Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

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Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par photophore le 24.12.12 11:13

Il y a quelques semaines , un adversaire a choisi contre moi la Défense Berlinoise de l'Espagnole , peut-etre parce que je ne l'ai jamais jouée en ICCF
1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fb5 Cf6 J'ai écarté d'emblée la variante principale 4 O-O Cxe4 5 d4 Cd6 6 dxe5 Cf5 , car elle a tout pour me déplaire : un milieu de jeu sans les Dames , qui apparemment n'a pas plu à Kasparov
J'ai finalement opté pour le coup modeste 4 d3 , sur quoi il a répondu 4...d6 , mais 4 d3 est-il le meilleur coup si l'on veut construire une attaque ? xlaser.gif


Dernière édition par photophore le 24.12.12 15:25, édité 1 fois (Raison : correction d'une erreur de saisie)

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par maximer le 24.12.12 14:48

moi aussi j'ai du mal avec la berlinoise. Je pense que personne ne sait comment construire une attaque sur la berlinoise.
une partie récente où j'ai joué 4. d3 contre un 2319 (Cumming)

1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bb5 Nf6 4.d3 Bc5 5.Bxc6 dxc6 6.O-O Nd7 7.Nbd2 O-O 8.Nc4 Re8 9.Be3 Bf8 10.Qe2 b6 11.Nfd2 f6 12.f4 exf4 13.Bxf4 Nc5 14.Bg3 Be6 15.Ne3 Bf7 16.Nf3 a5 17.Qd2 Bh5 18.Rae1 Qd7 19.Kh1 a4 20.a3 Bxf3 21.gxf3 Ne6 22.f4 Bd6 23.d4 Bf8 24.Rd1 c5 25.d5 Nd4 26.Qg2 Qb5 27.c3 Qe2 28.Rfe1 Qxg2+ 29.Kxg2 Nb3 30.e5 Rac8 31.Kf3 b5 32.e6 c4 33.Re2 Bc5 34.f5 Red8 35.Bf4 Kh8 36.Rg2 Na5 37.h4 Nb7 38.h5 h6 39.d6 Nxd6 40.Rd5 Nb7 41.Rgd2 Rxd5 42.Rxd5 Bxe3 43.Bxe3 Kg8 44.Rxb5 Nd6 45.Rc5 Nb7 46.Rxc4 Nd6 47.Rf4 Ra8 48.c4 Kf8 49.c5 Nb5 50.Rg4 c6 51.Bf2 Nc7 52.Bg3
1-0

maximer

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par photophore le 24.12.12 16:08

J'ai trouvé ça :
[Event "CCO15/F"]
[Site "ICCF"]
[Date "2006.03.30"]
[Round "?"]
[White "Fleetwood, Daniel M"]
[Black "Nasybullin, Vladislav"]
[Result "1-0"]
[ECO "C77"]
[WhiteElo "2565"]
[BlackElo "2547"]
[PlyCount "93"]
[EventDate "2006.??.??"]
[WhiteTeam "United States"]
[BlackTeam "Kazakstan"]
[WhiteTeamCountry "USA"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 d6 5. O-O a6 6. Ba4 g6 7. c3 Bg7 8. Re1
O-O 9. Bg5 h6 10. Bh4 Qe8 11. Nbd2 Nd7 12. Bg3 Nc5 13. Bc2 Bg4 14. h3 Bh5 15.
Bh2 g5 16. Nf1 Ne6 17. Ng3 Bg6 18. Nf5 Qd8 19. d4 exd4 20. Nxg7 Kxg7 21. Nxd4
Kh7 22. Nxc6 bxc6 23. Qd2 Qb8 24. h4 Qxb2 25. h5 Bxh5 26. a4 Qb7 27. e5+ Bg6
28. Bxg6+ Kxg6 29. Qd3+ Kg7 30. exd6 cxd6 31. Bxd6 Rfd8 32. Qf5 Kg8 33. Rab1
Qa7 34. Be5 Re8 35. Re3 Qe7 36. Rb6 Rac8 37. Rxa6 Nc5 38. Bd4 Ne4 39. f3 Nd6
40. Qh3 Qf8 41. Ra5 Rxe3 42. Rxg5+ Kh7 43. Bxe3 Qe7 44. f4 Re8 45. Bd4 f6 46.
Ra5 Qe6 47. Ra7+ 1-0


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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Indulgent le 24.12.12 16:52

Tu n'as trouvé que ça comme partie Claude ? Je pense qu'il y en a beaucoup plus...
4- d3 est le 2e coup le plus joué après 4-00. Même si je ne suis pas un joueur de 1-e4 je me suis amusé à construire des arbres d'ouvertures provisoires.
1 arbre ICCF avec les parties récupérées des joueurs > 2300
1 arbre OTB avec des parties récupérées des joueurs > 2500
Il y a pas mal de ressources pour les noirs pour égaliser le jeu.
Le meilleur coup pour les blancs est 5-00 avec un bon % de victoires !

Je pense que 4- Cc3 est pas mal non plus pour les blancs...

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par photophore le 24.12.12 17:51

Bien sur qu'il y en a , mais plus tellement entre 2450+
de plus , j'ai tenu à montrer que 6 Fxc6 n'est pas obligatoire : déjà on a renoncé à jouer d4 en un coup , s'il faut en plus abandonner la paire de fous , c'est beaucoup smiley166.abgif.gif

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par ROZIER le 08.01.13 20:47

Le grand débat actuel chez les super-GMI est après 3...Cf6 la ligne : 4.0-0 Cxe4; 5.d4 (5.Te1 à voir) Cd6; 6.Fxc6 dxc6; 7.dxe5 Cf5; 8.Dxd8+ Rxd8; 9.h3 plutôt que l'immédiat 9.Cc3 (qui se produira qd même rapidement) Ce coup vise à mobiliser la majorité B à l'aile-Roi par h3 et g4 puis plus tard f4-f5. 9.Td1+ ne place pas forcément bien la TB ... Cf L. Dominguez Perez - R. Ponomariov, Leon 2012 (1-0, 65) Quant à 4.d3 Fc5 Dominguez Perez joua alors dans le même tournoi 5.c3 contre Cheparinov (1-0, 58) Il semble que le "Mur de Berlin" se fissure depuis 1 ou 2 ans (en tout cas au plus haut niveau) !
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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par photophore le 31.03.14 23:06

Sur 4 d3 Fc5 , j'ai trouvé dans ma base une partie Radjabov-Carlsen , Linares 2008 ( avec commentaires de Radjabov -, mais en Allemand ) 1-0
Je la donne demain (en ce moment elle passe à l'analyse )

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par photophore le 01.04.14 9:03

