Matos de compétition

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 15.06.12 21:44

Lecroq a écrit:S'adapter ou mourir a du sens pour ce qui est vital.
S'adapter à quelque chose qui ne donne plus le plaisir recherché, je me demande ?!

Enfin !!!
Je n'y croyais plus... Le, seul le vrai et unique mot est enfin laché: le plaisir.

Perso, je prend autant de plaisir à analyser une position ou une ouverture avec ou sans module de calcul. La difficulté est différente c'est tout.

Dans le jpc, on ne peut interdire les modules, car tout contrôle est impossible => les modules sont donc autorisés que cela nous plaise ou non.

Plus haut je parlais de mal nécessaire.
Pourquoi mal et pourquoi nécessaire.

Je parle de mal, mais pas au sens de Michel. Il est vrai que la lutte mano à mano reste l'archétype de la lutte chevaleresque.
Mais au jpc c'est mano + module contre mano+ module.
Si je respecte la valeur intrinsèque de mon adversaire, sa façon d'utiliser intelligemment son module, il n'en est pas de même avec son module et matériel. Dans ce domaine c'est la course aux armements (c'est moi qu'est la plus grosse... configuration bien entendue!!!) et dans ce domaine nous ne sommes pas sur un plan d'égalité.
C'est ici que je voie le mal.

Je parle de nécessaire, car refuser son utilisation dans notre jeu est suicidaire sur le plan du résultat.

Alors que faire?
En fait, sans se poser la question du bien ou du mal relatif/absolu des modules, tout réside dans le plaisir. Si ce dernier disparait, c'est la fin, il faut changer de jeu...


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Re: Matos de compétition

Message par Mycroft Holmes le 15.06.12 21:48

D'accord à 200 pourcent !

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 15.06.12 21:52

Lecroq a écrit:
Il arrive un moment ou le matériel se débrouille tout seul pour contrer l'adversaire.
Oui et non... et a la réflexion non. Un module peut être très bon dans certaines positions et complètement "a la ramasse" dans d'autres, la ou l'humain n'a aucun problème car va utiliser son expérience, son intuition, ce que Claude nomme pifomètre...

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Re: Matos de compétition

Message par Bocky le 15.06.12 21:57

Bonsoir
juste une petite question (et surtout ne vous formalisez pas, ce n'est pas de la provok, c'est juste une question qui me tarabuste réellement depuis que j'ai vu apparaître les ordinateurs) : quelle(s) différence(s) (de fond) faites-vous entre le JADAO (jeu à distance assisté par ordinateur) et le dopage ?

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 15.06.12 22:05

Bonjour Bocky,

Le dopage c'est l'utilisation de produits interdits.
Dans le jeu par correspondance, l'utilisation des modules n'est pas interdit => le jpc assisté par ordinateur n'est pas du dopage.

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Re: Matos de compétition

Message par photophore le 15.06.12 22:08

Sébastien Loeb utilise une voiture en toute légalité , Contador s'est dopé

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Re: Matos de compétition

Message par Bocky le 15.06.12 22:14

Bonsoir Yggdrasil
je ne connais pas la terminologie, donc je ne sais pas bien ce que représente un module (quoique je devine à peu près) - mais est-ce que ça veut dire que, quelle que soit la puissance du "module" utilisée, on reste dans les clous ? (dans le domaine autorisé?)

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 15.06.12 22:21

Oui quelque soit la puissance de l'informatique utilisé.

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Re: Matos de compétition

Message par Lecroq le 15.06.12 23:06

Yggdrasil a écrit:
Lecroq a écrit:S'adapter ou mourir a du sens pour ce qui est vital.
S'adapter à quelque chose qui ne donne plus le plaisir recherché, je me demande ?!

Enfin !!!
Je n'y croyais plus... Le, seul le vrai et unique mot est enfin laché: le plaisir.

Perso, je prend autant de plaisir à analyser une position ou une ouverture avec ou sans module de calcul. La difficulté est différente c'est tout.

Dans le jpc, on ne peut interdire les modules, car tout contrôle est impossible => les modules sont donc autorisés que cela nous plaise ou non.

Plus haut je parlais de mal nécessaire.
Pourquoi mal et pourquoi nécessaire.




