Est-Indienne Saemisch : Un conflit entre livres et modules

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Est-Indienne Saemisch : Un conflit entre livres et modules

Message par photophore le 28.11.12 17:04

Voici la partie:
[Event "BFCC-50 B (ENG)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2012.12.01"]
[Round "?"]
[White "Lebedev, Valery Ivanovich"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "*"]
[WhiteElo "2424"]
[BlackElo "2409"]
[Annotator "Microsoft"]
[PlyCount "21"]
[EventDate "2012.??.??"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f3 O-O 6. Be3 c5 7. Nge2 Qa5 8. Qd2
Nc6 9. d5 Ne5 10. Nc1 Bd7
La partie est en cours , et j'ai joué 10...Fd7 sur le serveur
Le problème est le suivant : Bologan et Gallagher , dans leur analyse , jouent 10...a6 sans commenter leur choix par rapport à d'autres coups
Or , ce coup n'est jamais le premier choix de Houdini3 aux profondeurs >20 , toujours précédé par 10...Fd7 et 10...Cfd7
J'ai écarté 10...Cfd7 car il conduit à une nullité forcée par répétition de coups
Je me suis demandé pourquoi 10...a6 était mis au second plan par Houdini : c'est à cause d'un coup que nos 2 auteurs ne semblent pas avoir envisagé , 11 Fg5 , qui n'a été joué que 2 fois dans ma base ( 2 fois 1-0 )
Voilà où j'en suis study Les commentaires sont les bienvenus xlaser.gif smiley33.abgif.gif




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Message par Invité le 28.11.12 18:39

Simple interversion de coups.

Je ne pense pas que 11.Fg5 ?! soit la réfutation de l'ordre 10...Fd7.
Mais au contraire 10...Fd7 fait peut-être l'économie de 11...a6.
11.Fg5 ?! Da6 !? (11...a6 12.f4!)





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Re: Est-Indienne Saemisch : Un conflit entre livres et modules

Message par photophore le 28.11.12 19:43

Peut-etre je me suis mal fait comprendre
Les coups de la partie sont 10 Cc1 Fd7
car 10 Cc1 a6 11 Fg5 donne l'avantage aux B
C'est peut-etre plus clair maintenant

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Re: Est-Indienne Saemisch : Un conflit entre livres et modules

Message par maximer le 28.11.12 20:16

10 Cc1 a6 11 Fg5 Tb8 12Cb3 Db4 est dans la bibliothèque d'ouverture pour ordinateur yaneo

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Re: Est-Indienne Saemisch : Un conflit entre livres et modules

Message par admin le 28.11.12 20:34

photophore a écrit:
Les coups de la partie sont 10 Cc1 Fd7


Oui on avait bien lu.
On ne sait plus quelle est la question posée. Est-ce qu'on peut revenir à l'action sur la colonne b ?
La réponse est non si 11.Fg5, oui si 11.Fe2, le plus à attendre à mon avis.

photophore a écrit:car 10 Cc1 a6 11 Fg5 donne l'avantage aux B
Pas sûr du tout: deux hirondelles ou deux cracoucass ne font pas le printemps des blancs.
maximer a écrit:10 Cc1 a6 11 Fg5 Tb8 12Cb3 Db4 est dans la bibliothèque d'ouverture pour ordinateur yaneo
10 Cc1 a6 11 Fg5 Tb8

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Re: Est-Indienne Saemisch : Un conflit entre livres et modules

Message par Invité le 28.11.12 20:54

[Event "PAN-ch U18"]
[Site "Rancagua"]
[Date "1993.??.??"]
[Round "4"]
[White "Steinhoff, Igor Muramatsu"]
[Black "Barria Zuniga, Daniel"]
[Result "1-0"]
[ECO "E81"]
[WhiteElo "2230"]
[PlyCount "45"]
[EventDate "1993.??.??"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "13"]
[EventCountry "PAN"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.07.01"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f3 O-O 6. Be3 c5 7. Nge2 Nc6 8. Qd2
Qa5 9. d5 Ne5 10. Nc1 a6 11. Bg5 Rb8 12. f4 Ned7 13. Nb3 Qc7 14. a4 Re8 ({
Meilleur} 14... Qb6 15. Qc2 h6 16. Bh4 Nh5 17. a5 Qc7 18. Qd2 Ndf6 19. Be2 b5
20. cxb5 axb5 21. a6 Bd7 22. Bf3 b4 23. Ne2 Rfc8 24. O-O Ra8 25. Qe3 Ng4 26.
Qd2 Ngf6 27. Qe3 {0.00/24} Ng4 28. Qd2 {-0.61/18 5} (28. Qc1 {-0.95/19 18}))

15. Bd3 e5 16. f5 gxf5 17. exf5 e4 18. Be2 e3 19. Bxe3 Ne5 20. O-O Qb6 21. Ra3
Qb4 22. Bh6 Nxc4 23. Qg5 1-0





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Re: Est-Indienne Saemisch : Un conflit entre livres et modules

Message par Invité le 28.11.12 21:07

Dans cette partie et cette position où les blancs n'ont pas perdu un temps par Fe3 puis Fg5, les noirs gagnent quand même avec le trait en moins

[Event "Miskolc Avas op"]
[Site "Miskolc"]
[Date "1997.??.??"]
[Round "9"]
[White "Suto, Gabor"]
[Black "Krutti, Valer"]
[Result "0-1"]
[ECO "E81"]
[WhiteElo "2150"]
[BlackElo "2280"]
[PlyCount "68"]
[EventDate "1997.01.??"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "HUN"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2000.11.22"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f3 a6 6. Bg5 Nbd7 7. Qd2 c5 8. Nge2
O-O 9. d5 Qa5 10. Nc1 Ne5