Voici la partie : je m'excuse pour les commentaires , mais je n'arrive pas à mettre la main sur mon dictionnaire allemand

[Event "Morelia/Linares 25th"]
[Site "Morelia/Linares"]
[Date "2008.02.22"]
[Round "6"]
[White "Radjabov, Teimour"]
[Black "Carlsen, Magnus"]
[Result "1-0"]
[ECO "C65"]
[WhiteElo "2735"]
[BlackElo "2733"]
[Annotator "Houdini 4 Pro x64B (30s)"]
[PlyCount "85"]
[EventDate "2008.02.15"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "14"]
[EventCountry "ESP"]
[EventCategory "21"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "2008.04.02"]

{C65: Partie espagnole (dé️fense berlinoise)} 1. e4 {I started with -1 and was
still on this score before my game vs Carlsen. I had ambitions to fight in all
games, but I didn't manage to capitalise on my chances before this win finally
came. Ich hatte mit -1 begonnen, und auf diesem Stand befand ich mich vor
meiner Partie gegen Carlsen noch immer. Ich hatte den Ehrgeiz, in allen
Partien zu kämpfen, konnte meine Chancen aber nicht nutzen, bis endlich dieser
Sieg kam.} e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 {With this move I scored an
important win with this move in a match Azerbaijan-France in the European Team
Championship for the bronze medals! Mit diesem Zug erzielte ich einen
wichtigen Sieg in dem Kampf Aserbaidschan-Frankreich bei der Europäischen
Mannschaftsmeisterschaft um die Bronzemedaillen!} (4. O-O {Of course it's more
natural to go 0-0 here, but I was in a mood to try the d3-system.
Selbstverständlich ist die Rochade natürlicher, aber ich hatte Lust, das
d3-System zu versuchen.}) 4... Bc5 5. c3 O-O 6. O-O d5 7. Nbd2 {White plays
for a very small plus! Black may choose now between many options, like ...Bg4
or ...Re8 etc... Carlsen decided to clarify things in the center by taking on
e4. Weiß spielt auf ein ganz kleines Plus! Schwarz hat nun die Wahl zwischen
vielen Möglichkeiten wie ...Bg4 oder ...Re8 usw... Carlsen beschloss, durch
das Schlagen auf e4 die Dinge im Zentrum zu klären.} dxe4 8. Nxe4 (8. dxe4 {
also deserves serious attention, but I guess that my intention was to get my
c1 bishop to a more active position. kommt ebenfalls ernsthaft in Betracht,
aber ich schätze, meine Abwicht war, meinen c1-Läuer auf einen aktiveren
Posten zu bringen.}) 8... Nxe4 9. dxe4 Qf6 {dernier coup de la bibliothèque
Now Black wants to go for ...Ne7-g6 or ...Bg4. White has to take measures,
also ...Rd8 is threatening and ...Qg6 to follow etc... Nun will Schwarz ...
Ne7-g6 spielen oder ...Bg4. Weiß muss Maßnahmen ergreifen, denn es droht auch .
..Rd8 nebst ...Qg6 usw...} (9... Qxd1 10. Rxd1 $14) 10. Qe2 (10. Qd5 {I didn't
like this so much as I felt Black has a lot of play for the pawn! Two bishops
and White's uncoordinated queenside are worth that investment. Dies gefiel mir
nicht sonderlich, da ich das Gefühl hatte, dass Schwarz eine Menge Spiel für
den Bauern hat! Das Läuferpaar und der unkoordinierte weiße Damenflügel sind
diese Investition wert.} Bd6 11. Bxc6 bxc6 12. Qxc6 Bg4 $44) 10... Bg4 {Very
natural and played almost instantly! Sehr natürlich, und beinahe a tempo
gespielt!} (10... h6 $5 11. Bxc6 (11. Rd1 $6 {Solid but not more! Black is in
time to regroup now! Solide, mehr aber auch nicht! Nun kann Schwarz sich
rechtzeitig umgruppieren!} Ne7 12. b4 (12. Be3 Bxe3 13. Qxe3 Bg4 14. Be2 Ng6
15. g3 b6 16. Ne1 $13) 12... Bb6 $13) (11. Be3 Bxe3 12. Qxe3 Ne7 $11) 11...
bxc6 12. Be3 $14) 11. h3 {What else? If I allow this pin to last, Black will
start to play Ne7-g6-h6 c6, clearly improving his position, meanwhile White
has no targets to attack! Was sonst? Wenn ich nichts gegen diese Fesselung
unternehme, wird Schwarz mit Ne7-g6 und h6, c6 seine Stellung eindeutig
verbessern, wohingegen Weiß keine Ziele hat, die er angreifen kann!} Bxf3 (
11... Bh5 12. g4 Bg6 13. Bg5 Qe6 14. Rfd1 $16) 12. Qxf3 Qxf3 13. gxf3 {Les
Blancs ont la paire de Fous} Ne7 {Well , very natural Nun, sehr natürlich.} (
13... f5 {I thought Black could play like this after gxf3, to open the f-line
and start Rf6-Raf8 and so on. Ich dachte, dass Schwarz nach gxf3 so spielen
könnte, um die f-Linie zu öffnen und Rf6-Raf8 usw. folgen zu lassen.} 14. b4 {
But I think that White is still better after b4 or Bc4+. Aber ich denke, dass
Weiß nach b4 oder Bc4+ trotzdem besser steht.} (14. Be3 Bxe3 15. fxe3) (14.
Bc4+ Kh8 15. Bd5 $14) 14... Bb6 15. Bc4+ Kh8 16. a4 $14) 14. f4 $5 (14. b4 $5 {
Well, it was also possible to start with this move! I didn't want somehow to
allow Bd6 preventing f4 and probably I was right! Nun, es war auch möglch, mit
diesem Zug zu beginnen. Irgendwie wollte ich Bd6 nicht zulassen, was f4