Je parle de mal, mais pas au sens de Michel. Il est vrai que la lutte mano à mano reste l'archétype de la lutte chevaleresque.
Mais au jpc c'est mano + module contre mano+ module.
Si je respecte la valeur intrinsèque de mon adversaire, sa façon d'utiliser intelligemment son module, il n'en est pas de même avec son module et matériel. Dans ce domaine c'est la course aux armements (c'est moi qu'est la plus grosse... configuration bien entendue!!!) et dans ce domaine nous ne sommes pas sur un plan d'égalité.
C'est ici que je voie le mal.

Je parle de nécessaire, car refuser son utilisation dans notre jeu est suicidaire sur le plan du résultat.

Alors que faire?
En fait, sans se poser la question du bien ou du mal relatif/absolu des modules, tout réside dans le plaisir. Si ce dernier disparait, c'est la fin, il faut changer de jeu...


Très intéressant tout cela.

J'ai également beaucoup de plaisir à analyser avec un logiciel .Je vois et je comprends beaucoup plus de choses.
Là ou le plaisir s'effondre , c'est au niveau de la compétition .Et sans compétition il n'y a plus vraiment de finalité.
L'évolution actuelle ressemble de plus en plus à la course aux armements qui a abouti à la dissuasion nucléaire. Les gros n'osent plus attaquer les petits car l'addition serait trop lourde. C'est ce qui se passe
souvent entre deux joueurs de niveau très différents.Le plus fort se méfie du matos du plus faible et ne prend plus de risques.

Quoi faire ? Si je le savais et si j'en avais le pouvoir , la question serait réglée depuis longtemps. Interdire les modules serait en effet introduire la triche.

S'adapter?
Si le jeu ne donne plus le plaisir escompté , c'est lui qui doit s'adapter et non le contraire.

Je n'ai pas de réponses aux questions que je pose. J'ai au moins le mérite de les poser. Cela me parait mieux que de ronronner en regardant les kN/s croître et en oubliant que l'évolution du JPC est inversement proportionnelle.


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Re: Matos de compétition

Message par Bocky le 15.06.12 23:47

Et donc, est-ce que les classements ne perdent pas toute signification ?

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Re: Matos de compétition

Message par Lecroq le 16.06.12 9:04

C'est très difficile à évaluer car il y a beaucoup de paramètres ,notamment le paramètre humain.
On peut craindre un tassement en tête. Le classement n'évolue pas vite à cause de la masse de nulles qui est neutralisante.
Ce que je crains le plus c'est le cloisonnement.J'évite de rencontrer des joueurs avec ELO trop bas par rapport au mien pour ne pas perdre de points en nulles.
Maximer a fait remarquer que des joueurs échappent à cela .Doit on les considérer comme des exceptions ou la preuve que la compétition est toujours bien présente ? Toute la question est là.

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 9:48

Yggdrasil a écrit:
Lecroq a écrit:
Il arrive un moment ou le matériel se débrouille tout seul pour contrer l'adversaire.
Oui et non... et a la réflexion non. Un module peut être très bon dans certaines positions et complètement "a la ramasse" dans d'autres, la ou l'humain n'a aucun problème car va utiliser son expérience, son intuition, ce que Claude nomme pifomètre...

Ce que tu dis est vrai, l'exemple le plus récent est dans ma partie France-Danemark avec les noirs. Il y a un coup clé en prévision des ouvertures de colonnes que l'ordi n'a pas vu. Je lui demande de l'analyser sous plusieurs réponses, finalement il l'adopte et le prend comme coup principal. Ce n'est maintenant qu'une question de temps, je sais par expérience que la partie est gagnée, même si les valeurs indiquées par les modules ne confirment pas pour le moment.

L'humain, n'est pas "has been", très loin de là. Je considère le module comme un assistant et non pas le contraire, je suis l'acteur et non l'opérateur de saisis.

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Re: Matos de compétition

Message par maximer le 16.06.12 10:33

dans le même état d'esprit sur la partie récente [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
papenin sacrifie un pion par 12. c4 contre un 2666 alors que les ordis proposaient 12.f4
après il réussit à trouver du jeu et à gagner
Les joueurs ont aussi leur responsabilité dans la masse de nulles par manque de prise de risque je pense.
je pense qu'une nouvelle génération de joueurs décomplexés par rapport à l'ordinateur va naître et les victoires renaîtront par la même occasion.

