Première partie contre un SIM

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Première partie contre un SIM

Message par maximer le 08.05.12 16:28

Je joue les préliminaires du tournoi LIPEAD-40. Dans mon groupe de 7, il y a un SIM (mon premier titré) classé 2400 c'est un gros élo pour moi (2115)
J'ai les blancs il me joue une najdorf
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6
6.Bg5 (jespérais un pion empoisonné)
Il me joue une variante rare (pour moi) 6. ... Cbd7
je ne savais pas quoi jouer alors j'ai joué une variante encore plus rare 7. Fe2 e6 8.Qd2 b5
il est tombé dans mon piège
Il peut penser être bien à première vue car les résultats des noirs sont excellents (houdini aime bien les noirs également) selon ma base de données mais il y a un hic
j'ai trouvé une nouveauté théorique qui est analysée dans mon répertoire d'ouverture pour programme
selon ma base de données, elle n'a jamais été jouée par un être humain (je ne suis pas sûr)
9.b4 Bb7 10.O-O Rc8 je suis bêtement mon répertoire d'ouverture et là ça devient sauvage
11.a4 Qc7 12.Ra3 d5 13.axb5 Bxb4 14.bxa6 Ba8 15.Ndb5 Qc6
16.Rfa1 (je suis toujours dans mon répertoire et sa position se dégrade de coup en coup)
je me suis arrêté là (la partie réelle comporte pour l'instant 5 coups de plus) mais il commence à être très mal !
je vais essayer de me payer un SIM. Selon houdini la position est +1 pour moi et je ne vois pas comment il peut trouver des compensations
voilà la partie qui est visible en live [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
allez on y croit j'espère avoir son scalp Very Happy Very Happy
merci yaneo


Dernière édition par maximer le 08.05.12 18:59, édité 1 fois

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Re: Première partie contre un SIM

Message par Lion_aile le 08.05.12 18:39

je n'ai pas le temps de l'étudier maintenant mais c'est très intéressant...

Moi qui pensait jouer la variante Cbd7 de plus en plus souvent, il faudra que j'étudie ta variante! Idea

Merci pour l'info

NB tu utilises quoi comme bibliotheque d'ouverture?

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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 08.05.12 18:43

yaneo.abk Very Happy

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Re: Première partie contre un SIM

Message par Lion_aile le 08.05.12 18:46

pardon?

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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 08.05.12 18:56

yaneo c'est une des bibliothques d'ouverture que j'utilise
je l'avais trouvé sur mégaupload avant sa fermeture

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Re: Première partie contre un SIM

Message par Lion_aile le 08.05.12 20:42

ah ok
mais c koi? .abk ???

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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 08.05.12 20:44

abk c'est l'extension sous arena
les bibliotheques d'ouvertures arena sont des .abk

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Re: Première partie contre un SIM

Message par Indulgent le 08.05.12 21:13

Je pense que Maximer est peut être optimiste, mais attention, un SIM à 2400 n'est pas le premier venu !
Le coup 6...Cbd7 est connu !



Et pour 7-Fe2, pas de surprise



Par contre 9-b4 n'a pas été joué, mais est presque forcé...

Et pour le +1 avec Houdini, attention aux surprises !

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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 08.05.12 22:12

oui c'est sur j'ai pas dis que j'étais gagnant mais je pense que je suis mieux. c'est déjà pas mal
mais je me méfie, il est meilleur que moi
toutefois je suis bien content de l'avoir embarqué dans cette variante
la suite nous dira si j'ai raison d'être contentde moi

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Re: Première partie contre un SIM

Message par Invité le 09.05.12 10:23

Heu... Xavier, Yaneo est un book pour blitz sur playchess... Fait attention quand même...

