Qu'en est-il de la Pirc ?

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Qu'en est-il de la Pirc ?

Message par Invité le 25.03.12 5:26

Je regardais la base de données ICCF 2011 et je remarquais que le Pirc était peu jouée (par rapport aux Siciliennes et Françaises).

Donc voici mes questions :

- Est-elle inférieure aux autres ouvertures ?
- A-t-elle un système de position trop passif ?
- Qu'elles sont les meilleures variantes avec les noirs ?
- Éventuellement qu'elles sont les meilleures transpositions ?
- Comment éviter de rentrer dans un système Philidor si 2. Cf3 ? (car 2. ... - e5 me paraît la meilleure réponse...)

Merci d'avance pour vos réponses.

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Re: Qu'en est-il de la Pirc ?

Message par maximer le 25.03.12 15:26

je ne connais pas l'ouverture mais voilà ce que j'ai trouvé
sur ces 2 dernières années par correspondance j'ai dans ma base
pour 1. e4 d6
gain blanc : 46 %
nul : 34 %
gain noir 20%

alors que pour une sicilienne 1.e4 c5
gain blanc 27%
nul: 51 %
gain noir 22%

pour une française 1.e4 e6 2.d4d5
gain blanc 34%
nul 41%
gain noir 25%

une caro cann 1.e4 c6
gain blanc : 32 %
nul : 48 %
gain noir : 20%
c'est pas géniales les stats de la pirc

maximer

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Re: Qu'en est-il de la Pirc ?

Message par maximer le 25.03.12 16:09

1.e4 d6 2.Cf3 je préconise Cf6

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Re: Qu'en est-il de la Pirc ?

Message par Invité le 25.03.12 16:15

la caro kann est sympa dans son développement et garde une structure de finale assez saine, je l'étudie en ce moment. Pour la Pirc je suis sceptique pour le moment, c'est pour cela que je pose toutes ces questions à son propos.

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Re: Qu'en est-il de la Pirc ?

Message par maximer le 25.03.12 16:27

la carokann c'est chiant pour les blancs si les blancs sont des joueurs d'attaque !


Dernière édition par maximer le 25.03.12 17:03, édité 1 fois

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Re: Qu'en est-il de la Pirc ?

Message par maximer le 25.03.12 16:47

méfie toi tout de même si les blancs sont plus faibles que toi sur une caro kann : si les blancs sont prudents c'est difficile à gagner
par exemple 1.e4 c6 2.d4 d5 3. e5 Ff5 4. Cf3 e6 5. Fe2
gain blanc 36%
nul : 52%
gain noir 12%
c'est difficile à gagner avec les noirs

maximer

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Re: Qu'en est-il de la Pirc ?

Message par maximer le 25.03.12 17:14

une pirc à haut niveau assez rigolotte
[Event "FIN-NED 2010/S"]
[Site "ICCF"]
[Date "2010.5.17"]
[Round "-"]
[White "Kujala, Auvo"]
[Black "Geet, Dr. Dick Daniël van"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "2637"]
[BlackElo "2617"]
[Board "1"]
[WhiteTeam "Finland"]
[BlackTeam "Netherlands"]

1.e4 g6 2.d4 Bg7 3.Nf3 d6 4.Nc3 a6 5.Bc4 b5
6.Bb3 e6 7.O-O Nd7 8.e5 Ne7 9.Ng5 d5 10.Ne2 c5
11.c3 cxd4 12.cxd4 a5 13.Ng3 Nc6 14.Bc2 a4 15.Nf3 Ba6
16.h4 Rc8 17.h5 O-O 18.Ng5 Nxd4 19.hxg6 hxg6 20.Qxd4 Rc4
21.Qd1 Nxe5 22.f4 Nc6 23.Bd3 a3 24.Rb1 b4 25.Be3 Bxb2
26.Qg4 Qf6 27.Nh5 Qc3 28.Qh3 Re8 29.f5 exf5 30.Rxf5 gxf5
31.Qxf5 Nd8 32.Rf1 Rc7 33.Qh7+ Kf8 34.Qh6+ Ke7 35.Qxa6 b3
36.Qb5 bxa2 37.Nf4 Qc6 38.Qb4+ Kd7 39.Bb5 a1=Q 40.Rxa1 Bxa1
41.Nxd5 Re5 42.Nb6+ 1-0

maximer

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Re: Qu'en est-il de la Pirc ?