11. h3 b5 12. cxb5 c4 13. b6 Qxb6 14. Be3 Qc7 15. Be2
Rb8 16. O-O Bd7 17. a3 g5 18. Rb1 h6 19. f4 gxf4 20. Bxf4 Kh7 21. Qe3 Rg8 22.
Bxe5 dxe5 23. b4 cxb3 24. Nxb3 Rgc8 25. Rfc1 h5 26. Nb5 Qd8 27. Rxc8 Rxc8 28.
Nc3 Bh6 29. Qf3 Qc7 30. Nd1 Rb8 31. Nf2 a5 32. d6 Qxd6 33. Rd1 Qc7 34. Nd2 Ba4
0-1


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Re: Est-Indienne Saemisch : Un conflit entre livres et modules

Message par Invité le 29.11.12 0:07

admin a écrit: Est-ce qu'on peut revenir à l'action sur la colonne b ?
La réponse est non si 11.Fg5

Sur l'emploi de 10...Fd7 au lieu de 10...a6 je crois que ce sont les livres qui ont raison !
10...a6 est plus préventif, avec l'idée b5 , dissymétrique et aggressif. Il faut travailler sur la colonne b, avec Fd7 on n'a pas le temps.

[Event "forum ouvertures"]
[Site "Rancagua"]
[Date "2012.??.??"]
[Round "?"]
[White "?"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[ECO "E81"]
[Annotator "banet"]
[PlyCount "83"]
[EventDate "1993.??.??"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "13"]
[EventCountry "PAN"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.07.01"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. f3 O-O 6. Be3 c5 7. Nge2 Nc6 8. Qd2
Qa5 9. d5 Ne5 10. Nc1 Bd7 11. Bg5 Rab8 {quand même ?!} 12. f4 {
jet de filet sur cavalier ou lasso sur cheval} Nxc4 13. Bxc4 b5 14. Be2 b4 15.
Bxf6 exf6 16. Nd1 Rfe8 17. Nb3 Qb6 18. Qd3 f5 19. Nd2 fxe4 20. Qc2 Bd4 21. Nc4
Qa6 22. Nde3 Bb5 23. Qd2 b3 24. a3 Red8 25. a4 h6 26. h3 Kg7 27. f5 Bxc4 28.
Bxc4 Bxe3 29. Bxa6 Bxd2+ 30. Kxd2 Rb4 31. fxg6 Kxg6 32. Ke3 f5 33. Bb5 Kg5 34.
Rhf1 h5 35. g3 Rf8 36. h4+ Kg6 37. Bd7 Rd4 38. Rfd1 Rb4 39. Rg1 a6 40. Be6 Rd4
41. Rgd1 Rc4 42. Ra3 1-0


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Re: Est-Indienne Saemisch : Un conflit entre livres et modules

Message par photophore le 29.11.12 15:00

Après 11 Fe2 a6 ( on obtient par interversion de coups une position déjà connue )12 Fg5 ne serait pas indiqué , car 12...b5 13 Tb1 Cxc4 donne l'avantage aux N

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Message par Invité le 29.11.12 15:30

Eh oui, reste à savoir si l'adversaire va sauter sur l'occasion 11.Fg5 ou s'il va rentrer dans le rang avec l'interversion connue 11.Fe2, qui permet, deuxième chance, d'oeuvrer sur la colonne b.
On comprend que les auteurs qui raisonnent en termes de contre-jeu n'envisagent pas 10...Fd7 à l'inverse d'Houdini qui envisage, comme tout module sans bibliothèque, les positions au coup par coup.
L'ouverture n'est pas le domaine de prédilection des modules.
Après 10...Fd7 11.Fg5 Houdini ne voit que 11...Da6 qui n'est peut-être pas perdant mais pour le moins tâtonnant et attentiste. C'est pas un peu tôt pour espèrer un zugzwang !!

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Message par photophore le 29.11.12 16:36

11...Da6 12 De2 Tfe8 , non seulement n'est pas perdant , mais les N sont mieux ( -0,34/25 )
On ne peut pas tous les jours avoir une variante d'anthologie

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Message par photophore le 05.12.12 22:17

10...Fd7 , après recherche , est une nouveauté
J'ai sacrifié 2 cavaliers contre T et 2 P , et on se dirige vers une finale T+2P vs F+C (comme dans la Dilworth )
Mon aversaire , 2424 , est colonel en retraite de l'Armée Rouge : je suppose qu'il s'y connait en stratégie lol!

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Message par tof le 07.12.12 7:15

Pas tant que cela sinon il serait général jesorsmauve.gif
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Message par Invité le 10.02.13 11:36

La Saemisch m’intéressait déjà beaucoup. Là je la teste en M, et la position que j'ai obtenue est très très intéressante (peut-être même gagnante).

A suivre... J'en parlerais un peu plus tard de manière technique.

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Message par photophore le 10.02.13 12:10

Tu la joues de quel coté ?

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Message par Invité le 10.02.13 12:12

aile roi ^^
Avec les blancs ^^

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Message par photophore le 10.02.13 14:03

à 2 exceptions près , pour moi c'est toujours avec les N et , le plus souvent , le coup clé c'est Tb8
Cette Tour , c'est Patton le 25 Juillet 1944 entre St Lo et La Haye du Puits ( j'étais à Fougères ; une semaine après nous étions libérés ) : cette Tour fonce sur b2 , et prend l'aile-Roi Blanche à revers
C'est le scénario de l'immortelle partie Lputian-Kasparov xlaser.gif
J'en ai 2 en réserve ,dont celle contre Oger ( quand elle sera terminée )

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