Sicilienne, logiciels, bases de données et Tables de finales...

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Sicilienne, logiciels, bases de données et Tables de finales...

Message par Invité le 19.12.12 8:23

Dernièrement pour tester, j'ai joué 2 Siciliennes en ligne majeure. Résultat dans les 2 parties, les Tables de finales commencent à intervenir vers le 33ème coup et nous amènent irrémédiablement vers 2 parties nulles.

La Sicilienne dans ses grandes lignes est déjà archi analysée et représente finalement peu d'intérêt à être joué en JPC mis à part pour s'assurer une nulle contre un classement plus fort.

Avec les noirs au-dessus de 2200, et récemment, avez-vous réussi à gagner une quelconque variante de la Sicilienne ?

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Re: Sicilienne, logiciels, bases de données et Tables de finales...

Message par Invité le 19.12.12 9:39

La question est intéressante et je dirais même fondamentale mais extrèmement floue dans sa formulation.
Suivez ces deux liens et vous comprendrez.

http://www.latribunedesechecs.org/t452p30-coupe-latine#5783

http://www.latribunedesechecs.org/t278p30-finale-de-l-olympiade-16#8039

Des tournois commencés en juin 2010 ne délivreront pas de PGN (littéralement : jeux en notation portable) avant peut-être juin 2014.

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Re: Sicilienne, logiciels, bases de données et Tables de finales...

Message par photophore le 19.12.12 9:52

Dans France-Israel j'ai gagné avec les N contre le SM Peli dans une Svechnikov , puis aussi contre des Rossolimo ou des GP
Avec le Dragon , Michel en a gagné au niveau Candidats
TOUT est archi-analysé , et pourtant il y a partout des zones d'ombre orage.gif

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Re: Sicilienne, logiciels, bases de données et Tables de finales...

Message par Indulgent le 19.12.12 9:56

OUI, dans la coupe Latine avec la France ! contre le 2e élo du tournoi (2335)...
J'ai repris des parties en cours, et la sicilienne ne fait pas partie de mon répertoire, alors sur les conseils de Claude et Lionel, j'ai joué la B33.
J'ai deux parties dans cette compétition, une gagnée, et actuellement je commence à prendre l'avantage contre un IM...
Il y a du travail encore dans toutes les ouvertures... Il faut y passer beaucoup de temps...

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Message par Invité le 19.12.12 10:03

Ah donc B33 cela n'a rien à voir avec 33ème=tables de finale ?!! smiley14.abgif.gif smiley197.abgif.gif

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Re: Sicilienne, logiciels, bases de données et Tables de finales...

Message par maximer le 19.12.12 10:07

au championnat de france j'ai un gain certain et un peut être avec les noirs sur des sveshnikov. On peut largement gagner des siciliennes avec les noirs contre des 2200-2300

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Re: Sicilienne, logiciels, bases de données et Tables de finales...

Message par Lion_aile le 19.12.12 10:10

Perso je jouais la najdorf (ligne auquel - je pense - fait reference herve) et effectivement si les blancs (plus faibles comme je l'ai en ce moment dans la CL) veulent faire nulle, ils peuvent sans probleme en suivant la theorie et les TB finales confirment le resultat

Néanmoins si les blancs veulent jouer pour la gagne alors la tout est possible. Personnellement j'ai gagné plusieurs parties sur la najdorf avec les blancs mais aussi avec les noirs!

Comme me dit un ami, cela ne depend pas de l'ouverture (si l'ouverture est fiable) mais cela depend plus de l'envi des joueurs de se battre. Si ton adversaire joue pour la nulle, que cela soit dans une najodrf ou une sveshnikov, la partie a de grande chance d'etre nulle.

NB je confirme par contre ce que j'ai dit a Gérard, je pense que la sveshnikov a de belles années devant elle.

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Re: Sicilienne, logiciels, bases de données et Tables de finales...

Message par Lion_aile le 19.12.12 10:11

maximer a écrit:au championnat de france j'ai un gain certain et un peut être avec les noirs sur des sveshnikov. On peut largement gagner des siciliennes avec les noirs contre des 2200-2300

effectivement un autre bon exemple
j'ai joué tres risque avec toi, et je suis mal dans ma partie avec toi alors que j'ai les blancs dans une sveshnikov.

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Re: Sicilienne, logiciels, bases de données et Tables de finales...

Message par Invité le 19.12.12 10:48

Justement, hier soir j'ai passé 7h à analyser quelques lignes de la sveshnikov, et des variantes principales en dragon, dragon accéléré et ptérodactyle.

La dragon accélérée ressemble beaucoup à certaines lignes transposées de la Moderne (mais dans la moderne, il y a des lignes plus efficaces).

Mais en bref, on prend un bon book d'ouvertures + le referenciel d'ouverture de chessbase avec une base iccf fusionnée + un htb préfabriqué sur le milieu de partie correspondant + une simple TB de finale en 5 = Partie nulle... Et vraiment sans forcer quoique ce soit...

Avec tous ces outils, il suffit d'attendre que l'adversaire se lance dans une variante audacieuse pour le battre...