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Re: Matos de compétition

Message par Refalo le 16.06.12 11:14

La comparaison de l'utilisation (licite) de l'informatique en JPC avec le dopage est inacceptable Evil or Very Mad
Le dopage est un acte interdit, réprimé pénalement, qui met en danger la vie de ceux qui s'y adonnent : de nombreux décès, de nombreuses maladies graves, ont été déplorés.
Rien de tout celà quand on utilise un moteur d'analyse sur ordinateur pour jouer aux échecs...
Attention à ne pas banaliser, voire justifier le dopage !

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Re: Matos de compétition

Message par Lecroq le 16.06.12 11:25

Si cette approche optimiste pouvait être vraie...
Si l'humain s'adapte , l'informatique aussi . On peut donc s'attendre à voir des logiciels adaptés aux joueurs décomplexés.

L'humain n'est pas "has been " dans la compréhension du jeu . Il ne peut lutter avec la puissance de calcul informatique c'est tout. Seul on peut faire des plans justes et des analyses erronées , même en JPC.
Assisté , de plus en plus fortement, les erreurs d'analyses s'effacent et il devient de plus en plus difficile de valoriser son savoir faire.

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 11:32

Face à la trahison informatique il ne faut pas confondre le dépit amoureux et la baisse des effectifs. N'y-a-t-il pas une reprise d'intérêt pour le jpc avec la baisse constante des coûts de matériel et l'arrivée des gratuits ? J'aimerais avoir des avis documentés et chiffrés là-dessus.

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Re: Matos de compétition

Message par photophore le 16.06.12 11:57

La génération actuelle des 2300+ compte surtout des joueurs qui ont passé 10 ans en club sous l'influence de Dorfmann et Cie
Il ne faut pas s'attendre à les voir jouer à la Nakamura
La nouvelle génération est exempte de ce "péché originel" : on peut donc s'attendre à la voir renouer avec le Beau Jeu

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Re: Matos de compétition

Message par Lion_aile le 16.06.12 12:11

photophore a écrit:La génération actuelle des 2300+ compte surtout des joueurs qui ont passé 10 ans en club sous l'influence de Dorfmann et Cie
Il ne faut pas s'attendre à les voir jouer à la Nakamura
La nouvelle génération est exempte de ce "péché originel" : on peut donc s'attendre à la voir renouer avec le Beau Jeu
en France peut être
Mais pour ma part, j'ai connu les clubs en France pendant plus de 10 ans (qui ont bridé ma créativité) mais ensuite j'ai joué en club en Angleterre (ou j'avais rencontré un tres fort joueurs anglais du jpc) ou j'ai pu expérimenté tous types d'ouvertures jusqu’à la plus douteuse (comme la grob).
Aucune limite dans le cheminement de la pensée dans ces clubs anglais.
Certaines commencent maintenant à être plus accepté (attaque Grand Prix), reconnu (Tromp), à la mode (attaque anglaise sur la sicilienne) et aussi la grunfeld (me concernant)...

Donc même si je suis d'accord pour la majorité des joueurs français de mon age (et plus vieux), il y a de l'espoir au sein de l'ICCF car nous n'avons pas tous eu la même "culture d'apprentissage" en club.

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 12:26

Franchement opposer "Dorfmann et Cie" et "le beau jeu" à l'abri de Nakamura qui n'est pas joueur de coresse mais de blitz OTB, à très haut niveau j'en conviens mais pas JPC ...?!?!?

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Re: Matos de compétition

Message par Lion_aile le 16.06.12 12:47

bossu a écrit:Franchement opposer "Dorfmann et Cie" et "le beau jeu" à l'abri de Nakamura qui n'est pas joueur de coresse mais de blitz OTB, à très haut niveau j'en conviens mais pas JPC ...?!?!?
c'est pas faux...

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Re: Matos de compétition

Message par photophore le 16.06.12 13:13

Si tu as mieux à proposer pour définir un style....
Tu le sais , mon idole c'est Bronstein , mais lui non plus ne jouait pas en JPC

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 13:36

Attention, polémique !

Le bon style c'est celui qui donne la victoire avec les blancs et permet d'annuler avec les noirs (les "100%" de Christophe Léotard !) même si cela doit prendre des années.