verhindert, und womöglich hatte ich Recht!} Bd6 $1 {But after this move I am
not sure at all that White has something real. Aber nach diesem Zug bin ich
keinesfalls sicher, dass Weiß irgendwas Reales hat.} (14... Bb6 15. a4 a5 (
15... c6 {Black has to go like this otherwise White is much better! Schwarz
muss so spielen, ansonsten steht Weiß deutlich besser!} 16. Bc4 (16. Be2 $5 {
Looks very strong too! Now a5 is threatening and Be3 with typical advantage!
Sieht ebenfalls sehr stark aus! Nun droht a5 und Be3 mit typischem Vorteil!} a5
17. Rb1 $1 $14 axb4 18. Rxb4 Nc8 19. Rd1 c5 20. Rb5 $16) 16... a5 17. Rd1 (17.
Rb1 $6 {The bishop on c4 is hanging! Der Läufer auf c4 hängt!} axb4 18. Rxb4
Nc8 19. Rd1 Bc5 {Here is the difference to the Be2 retreat, the bishop on c4
is hanging! Hier zeigt sich der Unterschied zu dem Rückzug Be2, der Läufer auf
c4 hängt!}) 17... Rfd8 18. Be3 $14 (18. Bg5 Kf8 19. Rdb1 $14 (19. Rxd8+ Rxd8
20. Rb1 $5 f6 21. bxa5 Bxa5 22. Be3 b6 23. Rb3 c5 {and Black is in time to
block somehow. und Schwarz kann rechtzeitig irgendwie blockieren.}))) 16. bxa5
Rxa5 (16... Bc5 17. Rd1 $16) 17. Ba3 c5 18. Rfd1 $16) 15. Be3 a5 16. a3 Ng6 $13
) (14. Bc4 $5 {looks very interesting. It is better than b4, because now White
has no weaknesses on the queenside and he can try to make use of the bishop
pair without fearing any kind of fast counterplay. sieht sehr interessant aus.
Dies ist besser als b4, denn nun hat Weiß keine Schwächen am Damenflügel, und
er kann versuchen, Kapital aus dem Läuferpaar zu schlagen, ohne irgendein
schnelles Gegenspiel befürchten zu müssen.}) 14... c6 (14... Ng6 15. f5 (15.
fxe5 c6 16. Ba4 Rad8 {Black is well developed and very active! Schwarz ist gut
entwickelt und sehr aktiv!}) (15. Be3 Bxe3 16. fxe3 $11) 15... Nf4 (15... Nh4
16. Be2 $16) 16. Bxf4 exf4 17. e5 $5 $14 {Here this move looks better for
White. The idea is that now White is going to play Rad1 and then Kg2-f3 xf4
and so on. Hier sieht dieser Zug besser für Weiß aus. Die Idee ist, dass er
nun Rad1 spielen wird und dann Kg2-f3 xf4 usw.} (17. Rad1 Rfd8 (17... c6 18.
Ba4 $14) 18. e5 c6 19. Bc4 f3 20. Bb3 Kf8 $13) (17. Kg2 Rfd8 18. Rad1 (18. e5
c6 19. Bc4 Rd2) 18... g5 $6 (18... f6 19. Kf3 (19. Bd3 $5) 19... Rxd1 20. Rxd1
Bd6 21. Bc4+ Kf8 22. h4 $14 {Better for White, but also hard to progress.
Besser für Weiß, aber ebenfalls schwer, Fortschritte zu machen.}) 19. e5 $1 (
19. Kf3 f6 $1 {The best move! Der beste Zug!} (19... Kf8 20. f6 $16 {This
looks quite strong! Now White is much better! Dies sieht ziemlich stark aus!
Jetzt steht Weiß viel besser!} c6 21. Bc4 Bb6 22. Kg4 h6 23. Kh5 Rxd1 24. Rxd1
Rd8 25. Rxd8+ Bxd8 26. e5 Bb6 27. f3 $16) (19... c6 20. Ba4 h6 21. f6 $14) 20.
h4 h6 21. Bd7 (21. e5 fxe5 22. Rde1 Be7 $11) 21... Kg7 22. Rg1 Bd6 23. Be6 a5
24. a4 {But still, it's hard to make any progress! Aber dennoch, es ist schwer,
irgendwelche Fortschritte zu machen!}) 19... c6 20. Bc4 b5 21. Be2 $16) 17...
Rfd8 18. Rad1 $14) 15. Bc4 exf4 16. Bxf4 Ng6 17. Bg3 Rfe8 {Les Noirs menacent
un gain maté️riel: Te8xe4 All the moves from both sides are logical. Both are
developing their forces. Alle Züge von beiden Seiten sind logisch. Beide
versuchen, ihre Kräfte zu entwickeln.} 18. Rfe1 (18. Bd3 {deserved attention!
Well, now White wants to go for Rad1 and Kg2 with f4-e5, with slight and
unpleasant pressure. verdiente Aufmerksamkeit! Nun, jetzt beabsichtigt Weiß
Rad1 und Kg2 nebst f4-e5, mit leichtem, aber unangenehmem Druck.} Rad8 (18...
h5 19. Rad1 h4 20. Bh2 Ne5 21. Be2 $14) 19. Rad1 $14 Ne5 (19... Bd6 20. f4 {
and White is pressing! und Weiß drückt!}) 20. Be2 $14) 18... Rad8 19. Rad1 $1 {
Even if objectively White is not better according to the computer's analysis,
practically speaking it was the best. Now White's play is quite easy and Black
has to find defences which are not all that easy. Selbst wenn Weiß laut
Computeranalyse nicht besser steht, war dies in praktischer Hinsicht das
Stärkste. Es spielt sich ziemlich leicht für ihn, und Schwarz muss
Verteidigungen finden, die keinesfalls so einfach sind.} Rxd1 20. Rxd1 Rxe4 {
Carlsen thought for a long time here, but finally took the pawn. I think it
was the right decision if Black could manage to find all the best moves
afterwards. Hier dachte Carlsen lange nach, schließlich aber nahm er den
Bauern. Ich denke, es war die richtige Entscheidung, vorausgesetzt, es gelänge
Schwarz, im Anschluss all die besten Züge zu finden.} 21. Rd8+ Nf8 (21... Bf8
$6 {is a mistake I think. The bishop and knight are too passive now, White
