Une question de temps

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Une question de temps

Message par photophore le 21.09.12 18:54

Il y a un point du réglement sur lequel j'aimerais bien etre fixé
J'ai bien compris l'effet du doublement de temps sur le TT , mais que dit le réglement dans le cas suivant ?
Un de mes adversaires a encore un TT de 100 jours , mais vient de passer en doublement de temps : combien de jours faudra-t-il pour qu'il perde par défaut s'il ne répond toujours pas ?
Avec l'ancienne règle c'était 15 jours , combien avec le doublement de temps ? je dirais 8 jours mais je peux me tromper


Dernière édition par photophore le 22.09.12 22:01, édité 1 fois (Raison : correction d'une erreur de saisie)

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Re: Une question de temps

Message par Lion_aile le 21.09.12 19:15

40 jours sans jouer je dirais quelque soit le temps au compteur
vous etes d'accord les amis?

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Re: Une question de temps

Message par Lecroq le 21.09.12 19:45

S'il vient de passer au doublement c'est qu'il en est à 21 jours calendaires. Il lui reste donc 19 jours pour atteindre les 40 jours calendaires et perdre.

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Re: Une question de temps

Message par photophore le 21.09.12 20:48

Il n'y a donc pas de doublement ?

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Re: Une question de temps

Message par Lecroq le 21.09.12 21:02

Le doublement porte sur le TT des jours mais pas sur les 40 jours calendaires sans jouer.
Donc pour arriver à 40j il lui en reste 19. Pour consommer les 100j qui restent il lui en faudrait 50.
Si on joue le 39ème jour on consomme 20+19x2= 58 jours

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Re: Une question de temps

Message par admin le 22.09.12 0:15

On peut perdre, et réciproquement gagner, s'il y a dépassement de temps pour le dernier coup, mais pas question de doublement dans le décompte.
On peut perdre, et réciproquement gagner, s'il y a dépassement de temps, y compris doublement, pour tous les coups joués.
Dans le cas présent l'adversaire de Claude est plus près du premier cas (0=bulle, dans 19 jours) que du second car il a joué plus vite les premières dizaines de coups avec report du temps restant (il lui resterait à ce moment 42 jours de TT).
Si la règle du doublement dés le 21ème jour de réflexion n'existait pas, il lui resterait 61 jours de Temps Total mais cela ne changerait rien au premier cas.

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Re: Une question de temps

Message par photophore le 22.09.12 13:18

Dans le cas qui m'occupe en priorité ( il y en a bien d'autres , avec 2 normes de MI à la clé ) , il est mat en 2 coups , et je ne peux rien faire
Ne pourrait-on pas rendre possible dans un tel cas un appel à l'adjudication , comme en cas de décès ?

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Re: Une question de temps

Message par Lecroq le 22.09.12 14:33

La réponse est claire : non.
Cela prendrait d'ailleurs plus de temps à mon avis!

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Re: Une question de temps

Message par photophore le 22.09.12 15:35

Peut-etre pas : il suffirait d'un mail au DT en lui soumettant la variante de mat
Après vérification , il accorderait le gain
Bien entendu , il faudrait fixer une limite , par ex 5 coups
évidemment , il faudrait que cela soit inclus dans le réglement ICCF

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Re: Une question de temps

Message par Lecroq le 22.09.12 16:03

Ce n'est pas le travail d'un DT et pas d'actualité à l'ICCF je pense.
La philosophie du règlement est que les joueurs ( de leur vivant) restent
maîtres de leurs parties jusqu'à l'abandon ou perte au temps.

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Re: Une question de temps

Message par photophore le 23.09.12 8:17

Je croyais naivement que la philosophie de l'ICCF c'était AMICI SUMUS , et ce comportement est tout sauf amical
j'étais pourtant convaincu que c'était sanctionné

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Re: Une question de temps

Message par Lecroq le 23.09.12 10:30

Est sanctionné ce qui se met en travers du règlement, le reste....
J'attends aussi un abandon depuis plusieurs mois dans une position ou le logiciel en est maintenant à +16....

Le problème que tu poses est intéressant à condition de l'aborder dans sa globalité et non comme cas particulier.
L'année dernière le congrès ICCF a refusé de prendre en compte les tables de Namilov pour valider un résultat.
Il aurait pu accepter et aussi décider de prendre en compte les mats en x coups (reste à définir x). Oui mais après ?
Après il y aurait toujours des gens (comme toi) pour demander de nouvelles dispositions afin que l'adversaire abandonne plus vite.
J'ai deux pièces de plus ou mon logiciel en est à +10, il est temps de se bouger...

