analyser c'est comme jeter son gps par la fenêtre avant d'excursionner en haute montagne.
Néanmoins on peut répondre qu'il faut des connaissances acquises, et bien digèrées, dans les bons livres qui parlent du jugement de position.
J'en citerai deux parmi une centaine possible : Jugement et plan de Max Euwe et, au hasard, Comment s'entrainer aux échecs de Jesper Hall, un MI suédois. Voir à la page variantes, adresse sur le portail.

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Re: analyse de parties

Message par marc delahaye le 13.12.11 11:29

bonjour messieurs

je vous remercie pour votre reponse mais est ce quelqu'un peut developper personnellement son mode d'analyse par ordinateur et par lui meme
amicalement

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Re: analyse de parties

Message par admin le 13.12.11 12:15

marc delahaye a écrit:bonjour messieurs

je vous remercie pour votre reponse mais est ce quelqu'un peut developper personnellement son mode d'analyse par ordinateur et par lui meme
amicalement

Je ne suis pas plusieurs, simplement deux ou trois avatars mais je suis bien unique, heureusement d'ailleurs.
Mode d'analyse ça ne veut pas dire grand chose.
Analyse ça peut être seulement un copié-collé d'une variante d'ordinateur et dans ce cas le mot est abusif.
Pour la énième fois ce qui est important c'est le jugement de position.
Qui a les pièces les mieux placées sur l'échiquier ?
Qui a le bon fou ?
Qui peut profiter des lignes ouvertes ?
Qui a l'attaque ?
Qui a le centre ?
Ce sont quelques questions parmi tant d'autres qui déterminent le jugement de position.
Il est illusoire d'exposer dans un post de forum ce qui a fait l'objet de sommes de 300 pages et plus dans l'univers des échecs.
L'ordinateur se livre-t-il à un jugement de position ?
Oui grâce aux algorithmes que le programmeur lui a enseignés. Par exemple que l'ordi sache faire un mat du couloir dans certaines circonstances relève d'un algorithme.
On peut se contenter du jugement de position induit dans la proposition de l'ordinateur. Dans ce cas on se comporte en secrétaire mais ce n'était justement pas la question.
Donc on en revient à ma première réponse, il faut se former au jugement de position et nul ne peut prétendre jouer le rôle de Euwe en un post de 10 lignes. Il faut aller à des cours donnés par de forts joueurs dans les clubs ou s'inscrire à un cours sur internet mais un forum ne peut suffire même s'il est aussi réactif que celui-çi.

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Re: analyse de parties

Message par Invité le 13.12.11 12:45

Bonjour,

Cela me rappelle cet article.

clown

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Re: analyse de parties

Message par admin le 13.12.11 13:40

Yggdrasil a écrit:Bonjour,

Cela me rappelle [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

clown

Merci pour ce rappel...Et là on est plusieurs !

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Re: analyse de parties

Message par Lecroq le 13.12.11 14:09

Entièrement d'accord avec l'exposé de notre administrateur.
Lire Jugement et Plan de Euwe.

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Re: analyse de parties

Message par Invité le 13.12.11 14:53

A propos du plan ...

bounce

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Re: analyse de parties

Message par admin le 13.12.11 14:54

marc delahaye a écrit:
avez vous un canevas à suivre ?
amicalement
marc

Néanmoins et puisqu'il faut penser aussi au court terme pour garder les AAA, voici :

Quel type de partie se joue : ouverte, fermée, semi-fermée, de flanc ?
Quelles sont les positions des Rois ? Restés au centre, roques opposés ?
Quelles sont les structures de pions ? Identification des points faibles, des points forts, des chaines et des îlots.
Quelles sont les positions des dames et leur potentiel d'activité ?
Même question pour les cavaliers, les fous et les tours ?
L'un des joueurs a-t-il la paire de fous ?
Le fou restant évolue-t-il sur la couleur des cases occupées par les pions adverses ou celle de ses propres pions ?
Les cavaliers sont-ils centralisés ?
Peuvent-ils atteindre la 6ème rangée (respectivement la 3ème) ?
Les tours sont-elles placées sur des colonnes qui peuvent s'ouvrir ?

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Re: analyse de parties

Message par photophore le 13.12.11 15:56

Une chose me chiffonne , c'est que tu fais abstraction de tout renseignement de nature historique
Je vois plus de choses quand c'est MA partie que si la meme position était tirée d'un "Faites-vous la main"
C'est pourquoi , à chaque coup , je regarde dans mes 2 bases principales si la position a été jouée , par qui , et avec quel résultat
Je compare avec les évaluations du logiciel à profondeur >25 , et souvent cela suffit pour que le plan soit évident ; s'il ne l'était pas , j'ai appris quelque chose sur la façon de traiter ce type de positions
Ce disant , je n'oublie pas que mon jeu est souvent plus tactique que le tien
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Re: analyse de parties

Message par admin le 13.12.11 16:14

marc delahaye a écrit:
vous servez vous de livres, de base de données ?

photophore a écrit:
à chaque coup , je regarde dans mes 2 bases principales si la position a été jouée , par qui , et avec quel résultat

Voilà !
Moi aussi je regarde jusqu'à ce que ma partie soit unique, de mon fait ou du fait de mon adversaire, alors je ne regarde plus...

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Re: analyse de parties

Message par mani le 13.12.11 21:07

Salut Marc,

Est-ce que tu utilises un module pendant tes parties ?
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Re: analyse de parties

Message par marc delahaye le 13.12.11 21:55

oui, un ordinateur je suppose mais je voulais savoir comment on ana
lysait sans ordinateur; si il y avait une technique particulière
je possède fritz 11 mais je ne suis pas fort en informatique
je mets la partie avec analyse continue
amicalement
marc

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Re: analyse de parties

Message par photophore le 13.12.11 22:06

@ Jean
Ou jusqu'au bout de ma base
Je les ai toutes portées à 40 coups , ce qui sert quelquefois , par exemple pour la Najdorf "pion empoisonné"

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