gets a strong attack and all Black's pawns are very very weak without the
bishop's protection! ist ein Fehler, denke ich. Läufer und Spirnger stehen
jetzt zu passiv, Weiß erhält starken Angriff, und sämtliche schwarzen Bauern
sind ohne den Schutz des Läufers sehr, sehr schwach!} 22. Bd3 Re6 (22... Re1+
23. Kg2 Rd1 $4 24. Kf3 $18) 23. Ra8 $16) 22. Bd3 Re1+ 23. Kg2 a5 (23... g6 $6
24. b4 Bb6 25. Rb8 Re7 (25... Rd1 26. Be4 Rd7 27. a4 f5 28. Bf3) 26. a4 Rd7 27.
Be4 $14 (27. Be2 Bd8 28. b5 Ba5 29. c4 cxb5 30. axb5 Bb4 31. Bf3 b6 32. Ra8 $14
{White keeps up unpleasant pressure on Black's position, combining attacks on
the pawns with bishop manoeuvres all over the board. Weiß behält unangenehmen
Druck auf die schwarze Stellung, wobei er Angriffe auf die Bauern mit
Läufermanövern auf dem ganzen Brett kombiniert.})) 24. Ra8 {Les Blancs
menacent un gain maté️riel: Ta8xa5} Rd1 {Les Noirs menacent un gain maté️riel:
Td1xd3} 25. Bc4 (25. Be4 {was an interesting alternative! Probably even
stronger than the text. My intention was to put the bishop on c4 attacking f7,
but maybe the bishop is better placed on e4 as the c6-b7 pawns are vulnerable
and the b-pawn can't move to protect a5! Also Bf3 at some tpoint to combine
ideas like pushing the a- and b-pawns and putting pressure on c6; the bishop
is well placed on f3 to support White's play on the queenside. war eine
interessante Alternative! Vermutlich sogar noch stärker als der Text. Meine
Absicht war, den Läufer nach c4 zu stellen und f7 anzugreifen, aber vielleicht
steht der Läufer besser auf e4, da die Bauern c6-b7 anfällig sind und der
b-Bauern nicht vorrücken kann, um a5 zu decken! Eventuell auch Bf3 an
irgendeiner Stelle, um Ideen wie das Vorstoßen von a- und b-Bauern mit Druck
auf c6 zu kombinieren; auf f3 ist der Läufer gut platziert, um das weiße Spiel
am Damenflügel zu unterstützen.} g6 $8 {Black has to get rid of the pin!
Otherwise it's hard to play vs two bishops and an active rook on a8. Schwarz
muss die Fesselung abschütteln! Ansonsten ist es schwer, gegen das Läuferpaar
und einen aktiven Turm auf a8 zu spielen.} 26. Rxa5 Ne6 (26... Bd6 $6 27. Ra7
$5 (27. Bf3 Rd2 28. Bxd6 Rxd6 29. Ra7 $1 {Now Black is in trouble! a4-b4 is
coming and the bishop provides support from f3. Jetzt ist Schwarz in
Schwierigkeiten! a4-b4 kommt, und der Läufer bietet Schützenhilfe von f3 aus.}
) 27... Bxg3 28. Kxg3 Rd7 29. a4 $16) 27. a4 Kg7 28. b4 Bd6 29. Bxd6 Rxd6 30.
Ra7 $14) ({Encore moins bon:} 25. Rxa5 b6 (25... Rxd3 $6 26. Rxc5 Rd2 27. Ra5
$11) 26. Bc2 Rd2 $17) 25... Bb6 $2 {Now Carlsen misses White's strong reply. I
was not sure if the position is winning after it, but it was clear that White
is simply much better. Nun übersieht Carlsen die starke weiße Antwort. Ich war
nicht sicher, ob die Stellung danach gewonnen ist, klar war aber, dass Weiß
einfach viel besser steht.} (25... b6 $1 26. a3 {To play b4 and try to attack
the b6- and c6-pawns! Zur Vorbereitung von b4 im Versuch, die Bauern b6 and c6
anzugreifen!} Ra1 $3 27. Ra7 (27. Rc8 a4 $1 28. Rxc6 Rb1 29. Rc7 Ne6 {and it's
draw finally. und es endet schließlich remis.} 30. Rc8+ Nf8 $11) 27... Ne6 28.
Ra8+ Nf8 29. h4 g6 30. Bf4 h5 $14 {It's unpleasant to play this position as
Black, but it's also hard to make any progress with White. Still practically
speaking White's position looks preferable to me. Es ist unangenehm, diese
Stellung mit Schwarz zu spielen, aber ebenfalls schwer, mit Weiß irgendwelche
Fortschritte zu erzielen. Dennoch, in praktischer Hinsicht scheint mir die
Stellung von Weiß vorzuziehen zu sein.}) (25... b6 26. a3 $11) 26. Rb8 $1 $14 {
Les Blancs menacent un gain maté️riel: Tb8xb7} Rd7 27. Ba6 $1 {Now the b7-pawn
is going be taken, Black can't allow this. Carlsen goes for the best defensive
chance. Jetzt droht der Bauer b7 genommen zu werden. Schwarz darf dies nicht
zulassen. Carlsen wählt die beste Verteidigungschance.} bxa6 (27... Bc7 {In
this case Black ends in a hopeless endgame. After this move Black is totally
lost, but I can't put in 20-25 moves variations to prove that assesment, so I
will just put it down as a big advantage for White. I will explain how White
wins in this way. He is going for Bxc7 and then Rxb7, he will bring the king
to the queenside, exchanging all pawns leaving only the a-pawn vs the knight.
Then his opponent should normally resign at some point. But ok, if it didn't
happen, so don't blame me Smile In diesem Fall landet Schwarz in einem
hoffnungslosen Endspiel. Nach diesem Zug ist Schwarz total verloren, aber ich
kann nicht 20- bis 25-zügige Varianten anführen, um diese Einschätzung zu