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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 09.05.12 10:31

oui mais là yaneo propose des variantes intéressantes pour les blancs que j'ai longuement vérifié avant de les jouer
La je viens de sortir de yanéo au vingtième coup et houdini me donne +1.25. je pense avoir l'avantage
je fais gaffe car mon adversaire est très fort mais j'ai confiance
l'avenir dira si j'ai raison d'être content de moi
si ça tombe je me trompe et je vais me faire pulvériser

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Re: Première partie contre un SIM

Message par tof le 09.05.12 11:29

Pète lui la tronche, je supporte pas les SIM!! Twisted Evil

Quoi j'ai dit une bêtise? Mais non Embarassed
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Re: Première partie contre un SIM

Message par Mycroft Holmes le 13.05.12 9:46

C'est pas un Tof ou un Jean mais un SIM quand même:
[Event "JUB/DJ/C"]
[Site "ICCF"]
[Date "2011.10.31"]
[Round "-"]
[White "Krecak, Dr. Zvonko"]
[Black "Hömske, Markus"]
[Result "*"]
[WhiteElo "2323"]
[BlackElo "2260"]

1.a3 g6 2.e4 Bg7 3.d4 d6 4.Nf3 Nf6 5.Bd3 O-O
6.O-O c5 7.d5 e6 8.c4 exd5 9.exd5 Nbd7 10.Nc3 Ng4
11.Be2 Nde5 12.Nd2 Re8 13.Nde4 f5 14.Ng5 Bd7 15.Bd2 h6
16.Nh3 a6 17.Qc2 Nf6 18.Rfe1 Ne4 19.Nxe4 fxe4 20.Nf4 Bf5
21.Qb3 Qe7 22.h3 Rab8 23.Rad1 b5 24.cxb5 axb5 25.Bxb5 c4
26.Qa4 Rec8 27.Bc1 g5 28.Nh5 Nd3 29.Nxg7 Qxg7 30.Rf1 Ne5
31.Be3 g4 32.h4 Nf3+ 33.Kh1 g3 34.Bf4 Nxh4 35.Bxg3 Qg4
36.Bxh4 Qxh4+ 37.Kg1 Kh8 38.Rfe1 Rg8 39.Re3 Rxg2+ 40.Kxg2 Rg8+
41.Rg3 Bh3+ 42.Kh2 Bg4+ 43.Kg1 Bf3 44.Rxg8+ Kxg8 45.Qa8+ Kg7
46.Qa7+ Kf6 47.Qd4+ Kg6 48.Be8+ Kh7 0-1

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Re: Première partie contre un SIM

Message par admin le 13.05.12 10:10

On devine les contours d'une benoni où le coup a3 n'a strictement servi à rien alors qu'il voulait éviter les bibliothèques ennemies.

Une référence OTB mais toi tu as balancé 6...c5 ! :

[Event "Tatry op"]
[Site "Tatranske Zruby"]
[Date "2006.09.25"]
[Round "4"]
[White "Krajnak, Juraj"]
[Black "Ramik, Zdenek"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "B07"]
[WhiteElo "2186"]
[BlackElo "2274"]
[PlyCount "17"]
[EventDate "2006.09.23"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "SVK"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2006.11.03"]

1. a3 g6 2. e4 Bg7 3. d4 d6 4. Nf3 Nf6 5. Bd3 O-O 6. O-O Nc6 7. h3 e5 8. c3 d5
9. exd5 1/2-1/2


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Re: Première partie contre un SIM

Message par Mycroft Holmes le 13.05.12 16:08

admin a écrit:On devine les contours d'une benoni où le coup a3 n'a strictement servi à rien alors qu'il voulait éviter les bibliothèques ennemies.
il m'a sous-estimé je crois.
Et sortir l'adversaire de la (ou sa) bibliothèque faut seulement faire si on a un plan qui tient.
On va voir comment je me tiens contre Efremov (aussi SIM mais > 2500)
et surtout dans le EIC

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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 14.05.12 14:36

La partie progresse assez vite
[Event "LIPEAD40/pr58 (PER)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2012.5.15"]
[Round "-"]
[White "Merrheim, Xavier"]
[Black "Rawlings, Alan J. C."]
[Result "*"]
[WhiteElo "2115"]
[BlackElo "2408"]

1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 a6
6.Bg5 Nbd7 7.Be2 e6 8.Qd2 b5 9.b4 Bb7 10.O-O Rc8
11.a4 Qc7 12.Ra3 d5 13.axb5 Bxb4 14.bxa6 Ba8 15.Ndb5 Qc6
16.Rfa1 dxe4 17.Qc1 e3 18.f3 Qc5 19.Bf4 e5 20.Bxe3 Qe7
21.Rb3 O-O 22.a7 *
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
il vous manque les 5 derniers coups qui sont secrets.
Si je m'en tiens à l'évaluation d'houdini il me donne maintenant +2
j'ai 2 pions passés isolés de plus
personnellement je commence à y croire de plus en plus. Il faudra bien négocier la transition milieu de jeu vers finale et tout ira bien
allez on y croit Very Happy

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Re: Première partie contre un SIM

Message par mani le 15.05.12 19:54

Bravo !