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Re: Matos de compétition

Message par Bocky le 16.06.12 13:45

Mr Refalo a bien raison quand il exprime que le JADAO (maintenant licite) n'est pas vraiment comparable au dopage (maintenant illicite) . (Il faut juste noter que, sur le plan légal, par nature évolutif, ce n'est quand même pas aussi net car 1- l'ordinateur reste par exemple interdit dans les compétitions échecs en tête à tête mais 2- en sport certains produits - pas officiellement dopants, mais disons "énergisants" - sont largement connus comme potentiellement dangereux et sont néanmoins licites - pub à la TV)
Ma question est plus basique, et elle est liée à une situation que je rencontre souvent : quand j'évoque avec de jeunes débutants la présence de l'ordinateur dans le JAD, ils réagissent en deux temps : 1-c'est intéressant de jouer contre l'ordinateur pour progresser ; puis 2-c'est sans intérêt de jouer contre des joueurs appuyés sur un PC... et c'est là que le mot de dopage (ou d'autres mots, plus forts) vient naturellement.
Pour l'instant, je ne trouve pas de contre-argument fort à leur opposer en face de cette remarque

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 13:50

Au lieu de parler de style, je préfère le vocable art de la guerre ou art du combat.

Avant l'informatique nous avions un curseur à deux pôles:
  • la valeur 'intrinsèque' du joueur
  • son art


Maintenant , avec l'informatique nous avons une nouvelle dimension... nous sommes dans un diagramme ternaire (un triangle) ou nous pouvons placer à chaque angle, les deux pôles d’antan et ajouter un troisième : le contexte informatique du joueur.

Le jpc est un peu comme une course de F1 ( ou de bateaux). Des pilotes, chacun avec son art sur des montures différentes.

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Re: Matos de compétition

Message par Lecroq le 16.06.12 14:12

Bocky a écrit:Mr Refalo a bien raison quand il exprime que le JADAO (maintenant licite) n'est pas vraiment comparable au dopage (maintenant illicite) . (Il faut juste noter que, sur le plan légal, par nature évolutif, ce n'est quand même pas aussi net car 1- l'ordinateur reste par exemple interdit dans les compétitions échecs en tête à tête mais 2- en sport certains produits - pas officiellement dopants, mais disons "énergisants" - sont largement connus comme potentiellement dangereux et sont néanmoins licites - pub à la TV)
Ma question est plus basique, et elle est liée à une situation que je rencontre souvent : quand j'évoque avec de jeunes débutants la présence de l'ordinateur dans le JAD, ils réagissent en deux temps : 1-c'est intéressant de jouer contre l'ordinateur pour progresser ; puis 2-c'est sans intérêt de jouer contre des joueurs appuyés sur un PC... et c'est là que le mot de dopage (ou d'autres mots, plus forts) vient naturellement.
Pour l'instant, je ne trouve pas de contre-argument fort à leur opposer en face de cette remarque

Le mot dopage concerne les substances chimiques (voir dictionnaire) et n'a aucun rapport avec les problèmes évoqués ici.
Pour l'ordinateur le mot qui convient le mieux est assistance je pense.
Quel argument ?
Juger sans avoir essayé c'est préjuger. C'est un peu comme les enfants qui disent " je n'aime pas cela" sans avoir jamais goûté.
Dans les nouveaux adhérents , il y en a qui repartent après un an ou deux . Il est clair que cela ne leur a pas plus.Ils ont le mérite d'avoir essayé.

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Re: Matos de compétition

Message par Bocky le 16.06.12 14:15

Bonjour Yggdrasil
Votre remarque sur l'aspect ternaire du JPC actuel me paraît particulièrement pertinente:
- valeur vraie du joueur
- son goût artistique (perso, je dirais "goût du risque")
- son potentiel informatique.
Et il me semble que le gros pb vient de ce que l'aspect 3 est devenu très largement prédominant, et occulte quasiment tous les autres.
L'ICCF, l'AJEC,... ont-elles réellement les moyens de gérer ce déséquilibre - voire d'innover autour de cette analyse?

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Re: Matos de compétition

Message par Bocky le 16.06.12 14:19

Non, je crois que le mot "dopage" doit être pris au sens le plus populaire : en gros, "on utilise un moyen doûteux pour se valoriser".

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 14:39

Le mot douteux doit être pris au sens 1 (doubtful) et il n'y a rien d'incertain ni de pas sûr là-dedans (l'informatique est connue, admise et généralisée dans le JPC ICCF).
Entendu au sens 2 (dubious) ("qui inspire la méfiance" "Quand j'entends "JPC" j'entends "ordinateur" et je sors mon revolver")... il n'y a qu'à passer.