A mon avis il y a des gens à l'ICCF qui ne veulent pas entrer dans un engrenage dont on ne perçoit pas clairement les limites.
C'est pourquoi je pense que la seule modification qui pourrait être réellement efficace est d'augmenter la pression sur le temps.
Doublement dès le 13ème jour et triplement au 21ème jour.
Dans ce domaine ce n'est pas moi qui décide, dommage...

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Re: Une question de temps

Message par Invité le 23.09.12 10:55

Il y aurait aussi, paradoxe apparent seulement, à instaurer une cadence mini : 5 jours pour les 10 premiers coups, par exemple, ce qui irait dans le sens de la lenteur, de la réflexion et de l'inventivité inhérentes au JPC (intéressant, non ?).

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Re: Une question de temps

Message par photophore le 23.09.12 11:16

Voici la position après le 42ème coup Noir 42...Cf4
5r2/Bp5k/7r/3p4/5n2/3N1q2/PPP5/2K1R1Q1 w - - 0 43
Ce coup est tellement atroce qu'il n'a pu etre imaginé que par un compositeur de mats aidés : il cumule en fait 3 effets nuisibles
Il perd le controle de e7 , intercepte l'action de la Df3 et ouvre la colonne g
Il devrait SE punir , mais c'est Moi qu'il punit

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Re: Une question de temps

Message par Lecroq le 23.09.12 11:18

Tu veux dire être obligé de prendre au moins 5 jours pour jouer les 10 premiers coups ?
Boff , cela peut être trop ou pas assez. Je ne vois pas de raison de légiférer cela

Lecroq

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Re: Une question de temps

Message par Invité le 23.09.12 11:28

Sans être basmaniaque ou grobien ou amarien il y a encore des inventions à faire ou à trouver dans les premiers coups...ne serait-ce que pour lutter contre les stéréotypes. Bien, mais a-t-on besoin de ralentir le début pour cela ? On n'est pas dans un cadre temporel de quelques heures, en s'abstenant de défiler les premiers coups à toute vitesse, peut-être bien que la spécificité des échecs lointains s'en trouverait améliorée ou plus chanceuse. Spécificité, à savoir jouer plus sur la stratégie à long terme que sur la tactique largement dégonflée (ou percée à jour) par les logiciels. smiley166.abgif.gif
Lecroq a écrit:Tu veux dire être obligé de prendre au moins 5 jours pour jouer les 10 premiers coups ?
Oui.
Lecroq a écrit:Boff , cela peut être trop ou pas assez. Je ne vois pas de raison de légiférer cela
Dont acte ! C'était pour faire avancer le schmilblic.

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Re: Une question de temps

Message par photophore le 23.09.12 11:59

Il y a encore beaucoup de grain à moudre , meme dans la Najdorf et l'Espagnole classique
Peut-etre les ressources créatives du GD Orthodoxe sont épuisées , mais je ne pleurerai pas dessus

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Re: Une question de temps

Message par Lecroq le 23.09.12 12:09

D'accord avec ce que dit Jean.
Cependant c'est au joueur de décider quand il a besoin ou veut réfléchir.
Il n'y a donc pas besoin de légiférer pour cela.

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Re: Une question de temps

Message par photophore le 26.09.12 13:12

Un autre joueur , un slovaque , pour la 3ème fois , joue son coup 10 mn avant la chute de son drapeau ( alors que j'ai un avantage de 7 )
Suis-je parano si j'y vois une intention malveillante?
Seule représaille possible : j'avais l'habitude de remercier mon adversaire , mais pour lui ce sera silence radio , de meme si je suis opposé à lui dans un prochain tournoi

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Re: Une question de temps

Message par Indulgent le 26.09.12 19:25

J'ai le même problème dans la coupe latine avec le joueur du Guatemala, il n'a pas joué depuis le 26 août !
Sa partie est perdue et je vais certainement attendre la date fatidique des 40 jours, donc le 5 octobre !
Pas grave, j'attends calmement et cela me donne du temps pour analyser les autres parties !
Et s'il jouait 5mn avant la fin des 40 jours :-), pas grave, il tombera certainement un jour !!!
J'ai avertis notre capitaine et moi je reste cool, c'est du JPC, donc pas de stresse... Le point sera acquis de toute façon.