C'est la rapidité de la partie que je comprends moins.

C'est un tournoi de blitz smyley5.abgif.gif

Est-ce qu'il t'a donné son âge?

Il n'analyse rien en profondeur et il est SIM affraid

Prends ton temps maintenant pour le finir.
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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 15.05.12 20:03

merci du conseil
c'est sur que je joue trop vite c'est un de mes défauts que je dois corriger
il est pourtant expérimenté puisqu'il est retraité
allez je joue lentement et je le gagne

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Re: Première partie contre un SIM

Message par photophore le 15.05.12 20:45

Ce qui compte , c'est avant tout la profondeur d'analyse
Contre Flor Trejo , je me suis aperçu qu'il jouait les coups choisis par mon logiciel à profondeur 19 , alors que je descendais à 25 et parfois 30
Toujours le "principe de Clancy" : on attaque par en-dessous ! xlaser.gif

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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 19.05.12 9:21

La partie avance vite (trop vite diront les puristes). Nous sommes entrés dans une final D+T+C+2 pions contre D+T+3 pions. Les pions sont face à face et peu avancés. Je pense pouvoir la gagner grace à ma pièce de plus mais rien n'est encoire fait
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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 25.05.12 10:00

la finale semble désormais gagnée pour moi : houdini me donne un avantage de +10
on va essayer de le finir proprement sans se faire avoir !
stress maximum
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Re: Première partie contre un SIM

Message par admin le 25.05.12 10:14

En 5 demi-coups il a dû s'en passer des choses pour que houdini te donne +10 à partir de cela !


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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 25.05.12 10:34

on a juste échangé les tours et notre ami houd estime que je peux lui piquer ses pions ou échanger les dames tout en gardant un pion pour aller à promotion. Mais attention houd' est peut être trop optimiste !

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Re: Première partie contre un SIM

Message par admin le 25.05.12 10:45

Si ce renard de Rawlings a joué Ta1 c'est peut-être qu'il est guidé par les 6 pièces QNKQPK. Méfiance, ce n'est pas gagné encore.
Je ne comprends pas les +10 de houdini.

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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 25.05.12 11:01

moi aussi j'ai été surpris je pensais être +3 avec une longue finale pour profiter de ma pièce en plus mais brutalement à profondeur +30 il m'a indiqué +10 en ma faveur. Je préfère avoir +10 en ma faveur que contre moi ! Houdini analyse très profondément (à 134 coup de profondeur maxi) certainement grâce aux tablebases.

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Re: Première partie contre un SIM

Message par admin le 25.05.12 11:06



De nos jours aux Echecs Lointains on n'a même plus besoin "d'utiliser l'ordi" pour s'orienter en milieu de jeu vers une finale, on utilise les poteaux indicateurs qui sont sur internet.
Avec le pion en h5 c'est pareil (j'ai fait au pif).

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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 25.05.12 11:12

dans mon plan il y a écrit : ne jamais échanger tous les pions car c'est nul !
je ferais tout pour éviter l'échange de pions
s'il y arrive c'est qu'il est très ffort.
Le problème c'est qu'il est très fort par rapport à moi.

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Re: Première partie contre un SIM

Message par admin le 25.05.12 11:16

"De nos jours...", je me cite, 300 points d'écart au classement c'est de la gnognotte.

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Re: Première partie contre un SIM

Message par Indulgent le 25.05.12 11:29

Je pronostique une nulle... Laughing

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Re: Première partie contre un SIM

Message par admin le 25.05.12 11:34

Indulgent contre houdini, je te croyais plus tolérant comme dit Marius à César !