Quant à se valoriser tout être humain cherche à se valoriser.

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 15:02

Bocky a écrit:Non, je crois que le mot "dopage" doit être pris au sens le plus populaire : en gros, "on utilise un moyen doûteux pour se valoriser".

Prenons un exemple.
Je désire sauter le plus haut possible...
Je prend une grosse tige de bambou ( une perche quoi !!??)
Je saute donc beaucoup plus haut.
Je me suis valorisé... par un moyen que celui qui ne l'utilise pas va qualifier de "douteux"

jocolor

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 15:16

Yggdrasil a écrit:
Je désire sauter le plus haut possible...
Je prend une grosse tige de bambou ( une perche quoi !!??)
Je saute donc beaucoup plus haut.
Je me suis valorisé... par un moyen que celui qui ne l'utilise pas va qualifier de "douteux"

jocolor

En fait tu te casses la patte à coup sûr, c'est comme sauter en parachute à septante ans.
Mais l'exemple est parlant !

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Re: Matos de compétition

Message par Bocky le 16.06.12 15:47

Bonjour Yggdrasil et Bossu
Je ne comprends pas bien vos exemples
C'est sûr qu'on peut utiliser en sport des moyens perfectionnés à un moment donné, mais, compte tenu des règles, tout le monde est au même niveau au même moment.
Est-ce que c'est le cas en JPCAO ?

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 16:08

Soyons précis, l'ICCF est la fédération internationale du Jeu par correspondance.
Tu ne trouveras pas dans les règles ni les guides, la phrase "L'outil informatique permettant l'utilisation des bases de données et le calcul des variantes, appelé engine, module ou programme, est autorisé" comme tu ne trouveras pas "l'assistance au freinage, au dérapage contrôlé par la technologie xbaw2678 est autorisée" dans les règlements de la F1.
Mais tu trouveras tout une liste d'interdits. Pour ce qui est de l'ICCF le seul interdit est de faire jouer quelqu'un d'autre à sa place :
It is expected that players will decide the moves for themselves. It is unacceptable behaviour to have someone else play your games.
http://www.iccf.com/rules/ICCFCodeofConductGuidelines-01012005.pdf

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Re: Matos de compétition

Message par Bocky le 16.06.12 16:17

someone mais pas something ???
Délices de la dialectique......

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 16:20

Bocky a écrit: mais, compte tenu des règles, tout le monde est au même niveau au même moment.

Cela dépend des compétitions, en nautisme aux JO tout le monde avait un 408.
Dans certaines courses autour du monde c'est la course aux innovations technologiques, carbone, duralumin affraid sans parler des structures différentes, catamaran, trimaran...

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 16:28

Bocky a écrit:someone mais pas something ???
Délices de la dialectique......

De toute façon "neither someone nor something plays my games", si vous ne me croyez pas tant pis.

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Re: Matos de compétition

Message par Bocky le 16.06.12 16:33

Mais alors,qu'est-ce que vous me suggereriez pour répondre à mes jeunes débutants pour lesquels le JPC ne vaut plus la peine d'être vécu ? Achetez le super-houdini-machin version xx-2013 et vous serez au top?

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Re: Matos de compétition

Message par Bocky le 16.06.12 16:48

Bonjour bossu
je ne comprends pas ta réponse...

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Re: Matos de compétition

Message par Mycroft Holmes le 16.06.12 16:50

ordinateur autorisé car pas interdit, point barre !
si les jeunes l'aiment ou pas

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 16:51

Bocky a écrit:Mais alors,qu'est-ce que vous me suggereriez pour répondre à mes jeunes débutants pour lesquels le JPC ne vaut plus la peine d'être vécu ? Achetez le super-houdini-machin version xx-2013 et vous serez au top?


Mon meilleur PC, qui ne joue pas à ma place, tourne à 4000 K/ns maxi, je l'ai déjà dit ailleurs, il me sert à donner une note à des tas de variantes que je mets à jour et que je pousse à bout en prenant mon temps, ce n'est donc pas le top loin de là.
J'ai été formateur et animateur d'échecs en lycée, puis responsable du CFDC à l'AJEC, dommage que vous n'en ayez pas vu la publicité alors car la réponse était là.
http://jeanbanet.free.fr/cfdcs.htm

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Re: Matos de compétition

Message par Bocky le 16.06.12 16:56

Hello Ausone
What do you mean ? Everybody who doesn't understand has to follow you up?