Je dirais même plus... Que le moteur d'analyse est presque optionnel...


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Re: Sicilienne, logiciels, bases de données et Tables de finales...

Message par photophore le 19.12.12 10:53

Dans ma base ICCF , rien que pour les parties commencées en 2012 , j'ai 4 0-1 en Siciliennes entre 2450+ :
2 B90 , 1 B80 , 1 B33 xlaser.gif

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Re: Sicilienne, logiciels, bases de données et Tables de finales...

Message par Invité le 19.12.12 10:53

Oui Lionel, je fais surtout référence à la Najdorf. Mais ce n'est pas la seule variante que j'utilise. Et là j'envisage de retourner au dragon, voir à la ptérodactyle...

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Re: Sicilienne, logiciels, bases de données et Tables de finales...

Message par Invité le 19.12.12 11:01

@Xavier : J'ai 2 Sveshnikov en cours, mais pareil, mes tables de finales se sont déclenchées et apparemment pour mes adversaires aussi... Donc il y a de très fortes probabilités pour 2 nulles...

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Re: Sicilienne, logiciels, bases de données et Tables de finales...

Message par Invité le 19.12.12 11:21

Herve Garnica a écrit: mes tables de finales se sont déclenchées et apparemment pour mes adversaires aussi... Donc il y a de très fortes probabilités pour 2 nulles...

En tant que documentaliste du forum je m'amuse énormément. Que les tbs se déclenchent n'a rien d'extraordinaire ni surtout rien d'un oracle de nulle !

http://www.latribunedesechecs.org/t479p15-quel-est-le-plus-fort-programme-en-finale#6669

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Message par Invité le 19.12.12 11:25

@Jean :

Dans la considération que mon adversaire n'en utilise pas... Ou des tables allégées comme sur Arena...

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Re: Sicilienne, logiciels, bases de données et Tables de finales...

Message par Lecroq le 19.12.12 12:20

photophore a écrit:Dans France-Israel j'ai gagné avec les N contre le SM Peli dans une Svechnikov , puis aussi contre des Rossolimo ou des GP
Avec le Dragon , Michel en a gagné au niveau Candidats
TOUT est archi-analysé , et pourtant il y a partout des zones d'ombre orage.gif

Oui tout est archi analysé et c'est un aspect important des pb actuels.
Des zones d'ombre ,sans doute , de moins en moins.
Il y a encore des gains parce que certains joueurs pousse le bouchon de plus en plus loin pour essayer de faire quelque chose.
Si les deux adversaire font pareil , il ya des bonnes chances de gain.
Dans mon gain contre Fischer je suis allé aux limites de l'investissement et le gain n'était pas forcé.
Dans ma partie contre Mahling , il y a clairement une recherche de gain réciproque mais nous avons su tous les deux garder l'équilibre.

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Message par maximer le 19.12.12 12:20

peut être que tu ne joues pas assez agressif juste à la sortie de l'ouverture. Normalement, il y a des opportunités pour compliquer la position

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Message par maximer le 19.12.12 12:23

je suis d'accord avec toi michel mais ce qu tu dis n'est vrai qu'à haut niveau : au niveau 2200-2400, il y a encore beaucoup d'erreurs qui donnent des opportunités de gain, pourtant tout le monde utilise des programmes.

maximer

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Message par Invité le 19.12.12 12:30

@Xavier :

Au prochain Championnat de France, je te jouerais une ligne très classique, on va bien voir Wink

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Message par maximer le 19.12.12 12:45

chouette une sveshnikov ! Laughing

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Message par Invité le 19.12.12 12:46

lol!

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Message par Lecroq le 19.12.12 12:53

maximer a écrit:je suis d'accord avec toi michel mais ce qu tu dis n'est vrai qu'à haut niveau : au niveau 2200-2400, il y a encore beaucoup d'erreurs qui donnent des opportunités de gain, pourtant tout le monde utilise des programmes.

Le connaissances accumulées sur les ouvertures sont accessibles à presque tout le monde .C'est surtout une question de travail et de méthode,actualisation permanente des connaissances.
Sorti de cela des différence en fonction du niveau se manifestent , évaluation de la position, capacité à avoir des idées et à les évaluer correctement.
Il n'en reste pas moins qu'entre des joueurs de niveaux voisins la difficulté de gagner est devenue énorme.

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Message par photophore le 25.08.15 18:54

Tartacover a écrit : "Seul un grand-maitre est assez fort pour se rendre compte à quel point il joue mal"
J'ai passé à la recherche d'erreur( à mon avis , outil beaucoup plus puissant que l'analyse complète : on y passe une partie avec un module , puis , sans effacement des anciennes annotations , on la repasse avec un autre module , en ayant soin de cocher " analyser les variantes" ) plusieurs parties dont celle avec Siigur
Il y a beaucoup plus d'erreurs qu'on ne croit , meme du coté gagnant ( et je n'ai analysé que des parties ICCF )
Les Bases de données donnent 45% à la variante 8 a3 du Pion Empoisonné , alors que j'ai fait dans les 60%

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