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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 25.05.12 11:41

je vais déjà essayer de pas la perdre
après on verra Razz

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Re: Première partie contre un SIM

Message par Indulgent le 25.05.12 11:51

admin a écrit:Indulgent contre houdini, je te croyais plus tolérant comme dit Marius à César !

Laughing Laughing Laughing Contre Houdini, non. Contre maximer, OUI Laughing Laughing Il n’arrête pas de regarder le élo de son super SIM, ce n'est pas comme cela que l'on gagne des parties ! Allez, petit, éclate moi ce SIM Laughing Laughing Laughing

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Re: Première partie contre un SIM

Message par admin le 25.05.12 11:52

Je sais ce qu'houd a vu, c'est quelque chose comme ça :




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Re: Première partie contre un SIM

Message par Indulgent le 25.05.12 12:14

Là ça MAT ! Mais on arrivera jamais à cette position !

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Re: Première partie contre un SIM

Message par admin le 25.05.12 12:20

Indulgent a écrit: Allez, petit, éclate moi ce SIM Laughing Laughing Laughing

Indulgent a écrit:Là ça MAT ! Mais on arrivera jamais à cette position !

Fais confiance à Maximer !

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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 25.05.12 12:38

on a joué un nouveau coup !là je prends confiance (+11.60 pour houd') ! Vous inquiétez pas ça va gagner ou alors je me fais moine avec domenech

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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 26.05.12 14:03

c'est très étrange houdini m'annonce un mat en 459 coups dans ma position actuelle ! ça me parait énorme
j'espère que je ne suyis pas tombé sur un bug d'houdini !

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Re: Première partie contre un SIM

Message par admin le 26.05.12 14:12

C'est très simple tu pousses la variante jusqu'à 6 pièces (tu vois la position dans l'echiquier de variantes de la gui Fritz) tu copies la FEN et tu vas sur knowledge4IT pour vérifier. Si houd annonce mat dans une 7 pièces ou plus tu vérifies avec Rybka 4.1.

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Re: Première partie contre un SIM

Message par Invité le 26.05.12 18:38

maximer a écrit:c'est très étrange houdini m'annonce un mat en 459 coups dans ma position actuelle !
ça c'est un cas pour moi.
La règle Fide des 50 coups sans prise ni mouvement de pion est en vigueur à l'ICCF. Donc si cela se produit le joueur des noirs est en mesure de réclamer la nulle qui lui sera accordée.
Mais si la partie va à l'adjudication avant cette demande (parce qu'elle a particulièrement traîné en longueur) et si le joueur blanc livre sa séquence mortelle de 459 coups avec les bifurcations inférieures des noirs alors le TD pourra accorder le gain après avis des adjudicateurs, puisque la nullité des 50 coups doit être demandée=n'est pas automatique.
Cela dit je crois que l'évaluation du père Hou va changer dans les heures qui viennent, si ce n'est déjà fait.


Dernière édition par Philippulus le prophète le 26.05.12 20:42, édité 1 fois

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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 26.05.12 19:51

houdini affine rapidement son eval c'est maintenant mat en 163

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Re: Première partie contre un SIM

Message par Mycroft Holmes le 26.05.12 20:27

Philippulus le prophète a écrit:
maximer a écrit:c'est très étrange houdini m'annonce un mat en 459 coups dans ma position actuelle !
ça c'est un cas pour moi.
La règle Fide des 50 coups sans prise ni mouvement de pion est en vigueur à l'ICCF. Donc si cela se produit le joueur des noirs est en mesure de réclamer la nulle qui lui sera accordée.
Mais si la partie va à l'adjudication avant cette demande (parce qu'elle a particulièrement traîné en longueur) et si le joueur blanc livre sa séquence mortelle de 459 coups avec les bifurcations inférieures des noirs, et la démonstration des changements de loin en loin (de 49 mouvements en 49 mouvements) alors le TD ne pourra qu'accorder le gain après avis des adjudicateurs.
Cela dit je crois que l'évaluation du père Hou va changer dans les heures qui viennent, si ce n'est déjà fait.