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Re: Matos de compétition

Message par Mycroft Holmes le 16.06.12 17:02

Nope !
I meant computers are not forbidden therefore they are allowed.
Accept it !
Any further discussion is, until a congress decision, complete and utter pointless.
Jean, mes excuses pour l'utilisation de la langue de QE2 smiley57.abgif.gif


Dernière édition par Ausone le 16.06.12 17:11, édité 1 fois (Raison : même en anglais je fais des fois des erreurs)

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Re: Matos de compétition

Message par Bocky le 16.06.12 17:06

pour Bossu
Désolé-( bis ) mais je ne comprends rien du tout de ce que tu veux me dire
Ma question c'est qu'est-ce que je dis à mes jeunes ? mais je ne demande pas une réponse alambiquée, j'essaie juste de me faire une idée en fonction de vos perceptions perso, que j'apprécie d'office.

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Re: Matos de compétition

Message par photophore le 16.06.12 17:28

ça me rappelle la question du dérailleur en cyclisme
Beaucoup ont dit que ça annulait l'avantage des grimpeurs dans les cotes
Il a donc été interdit , sauf dans des épreuves où il serait spécifiquement autorisé ( les Polymultipliées )
Devant le succès de ces épreuves , il a été autorisé
Aujourd'hui , la "science du braquet" fait partie des fondamentaux des écoles de cyclisme

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 17:58

Euh quelque chose m'échappe aussi. J'ai répondu quoi entre ces deux posts ? Je me serais censuré moi-même affraid


Bon ça va bien. A tes jeunes tu leur réponds ce que tu veux, cela ne me regarde plus. Avant la fin du CFDC tu aurais pu leur répondre : "on s'inscrit et on se frotte au jpc en consultation pour aider nos décisions futures quand on sera seul et que l'on aura acquis une discipline de pensée qui n'a rien à voir avec le secrétariat d'un logiciel."
Ce n'était pas ta question, mais c'est ma réponse comme disait Georges Marchais et bien d'autres depuis.
"Alambiquée" ? , j'ai la flemme d'ouvrir le dico...


Dernière édition par bossu le 16.06.12 18:02, édité 1 fois

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Re: Matos de compétition

Message par Bocky le 16.06.12 18:00

J'ai vraiment du mal à comprendre les messages de chacun, qui vont dans tous les sens (mais je ne critique pas : c'est un forum!..)
Donc, j'essaie de revenir à mon besoin premier...
Mon souci (perception personnelle, appuyée sur divers contacts) :
- l'ordinateur dans le JPC/JAD est très mal perçu par beaucoup de nouveaux joueurs - qui font juste un petit tour et puis s'en vont.
- Quel argument présentable aux nouveaux ? acheter le meilleur logiciel possible ? (devient-on le meilleur avec plus de fric?)
- L'AJEC soutient-elle cette inflation logicielle,sans aucun garde-fou ?
- Reste-t-elle plutôt un rassemblement de joueurs divers de tous niveaux- avec ou sans PC- qui se débrouillent, les moins nantis matériellement sachant qu'ils ne dépasseront jamais un certain niveau?
- Si on n'a pas accès à un PC, est-on ringardisé? (si non, comment fait-on?)
(encore une fois, je ne juge pas, j'essaie juste de comprendre )




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Re: Matos de compétition

Message par Bocky le 16.06.12 18:08

Hello Bossu
je pense que tu me confonds avec qqu'un d'autre. .
C'est pas grave

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 18:08

@Bocky :

Dis à tes jeunes que le JPC est une formidable opportunité de pouvoir améliorer leurs ouvertures et leur jeu. Soit pour eux-mêmes, soit pour tenter d'être au top en JPC, soit pour avoir une meilleure approche des possibilités en OTB.

L'outil "ordinateur", n'est pas un substitut à l'intelligence ni à la réflexion. Au-dessus de 2000 elo, prend ton Houdini, si tu t'engages dans une ouverture de merde parce que tu n'y connais rien, ton Houdini super modèle va aller bouffer des pissenlits par la racine. Si tu ne sais pas transposer des positions et que ton ordis se trompe, et toi l'humain tu ne sais pas rectifier, là aussi ton super Houdini va bouffer des pissenlits.