belegen, daher werde ich es einfach als großen Vorteil für Weiß abhaken. Ich
werde erklären, wie Weiß dann gewinnt. Er wird Bxc7 und dann Rxb7 spielen, den
König zum Damenflügel bringen und alle Bauern tauschen, wonach nur der a-Bauer
gegen den Springer übrig bleibt. Dann sollte sein Gegner normalerweise
irgendwann aufgeben. Aber okay, wenn dies nicht passiert, schieben Sie es
nicht auf mich:)} 28. Bxc7 (28. Rxb7 Bxg3 29. Kxg3 $16) 28... Rxc7 29. Rxb7
Rxb7 30. Bxb7 c5 31. Kf3 Nd7 32. Ke4 Nb6 33. Bc6 $16) 28. Rxb6 f6 {Consolide e5
} (28... f5 $6 {looks interesting, with a possible Ng6-f4 later. But there is
a trick that White can try. sieht interessant aus, mit einem möglichen Ng6-f4
später. Weiß kann aber einen Trick versuchen.} 29. Rxc6 $5 (29. Rxa6 $5 Ng6 {
f4 is coming on the next move, but... f4 kommt im nächsten Zug, aber...} 30. h4
f4 31. h5 fxg3 32. hxg6 hxg6 33. Kxg3 Rd2 34. b4 (34. Rxa5) 34... Rd3+ 35. f3
Rxc3 36. Rxa5 $16) 29... Rd2 (29... Ng6 30. Bd6 $18) 30. Rxa6 Ng6 31. h4 f4 32.
h5 fxg3 33. hxg6 hxg6 34. Kxg3 $16) (28... f5 29. Rxc6 Rd2 30. Rxa6 $14) 29.
Rxa6 (29. Rxc6 $5 {was very strong I think. war sehr stark, meine ich.} Rd2 30.
Rxa6 Rxb2 31. Rxa5 g5 32. a4 $16 {and in this position it's very hard for
Black to keep up his defence. White's a-pawn is too strong. , und in dieser
Stellung ist es für Schwarz sehr schwer, seine Verteidigung aufrechtzuerhalten.
Der weiße a-Bauer ist zu stark.}) (29. Rxc6 Rd2 $14) 29... Rd2 {Now Black is
not even a pawn down. So he has good chances to hold the game, it seems. But
in practice his task was very hard, I think. Jetzt hat Schwarz nicht einmal
einen Bauern weniger. Also hat er gute Chancen, die Partie zu halten, scheint
es. In der Praxis aber war seine Aufgabe sehr schwer, glaube ich.} 30. b4 axb4
(30... Rxa2 31. Rxa5 Re2 32. Ra6 Re6 33. c4 {and White is much better here. He
has a lot of pressure and it is hard to defend with Black. und hier steht Weiß
deutlich besser. Er hat starken Druck, und es ist schwer, mit Schwarz zu
verteidigen.} Kf7 34. b5 cxb5 35. cxb5 Re1 36. Ra7+ Ke6 (36... Kg6 37. Bd6 Ne6
38. b6 $18) 37. Rxg7 Rb1 38. Rb7 $16) (30... Rxa2 31. Rxa5 Re2 32. Ra8 $14) 31.
cxb4 $16 Rb2 $6 (31... Ng6 $1 {with the idea f5-f4 somewhere. mit der Idee
f5-f4 irgendwo.} 32. a4 (32. Rxc6 Rxa2 33. b5 Rb2 $14) 32... Ne7 (32... f5 {is
not useful here as White may go for Bc7 or Bb8 and weakening of the e5 -square
is not in Black's plans. ist hier nicht nützlich, da Weiß Bc7 oder Bb8
spielten könnte, und eine Schwächung des e5-Feldes passt nicht in die
schwarzen Pläne.} 33. Bb8 $16) 33. a5 $5 (33. Ra7 Nf5 34. a5 Ra2 35. Ra6 Ra4
36. Rxc6 (36. Rb6 Nxg3 37. fxg3 c5 38. bxc5 Rxa5 39. c6 Rc5 40. Kf3 Rc4 $11)
36... Rxb4 37. a6 Ra4 38. Bb8 $14) 33... Kf7 34. Bf4 Rc2 (34... Rd4 35. Be3
Rxb4 36. Ra7 $1 $18) 35. Bd6 Nd5 36. Ra8 Ke6 37. Bc5 $16 {und White has good
chances to win the game as the position is quite similiar to the game and
hardly savable for Black. und Weiß hat gute Gewinnchancen, denn die Stellung
ist ganz ähnlich der Partie und für Schwarz kaum zu retten.}) (31... f5 32. a4
$16) 32. Bd6 (32. a3 Rb3 $16) 32... Ne6 $6 (32... Ng6 33. a4 $16 Rc2 34. a5 Kf7
35. Bc5 Nf4+ 36. Kf3 Nd5 37. Rxc6 $18) (32... Ng6 $5 $14) 33. a4 $16 Rc2 (33...
Nd4 34. a5 $18) 34. a5 (34. Ra8+ Kf7 35. Rc8 {was even cleaner! war sogar noch
sauberer!}) 34... Kf7 35. Bc5 $5 (35. Rb6 $18) (35. h4 Kg6 36. Rb6 $16) 35...
Nf4+ $2 (35... Nxc5 $142 $5 36. Rxc6 Rc4 37. bxc5 h5 $16) 36. Kf3 $18 Nd5 (
36... Nd3 37. Ke3 $1 Nxc5 38. Rxc6 $18) (36... Nd3 37. Ke3 Nxc5 38. Rxc6 $18 (
38. bxc5 $6 Rxc5 39. Ra8 Ke6 $11)) 37. Rb6 $1 {(). voici le point d'orgue.
After this move White is totally winning. Nach diesem Zug steht Weiß total auf
Gewinn.} (37. Rxc6 $18) (37. Rxc6 $6 Nxb4 38. Rc7+ Kg6 $14) 37... Rc4 $2 (37...
Nxb6 38. axb6 {Pion passé️}) 38. Rb7+ $18 Kg6 (38... Ke6 {ne peut effacer ce
qui a dé️jà é️©️ fait.} 39. a6 $18) 39. a6 Rc3+ 40. Kg2 $5 (40. Ke2 Nf4+ (40...
Ra3 41. a7 Nc3+ 42. Kd3 Nb5+ 43. Kc2 h5 44. Kb2 Ra4 45. Rb8 $18) 41. Kd2 Ra3
42. a7 $18) 40... Nf4+ 41. Kg1 {And the last important move. Und der letzte
wichtige Zug.} ({It was still possible to spoil everything by Es war noch
immer möglich, alles zu verderben mit} 41. Kh2 Rxh3+ 42. Kg1 Ne2+ 43. Kf1 Nf4
$11) 41... Nxh3+ 42. Kh2 Nf4 43. Be3 {After this move Carlsen resigned. Nach
diesem Zug gab Carlsen auf.} (43. a7 Rh3+ 44. Kg1 Ne2+ 45. Kf1 Nf4 46. Ke1 Nd3+
(46... Ra3 47. Kd2 $18) 47. Kd2 Nxc5 48. a8=Q Nxb7 49. Qxb7 Rh4 50. Kc3 {and
White wins the c6-pawn and the game. und Weiß gewinnt den Bauern c6 und die
Partie.}) (43. Be3 Ra3 44. a7 $18 (44. Bxf4 $6 Rxa6 45. Be3 Ra2 $18)) 1-0