Le TD fait rien d'autre qu'enregistrer le résultat donné par l'adjudicateur
Et si le fameux adjudicateur a un autre logiciel qui ne donne pas mat en 459 (même avec mat en 163 ou pire en 51 !)
Il ne donne que REMIS (règle des 50 coups) et le TD accepte le verdict de l'adjudicateur !

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Re: Première partie contre un SIM

Message par Invité le 26.05.12 20:34

Il faut que ça passe en dessous de 50 ou bien qu'il y ait un changement (prise ou mouvement de pion) avant le 50ème à partir de la position actuelle. Et pour être serein il faut les mêmes conditions du 50ème au 100ème et du 100ème au 150ème sinon la demande de nulle interviendra ou interfèrera, sauf s'il y a adjudication.

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Re: Première partie contre un SIM

Message par Invité le 26.05.12 20:38

Ausone a écrit:

Le TD fait rien d'autre qu'enregistrer le résultat donné par l'adjudicateur
Et si le fameux adjudicateur a un autre logiciel qui ne donne pas mat en 459 (même avec mat en 163 ou pire en 51 !)
Il ne donne que REMIS (règle des 50 coups) et le TD accepte le verdict de l'adjudicateur !

Aussi ne s'agirait-il pas de donner une analyse d'ordinateur (mon logiciel dit que affraid ) mais une analyse tout court (la meilleure variante pour les deux camps, la plus longue pour perdre)

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Re: Première partie contre un SIM

Message par Mycroft Holmes le 26.05.12 20:41

Moi, je crains il y a un bug de Hou la.
J'ai eu déjà une eval de +91 mais un mat en 459 ?
Il y a quelque chose qui ne va pas (même mat en 163)
Qu'est-ce que les autres moteurs disent ? Rybka ? Critter ? La morue ?

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Re: Première partie contre un SIM

Message par Invité le 26.05.12 20:43

Ausone a écrit:
Qu'est-ce que les autres moteurs disent ? Rybka ? Critter ? La morue ?

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Re: Première partie contre un SIM

Message par Mycroft Holmes le 26.05.12 20:44

Philippulus le prophète a écrit:
Ausone a écrit:

Le TD fait rien d'autre qu'enregistrer le résultat donné par l'adjudicateur
Et si le fameux adjudicateur a un autre logiciel qui ne donne pas mat en 459 (même avec mat en 163 ou pire en 51 !)
Il ne donne que REMIS (règle des 50 coups) et le TD accepte le verdict de l'adjudicateur !

Aussi ne s'agirait-il pas de donner une analyse d'ordinateur (mon logiciel dit que affraid ) mais une analyse tout court (la meilleure variante pour les deux camps, la plus longue pour perdre)
Ca c'est quelque chose pour "il presidente"
ni comme TD ni comme joueur j'avais affaire avec l'adjudication (que Buddha me protège)

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Re: Première partie contre un SIM

Message par Mycroft Holmes le 26.05.12 20:48

Imagine tu joues 459 coups à tempo
ça te donne environ 2300 jours de réflexion
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Re: Première partie contre un SIM

Message par Invité le 26.05.12 20:59

Ausone a écrit:
J'ai eu déjà une eval de +91 mais un mat en 459 ?
Il y a quelque chose qui ne va pas (même mat en 163)
A partir d'une évaluation à ~+90 le logiciel passe à ~#10 , 20, 30 ou 40, je n'ai jamais vu plus, peut-être une fois #80, sur une position de Caraibe (tiens où il est passé celui-là ?).

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Re: Première partie contre un SIM

Message par maximer le 26.05.12 21:22

moi aussi je suis circonspect avec ce mat en 163 mais c'est bien ce que m'annonce houdini !stockfish me donne +90 ce qui est rassurant
je pense être gagnant !

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Re: Première partie contre un SIM

Message par admin le 26.05.12 21:30

maximer a écrit:moi aussi je suis circonspect avec ce mat en 163 mais c'est bien ce que m'annonce houdini !stockfish me donne +90 ce qui est rassurant
je pense être gagnant !
Non ce n'est pas si rassurant si ça n'évolue pas. Avec de tels chiffres astronomiques mais non décisifs il y a du pat dans l'air...
Par exemple à cause de la dame folle ?

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