On a présenté ici même beaucoup de cas où l'ordinateur se trompe, où l'on aurait obtenu une nulle au lieu d'une victoire, voir même des défaites au lieu d'une nulle.

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Re: Matos de compétition

Message par maximer le 16.06.12 18:17

@bocky je ne pense pas que l'argent soit pas un souci majeur. Avant le jeu sur internet, il fallait payer les timbres : à 0.50 euros le coup ça fait des parties à 20-30 euros. Maintenant, il faut s'acheter un pc à 1000 euros tous les 2 ans. cela revient au même pour les dépenses. Dans tous les jeux/sport, il y a des frais. Pour les échecs OTB il faut payer l'essence pour aller jouer.

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 18:20

Bocky a écrit:J'ai vraiment du mal à comprendre les messages de chacun, qui vont dans tous les sens (mais je ne critique pas : c'est un forum!..)
Donc, j'essaie de revenir à mon besoin premier...
Mon souci (perception personnelle, appuyée sur divers contacts) :
- l'ordinateur dans le JPC/JAD est très mal perçu par beaucoup de nouveaux joueurs - qui font juste un petit tour et puis s'en vont.
- Quel argument présentable aux nouveaux ? acheter le meilleur logiciel possible ? (devient-on le meilleur avec plus de fric?)
Avant de porter un jugement (positif ou négatif) sur le jpc, il faut l'essayer...
Et pour l'essayer il suffit juste d'un pc... le reste est gratuit !!!!
Tous joueurs de jpc (sauf les postaux) ont un pc...même pourri comme le mien affraid affraid affraid

Bocky a écrit:
- L'AJEC soutient-elle cette inflation logicielle,sans aucun garde-fou ?

L'Ajec (et pas plus l'ICCF) ne soutien les logiciels, ils font partie de notre jeu. En ce sens il est inadapté de parler d'inflation et encore plus de garde-fou...
Bocky a écrit:
- Reste-t-elle plutôt un rassemblement de joueurs divers de tous niveaux- avec ou sans PC- qui se débrouillent, les moins nantis matériellement sachant qu'ils ne dépasseront jamais un certain niveau?

L'Ajec est la fédération française du jeu d'échecs par correspondance, ni plus ni moins.
Qu'en a dire "les moins nantis matériellement sachant qu'ils ne dépasseront jamais un certain niveau" dénote une faute de logique.
Avec ou sans pc, nous avons tous une limite (ou un certain niveau)... c'est en quelque sorte "notre niveau d’incompétence" !! smiley14.abgif.gif smiley14.abgif.gif smiley14.abgif.gif

Bocky a écrit:
- Si on n'a pas accès à un PC, est-on ringardisé? (si non, comment fait-on?)
(encore une fois, je ne juge pas, j'essaie juste de comprendre )

La réponse est simple... si pas de pc:
  • on joue sans
  • on en achete un

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Re: Matos de compétition

Message par Invité le 16.06.12 18:20

Bocky a écrit:
- Quel argument présentable aux nouveaux ? acheter le meilleur logiciel possible ?
Le meilleur logiciel ou l'égal des meilleurs est gratuit. Oui il faut s'aider d'un logiciel.
(devient-on le meilleur avec plus de fric?)
Non, pas forcément, pas nécessairement, presque jamais en fait.
- L'AJEC soutient-elle cette inflation logicielle,sans aucun garde-fou ?
L'AJEC n'a pas de rubrique logicielle. Elle constate ou a constaté que les tournois à charte éthique sans logiciels mais avec bases de données - ce qui est une contradiction - ont été désertés et suspendus.
- Reste-t-elle plutôt un rassemblement de joueurs divers de tous niveaux- avec ou sans PC- qui se débrouillent, les moins nantis matériellement sachant qu'ils ne dépasseront jamais un certain niveau?
C'est difficile de dépasser son niveau de départ même bien outillé. Ceux ou celles qui prennent volontairement les moyens de se passer de l'ordi-logiciel n'ont pas moins de chances de se dépasser.
- Si on n'a pas accès à un PC, est-on ringardisé? (si non, comment fait-on?)
(encore une fois, je ne juge pas, j'essaie juste de comprendre )

Pour jouer par correspondance, e-mail ou serveur il faut un accés à un PC même en cyber-café.



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