Message par Invité le 25.03.12 18:51

C'est pas plutôt une moderne/hippopotame ?

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Re: Qu'en est-il de la Pirc ?

Message par Invité le 25.03.12 18:54

Oui cette partie rentre dans mes plans de partie avec les noirs, mais Dick a commis la même erreur que moi lorsque je l'ai joué contre toi. Cette erreur est maintenant rectifiée dans mon plan.

Dans ce plan, cela demande 3 déplacements successifs de cavalier pour avoir une position viable et un début de contre attaque, ce qui est lent. Et je me suis rendu compte que cela affaiblis considérablement l'aile roi.

Le nouveau plan que je teste actuellement en partie de coupe de France est bcp plus tranchant sur le contrôle de case. Je le teste aussi en tournoi qualif pour le championnat de France. Pour l'instant mes positions sont plus rapides à se mettre en place et offre moins de temps de développement à mon adversaire.

De surcroît Dick dans cette partie prend la mauvaise diagonale au 15ème coup (très tard le contrôle) et ne développe pas de contrôle de cases noires efficaces. Et au 25ème coup, j'avoue ne pas comprendre Fxb2... Mis à part ça j'aime le développement a6-b5 qui a déjà été développé par Svidler dans ce type de positions.

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Re: Qu'en est-il de la Pirc ?

Message par Invité le 25.03.12 19:21

En fait Yggdrasil c'est pas vraiment une moderne, ni une pirc, ni une défense Owen... C'est une transposition avec les noirs de plusieurs positions, une sorte d'hybride comme Svidler aime les jouer.

J'en parle parce que ça rentre dans mes plans de jeu. Le double fianchetto à la Kasparov (avec les blancs) j'adore ça ! Ce qui est efficace avec les blancs avec un temps d'avance, ne l'est pas forcément avec les noirs. Et oblige les noirs à jouer cette sorte d'hybride que joue Svidler dans certaines de ses parties. Cet hybride lui a valu de jolies victoires. Mais Svidler prend le contrôle alternatif du centre beaucoup plus tôt.

Mais d'un avis strictement personnel, car je me suis déjà planté sur ce genre de position telle que l'a joué Dick, et ça m'a obligé à beaucoup de travail pour en rectifier les lignes, en trouver plus d'activité et de contrôle : Je trouve que que la ligne noire jouée dans cette partie est "moche". Il y a un an plus tôt je l'aurais trouvé sympa, mais après tout le travail que j'ai effectué dessus, j'ai un avis totalement différent maintenant...

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Re: Qu'en est-il de la Pirc ?

Message par Invité le 25.03.12 19:31

Pourtant
1.e4 g6 2.d4 Bg7 3.Nf3 d6 4.Nc3 a6 c'est bien une moderne... flower

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Re: Qu'en est-il de la Pirc ?

Message par Invité le 25.03.12 19:32

C'est la suite qui ne l'est plus Wink

a6-b5-Fb7 en suite Svidlerienne. Et c'est assez mortel le croisement des fous...

En mettant Fa6 Dick s'est privé d'un contrôle positionnel phénoménal...

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Re: Qu'en est-il de la Pirc ?

Message par maximer le 25.03.12 20:27

oui c'est une moderne j'ai toujours confondu pirc et moderne !
pour moi l'erreur noire est 18 ...Nxd4. Pour moi , il fallait jouer 18. ...b4 19.hg hg 20 Re1 Nxd4

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