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Re: Une question de temps

Message par Lecroq le 26.09.12 21:28

Voilà la bonne façon d'aborder la question!

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Re: Une question de temps

Message par photophore le 26.09.12 22:54

C'est quand meme un peu indulgent , pou Bucur et le SM Miciak
Ils méritaient l'un et l'autre un smiley247.abgif.gif
Ma vengeance sera de terminer 1er de mon échiquier et d'avoir commencé "tizélo" et finir "grozélo"

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Re: Une question de temps

Message par tof le 27.09.12 8:09

Plus on taquine ce genre de joueur (du genre vous êtes mat en x coups..) plus ils prennent leur temps.

Le mieux est de jouer sans rien dire.......

L'impatience se ressent même sur un serveur de jeu......
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Re: Une question de temps

Message par photophore le 27.09.12 9:25

Mais je ne leur ai rien dit!!

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Re: Une question de temps

Message par tof le 27.09.12 10:49

Continue!!
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Re: Une question de temps

Message par photophore le 28.09.12 13:11

Lui aussi!
Encore aujourd'hui à 3 mn de la chute du drapeau !
Qu'a-t-il à y gagner ? Il me rencontrera sans doute encore dans un prochain tournoi et ce jour-là je ne lui ferai pas de cadeau :je serai MECHANT!!! xlaser.gif ohputain.gif

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Re: Une question de temps

Message par christophegilbert le 28.09.12 20:38

A mon avis il attend l'application officielle du nouveau classement afin de limiter les dégats (Votre classement progressant).
Nombreux sont les joueurs faisant cela, surtout dans les cas d'offres de nulle (on accepte plus tard si le futur classement est plus élevé) et lorsqu'une partie est perdue.
Pas génial à vivre pour le joueur qui attend mais c'est le prix à payer de la nouvelle méthode de calcul du classement ICCF.

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Re: Une question de temps

Message par photophore le 28.09.12 21:08

Juste 3 mn avant la chute du drapeau , c'est de la perversité , et ça je ne l'admets pas
J'ai l'habitude de remercier mon adversaire pour la partie , mais lui n'aura que le silence : le réglement ne m'impose pas de lui adresser des paroles aimables Evil or Very Mad Twisted Evil

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Re: Une question de temps

Message par Gillou le 29.09.12 11:38

Même si il attend que Claude gagne quelques points points, la différence de points sur son classement est de l'ordre de qques 10ème !
On économise un point en agissant ainsi si l'adversaire gagne 50 points ELO (et sous réserve que le nôtre ne bouge pas !)
C'est surprenant d'agir ainsi....pour pas grand chose No

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Re: Une question de temps

Message par maximer le 29.09.12 11:56

je pense qu'il y a une volonté claire de "punir" claude de l'avoir battu. c'est une attitude lamentable mais légale. patience claude, le point finira par arriver Very Happy

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Re: Une question de temps

Message par tof le 29.09.12 12:26

Dis lui que c'est un gros C.... euh ok je sors smiley166.abgif.gif
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Re: Une question de temps

Message par photophore le 29.09.12 12:30

Ce n'est pas une réaction rationnelle , mais plutot comme les "échecs de vengeance" à la fin d'une partie perdue
Une réaction rationnelle , c'est celle d'un graphiste américain qui m'a expliqué qu'il allait atteindre 2301 au prochain classement et prendre un WS/MN , et qu'il abandonnerait à la publication du nouveau classement
Je l'ai admis , et nous sommes restés amis

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Re: Une question de temps

Message par tof le 29.09.12 16:37

Ben tu patientes il y a plus que cela à faire. Par contre ne te trompe pas dans tes coups en voulant jouer trop vite.......
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Re: Une question de temps

Message par photophore le 29.09.12 22:11

Au fond , c'est peut-etre mieux qu'il n'ait pas abandonné plus tot : ça me permet de placer un dernier sacrifice de qualité ( un petit dernier pour la route ! smiley167.abgif.gif )

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Re: Une question de temps

Message par photophore le 02.10.12 17:10

Son drapeau vient de tomber!
Comme il avait pris l'habitude de jouer 5 mn avant la chute du drapeau , et il a du avoir envie d'aller aux toilettes à ce moment précis
ça ne lui a servi à rien de vouloir jouer au plus fin ohputain.gif

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