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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Invité le 01.04.14 9:17



Commentaires en anglais+allemand de Radjabov

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par photophore le 01.04.14 9:43

Merci Jean !  smiley219.abgif.gif 

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Invité le 01.04.14 10:28

Encore mieux en cbh :
Partie Radjabov-Carlsen C65 2008

Où quand le clouage sur la 8ème traverse permet de gagner des temps, en jouant temporairement avec une pièce de plus, afin de promouvoir un pion passé éloigné.

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Gillou le 01.04.14 22:24

question: comment visualise-t-on les parties au format donné par jb ???
parce que sur le forum c'est inexploitable en l'état (pas d'outil il me semble)

Gillou

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Lion_aile le 01.04.14 22:28

moi je vois la partie de jb mais pas celle de photophore?

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Invité le 01.04.14 22:30

Gillou a écrit:question: comment visualise-t-on les parties au format donné par jb ???
parce que sur le forum c'est inexploitable en l'état (pas d'outil il me semble)

jb a écrit:Encore mieux en cbh :
Partie Radjabov-Carlsen C65 2008

Tu n'arrives pas à suivre ce lien ?? Le forum n'est pas en cause.

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Invité le 01.04.14 22:33

jb a écrit:



Commentaires en anglais+allemand de Radjabov

Et ça avec la traduction simultanée en anglais, c'est invisible aussi ? Les coups de la partie sont sensibles pour le défilement et il y a l'ascenseur à droite et aussi les flèches au bas du diagramme !

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Gillou le 02.04.14 17:05

le lien marche bien sûr mais quand je lis ce qui suis (comme d'autres parties postées par d'autres), c'est imbittable: il faut faire un copier coller sous chessbase je présume pour avoir un échiquier et suivre coup par coup



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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Invité le 02.04.14 17:47

jb a écrit:



Commentaires en anglais+allemand de Radjabov

Désolé ça vient de chez toi et dire que c'est imbittable (sic) par rapport au galimatias que j'ai voulu traduire, c'est trop...J'utilise mon second pseudo pour voir si un paramètre personnel anti.html est en cause.

Note:J'ai supprimé moi-même le copié-collé fautif de Gillou qui bloquait en code d'erreur la conversation...

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par photophore le 02.04.14 18:51

Bon , je crois qu'on s'est un peu éloigné du mur de Berlin
Le problème , c'est , entre ceux qui trouvent que c'est de l'anti-jeu , de trouver le moyen , après 3..Cf6 , de développer des parties dignes de ce nom
C'est posssible avec la Caro-Kann , alors pourquoi pas avec la Berlinoise?

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Gillou le 02.04.14 21:12

Don ca viendrait de mon ordi qui ne reconnait pas les balises de type
/p iframe, ,etc... ?
c'est curieux, ca fait ca sur plusieurs, au bureau compris !

Gillou

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Invité le 02.04.14 21:25

Si je ne me trompe, photophore et lion_aile n'ont pas eu de problème, ni avec la page htm format chessbase ni avec Knightvision.
Tu devrais essayer de citer à nouveau la partie avec KvChess V2.31 et, avant de poster, faire une prévisualisation.




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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Invité le 02.04.14 23:34

Je viens de faire une expérience.
J'ai décoché "autoriser le html" dans les préférences du profil rodrigo et le résultat rétroactivement est édifiant !! Y'a qu'à remonter plus haut.

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Invité le 02.04.14 23:36

Profil remis à "autoriser le html". Ce que tout le monde ferait bien de vérifier.
Je vais maintenant refaire une citation en désactivant le html dans un message précis.


Dernière édition par rodrigo le 03.04.14 0:23, édité 1 fois

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Invité le 02.04.14 23:46

jb a écrit:
jb a écrit:<div><object type="application/x-shockwave-flash" data="http://kvchess.com/releases/latest/KnightVision.swf" width="100%" height="350"><param name="movie" value="http://kvchess.com/releases/latest/KnightVision.swf" /><param name="flashvars" value='orientation=H&tabmode=false&light=f4f4fF&dark=0072b9&bordertext=494949&headerforeground=ffffff&mtforeground=000000&mtvariations=FF0000&mtmainline=000000&mtbackground=ffffff&pgndata=[Event "Morelia/Linares 25th"] [Site "Morelia/Linares"] [Date "2008.02.22"] [Round "6"] [White "Radjabov, Teimour"] [Black "Carlsen, Magnus"] [Result "1-0"] [ECO "C65"] [WhiteElo "2735"] [BlackElo "2733"] [Annotator "Radjabov"] [PlyCount "85"] [EventDate "2008.02.15"] [EventType "tourn"] [EventRounds "14"] [EventCountry "ESP"] [EventCategory "21"] [Source "ChessBase"] [SourceDate "2008.04.02"]  1. e4 {I started with -1 and was still on this score before my game vs Carlsen. I had ambitions to fight in all games, but I didn’t manage to capitalise on my chances before this win finally came. Ich hatte mit -1 begonnen, und auf diesem Stand befand ich mich vor meiner Partie gegen Carlsen noch immer. Ich hatte den Ehrgeiz, in allen Partien zu kämpfen, konnte meine Chancen aber nicht nutzen, bis endlich dieser Sieg kam.} e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 { With this move I scored an important win with this move in a matchAzerbaijan-Fr ance in the European Team Championship for the bronze medals! Mit diesem Zug erzielte ich einen wichtigen Sieg in dem Kampf Aserbaidschan-Frankreich bei der Europäischen Mannschaftsmeisterschaft um die Bronzemedaillen!} (4. O-O { Of course it’s more natural to go 0-0 here, but I was in a mood to try the d3-system. Selbstverständlich ist die Rochade natürlicher, aber ich hatte Lust, das d3-System zu versuchen.}) 4... Bc5 5. c3 O-O 6. O-O d5 7. Nbd2 {White plays for a very small plus! Black may choose now between many options, like ...Bg4 or ...Re8 etc... Carlsen decided to clarify things in the center by taking on e4. Weiß spielt auf ein ganz kleines Plus! Schwarz hat nun die Wahl zwischen vielen Möglichkeiten wie ...Bg4 oder ...Re8 usw... Carlsen beschloss, durch das Schlagen auf e4 die Dinge im Zentrum zu klären.} dxe4 8. Nxe4 (8. dxe4 { also deserves serious attention, but I guess that my intention was to get my c1 bishop to a more active position. kommt ebenfalls ernsthaft in Betracht, aber ich schätze, meine Abwicht war, meinen c1-Läuer auf einen aktiveren Posten zu bringen.}) 8... Nxe4 9. dxe4 Qf6 {Now Black wants to go for ... Ne7-g6 or ...Bg4. White has to take measures, also ...Rd8 is threatening and .. .Qg6 to follow etc... Nun will Schwarz ...Ne7-g6 spielen oder ...Bg4. Weiß muss Maßnahmen ergreifen, denn es droht auch ...Rd8 nebst ...Qg6 usw...} (9... Qxd1 10. Rxd1 $14) 10. Qe2 (10. Qd5 {I didn’t like this so much as I felt Black has a lot of play for the pawn! Two bishops and White’s uncoordinated queenside are worth that investment. Dies gefiel mir nicht sonderlich, da ich das Gefühl hatte, dass Schwarz eine Menge Spiel für den Bauern hat! Das Läuferpaar und der unkoordinierte weiße Damenflügel sind diese Investition wert.} Bd6 11. Bxc6 bxc6 12. Qxc6 Bg4 $44) 10... Bg4 {Very natural and played almost instantly! Sehr natürlich, und beinahe a tempo gespielt!} (10... h6 $5 11. Bxc6 (11. Rd1 $6 {Solid but not more! Black is in time to regroup now! Solide, mehr aber auch nicht! Nun kann Schwarz sich rechtzeitig umgruppieren!} Ne7 12. b4 (12. Be3 Bxe3 13. Qxe3 Bg4 14. Be2 Ng6 15. g3 b6 16. Ne1 $13) 12... Bb6 $13) (11. Be3 Bxe3 12. Qxe3 Ne7 $11) 11... bxc6 12. Be3 $14) 11. h3 { What else? If I allow this pin to last, Black will start to play Ne7-g6-h6 c6, clearly improving his position, meanwhile White has no targets to attack! Was sonst? Wenn ich nichts gegen diese Fesselung unternehme, wird Schwarz mit Ne7-g6 und h6, c6 seine Stellung eindeutig verbessern, wohingegen Weiß keine Ziele hat, die er angreifenkann!} Bxf3 (11... Bh5 12. g4 Bg6 13. Bg5 Qe6 14. Rfd1 $16) 12. Qxf3 Qxf3 13. gxf3 Ne7 {Well , very natural Nun, sehr natürlich.} (13... f5 {I thought Black could play like this after gxf3, to open the f-line and start Rf6-Raf8 and so on. Ich dachte, dass Schwarz nach gxf3 so spielen könnte, um die f-Linie zu öffnen und  Rf6-Raf8 usw. folgen zu lassen.} 14. b4 { But I think that White is still better after b4 or Bc4%2B. Aber ich denke, dass Weiß nach b4 oder Bc4%2B trotzdem besser steht.} (14. Be3 Bxe3 15. fxe3) (14. Bc4%2B Kh8 15. Bd5 $14) 14... Bb6 15. Bc4%2B Kh8 16. a4 $14) 14. f4 $5 (14. b4 $5 { Well, it was also possible to start with this move! I didn’t want somehow to allow Bd6 preventing f4 and probably I was right! Nun, es war auch möglch, mit diesem Zug zu beginnen. Irgendwie wollte ich Bd6 nicht zulassen, was f4 verhindert, und womöglich hatte ichRecht!} Bd6 $1 {But after this move I am not sure at all that White has something real. Aber nach diesem Zug bin ich keinesfalls sicher, dass Weiß irgendwas Reales hat.} (14... Bb6 15. a4 a5 ( 15... c6 {Black has to go like this otherwise White is much better! Schwarz muss so spielen, ansonsten steht Weiß deutlich besser!} 16. Bc4 (16. Be2 $5 { Looks very strong too! Now a5 is threatening and Be3 with typical advantage! Sieht ebenfalls sehr stark aus! Nun droht a5 und Be3 mit typischemVorteil!} a5 17. Rb1 $1 $14 axb4 18. Rxb4 Nc8 19. Rd1 c5 20. Rb5 $16) 16... a5 17. Rd1 (17. Rb1 $6 {The bishop on c4 is hanging! Der Läufer auf c4 hängt!} axb4 18. Rxb4 Nc8 19. Rd1 Bc5 {Here is the difference to the Be2 retreat, the bishop on c4 is hanging! Hier zeigt sich der Unterschied zu dem Rückzug Be2, der Läufer auf c4 hängt!}) 17... Rfd8 18. Be3 $14 (18. Bg5 Kf8 19. Rdb1 $14 (19. Rxd8%2B Rxd8 20. Rb1 $5 f6 21. bxa5 Bxa5 22. Be3 b6 23. Rb3 c5 {and Black is in time to block somehow. und Schwarz kann rechtzeitig irgendwie blockieren.}))) 16. bxa5 Rxa5 (16... Bc5 17. Rd1 $16) 17. Ba3 c5 18. Rfd1 $16) 15. Be3 a5 16. a3 Ng6 $13 ) (14. Bc4 $5 {looks very interesting. It is better than b4, because now White has no weaknesses on the queenside and he can try to make use of the bishop pair without fearing any kind of fast counterplay. sieht sehr interessant aus. Dies ist besser als b4, denn nun hat Weiß keine Schwächen am Damenflügel, und er kann versuchen, Kapital aus dem Läuferpaar zu schlagen, ohne irgendein schnelles Gegenspiel befürchten zu müssen.}) 14... c6 (14... Ng6 15. f5 (15. fxe5 c6 16. Ba4 Rad8 {Black is well developed and very active! Schwarz ist gut entwickelt und sehr aktiv!}) (15. Be3 Bxe3 16. fxe3 $11) 15... Nf4 (15... Nh4 16. Be2 $16) 16. Bxf4 exf4 17. e5 $5 $14 {Here this move looks better for White. The idea is that now White is going to play Rad1 and then Kg2-f3 xf4 and so on. Hier sieht dieser Zug besser für Weiß aus. Die Idee ist, dass er nun Rad1 spielen wird und dann Kg2-f3 xf4 usw.} (17. Rad1 Rfd8 (17... c6 18. Ba4 $14) 18. e5 c6 19. Bc4 f3 20. Bb3 Kf8 $13) (17. Kg2 Rfd8 18. Rad1 (18. e5 c6 19. Bc4 Rd2) 18... g5 $6 (18... f6 19. Kf3 (19. Bd3 $5) 19... Rxd1 20. Rxd1 Bd6 21. Bc4%2B Kf8 22. h4 $14 {Better for White, but also hard to progress. Besser für Weiß, aber ebenfalls schwer, Fortschritte zu machen.}) 19. e5 $1 ( 19. Kf3 f6 $1 {The best move! Der beste Zug!} (19... Kf8 20. f6 $16 {This looks quite strong! Now White is much better! Dies sieht ziemlich stark aus! Jetzt steht Weiß viel besser!} c6 21. Bc4 Bb6 22. Kg4 h6 23. Kh5 Rxd1 24. Rxd1 Rd8 25. Rxd8%2B Bxd8 26. e5 Bb6 27. f3 $16) (19... c6 20. Ba4 h6 21. f6 $14) 20. h4 h6 21. Bd7 (21. e5 fxe5 22. Rde1 Be7 $11) 21... Kg7 22. Rg1 Bd6 23. Be6 a5 24. a4 {But still, it’s hard to make any progress! Aber dennoch, es ist schwer, irgendwelche Fortschritte zu machen!}) 19... c6 20. Bc4 b5 21. Be2 $16) 17... Rfd8 18. Rad1 $14) 15. Bc4 exf4 16. Bxf4 Ng6 17. Bg3 Rfe8 {All the moves from both sides are logical. Both are developing their forces.   Alle Züge von beiden Seiten sind logisch. Beide versuchen, ihre Kräfte zu entwickeln.} 18. Rfe1 (18. Bd3 {deserved attention! Well, now White wants to go for Rad1 and Kg2 with f4-e5, with slight and unpleasant pressure. verdiente Aufmerksamkeit! Nun, jetzt beabsichtigt Weiß Rad1 und Kg2 nebst f4-e5, mit leichtem, aber unangenehmem Druck.} Rad8 (18... h5 19. Rad1 h4 20. Bh2 Ne5 21. Be2 $14) 19. Rad1 $14 Ne5 (19... Bd6 20. f4 {and White is pressing! und Weiß drückt!}) 20. Be2 $14) 18... Rad8 19. Rad1 $1 {Even if objectively White is not better according to the computer’s analysis, practically speaking it was the best. Now White’s play is quite easy and Black has to find defences which are not all that easy. Selbst wenn Weiß laut Computeranalyse nicht besser steht, war dies in praktischer Hinsicht das Stärkste. Es spielt sich ziemlich leicht für ihn, und Schwarz muss Verteidigungen finden, die keinesfalls so einfach sind.} Rxd1 20. Rxd1 Rxe4 {Carlsen thought for a long time here, but finally took the pawn. I think it was the right decision if Black could manage to find all the best moves afterwards. Hier dachte Carlsen lange nach, schließlich aber nahm er den Bauern. Ich denke, es war die richtige Entscheidung, vorausgesetzt, es gelänge Schwarz, im Anschluss all die besten Züge zu finden.} 21. Rd8%2B Nf8 ( 21... Bf8 $6 {is a mistake I think. The bishop and knight are too passive now, White gets a strong attack and all Black’s pawns are very very weak without the bishop’s protection! ist ein Fehler, denke ich. Läufer und Spirnger stehen jetzt zu passiv, Weiß erhält starken Angriff, und sämtliche schwarzen Bauern sind ohne den Schutz des Läufers sehr, sehr schwach!} 22. Bd3 Re6 (22... Re1%2B 23. Kg2 Rd1 $4 24. Kf3 $18) 23. Ra8 $16) 22. Bd3 Re1%2B 23. Kg2 a5 (23... g6 $6 24. b4 Bb6 25. Rb8 Re7 (25... Rd1 26. Be4 Rd7 27. a4 f5 28. Bf3) 26. a4 Rd7 27. Be4 $14 (27. Be2 Bd8 28. b5 Ba5 29. c4 cxb5 30. axb5 Bb4 31. Bf3 b6 32. Ra8 $14 {White keeps up unpleasant pressure on Black’s position, combining attacks on the pawns with bishop manoeuvres all over the board. Weiß behält unangenehmen Druck auf die schwarze Stellung, wobei er Angriffe auf die Bauern mit Läufermanövern auf dem ganzen Brett kombiniert.})) 24. Ra8 Rd1 25. Bc4 (25. Be4 {was an interesting alternative! Probably even stronger than the text. My intention was to put the bishop on c4 attacking f7, but maybe the bishop is better placed on e4 as the c6-b7 pawns are vulnerable and the b-pawn can’t move to protect a5! Also Bf3 at some tpoint to combine ideas like pushing the a- and b-pawns and putting pressure on c6; the bishop is well placed on f3 to support White’s play on the queenside. war eine interessante Alternative! Vermutlich sogar noch stärker als der Text. Meine Absicht war, den Läufer nach c4 zu stellen und f7 anzugreifen, aber vielleicht steht der Läufer besser auf e4, da die Bauern c6-b7 anfällig sind und der b-Bauern nicht vorrücken kann, um a5 zu decken! Eventuell auch Bf3 an irgendeiner Stelle, um Ideen wie das Vorstoßen von a- und b-Bauern mit Druck auf c6 zu kombinieren; auf f3 ist der Läufer gut platziert, um das weiße Spiel am Damenflügel zu unterstützen.} g6 $8 {Black has to get rid of the pin! Otherwise it’s hard to play vs two bishops and an active rook on a8. Schwarz muss die Fesselung abschütteln! Ansonsten ist es schwer, gegen das Läuferpaar und einen aktiven Turm auf a8 zu spielen.} 26. Rxa5 Ne6 (26... Bd6 $6 27. Ra7 $5 (27. Bf3 Rd2 28. Bxd6 Rxd6 29. Ra7 $1 { Now Black is in trouble! a4-b4 is coming and the bishop provides support from f3. Jetzt ist Schwarz in Schwierigkeiten! a4-b4 kommt, und der Läufer bietet Schützenhilfe von  f3 aus.}) 27... Bxg3 28. Kxg3 Rd7 29. a4 $16) 27. a4 Kg7 28. b4 Bd6 29. Bxd6 Rxd6 30. Ra7 $14) 25... Bb6 $2 {Now Carlsen misses White’s strong reply. I was not sure if the position is winning after it, but it was clear that White is simply much better. Nun übersieht Carlsen die starke weiße Antwort. Ich war nicht sicher, ob die Stellung danach gewonnen ist, klar war aber, dass Weiß einfach viel besser steht.} (25... b6 $1 26. a3 {To play b4 try to attack the b6- and c6-pawns! Zur Vorbereitung von b4 im Versuch, die Bauern b6 and c6 anzugreifen!} Ra1 $3 27. Ra7 (27. Rc8 a4 $1 28. Rxc6 Rb1 29. Rc7 Ne6 {and it’s draw finally. und es endet schließlich remis.} 30. Rc8%2B Nf8 $11) 27... Ne6 28. Ra8%2B Nf8 29. h4 g6 30. Bf4 h5 $14 {It’s unpleasant to play this position as Black, but it’s also hard to make any progress with White. Still practically speaking White’s position looks preferable to me. Es ist unangenehm, diese Stellung mit Schwarz zu spielen, aber ebenfalls schwer, mit Weiß irgendwelche Fortschritte zu erzielen. Dennoch, in praktischer Hinsicht scheint mir die Stellung von Weiß vorzuziehen zu sein.}) 26. Rb8 $1 Rd7 27. Ba6 $1 {Now the b7-pawn is going be taken, Black can’t allow this. Carlsen goes for the best defensive chance. Jetzt droht der Bauer b7 genommen zu werden. Schwarz darf dies nicht zulassen. Carlsen wählt die beste Verteidigungschance.} bxa6 (27... Bc7 {In this case Black ends in a hopeless endgame. After this move Black is totally lost, but I can’t put in 20-25 moves variations to prove that assesment, so I will just put it down as a big advantage for White.   I will explain how White wins in this way. He is going for Bxc7 and then Rxb7, he will bring the king to the queenside, exchanging all pawns leaving only the a-pawn vs the knight. Then  his opponent should normally resign at some point. But ok, if it didn’t happen, so don’t blame me :)In diesem Fall landet Schwarz in einem hoffnungslosen Endspiel. Nach diesem Zug ist Schwarz total verloren, aber ich kann nicht 20- bis 25-zügige Varianten anführen, um diese Einschätzung zu belegen, daher werde ich es einfach als großen Vorteil für Weiß abhaken.  Ich werde erklären, wie Weiß dann gewinnt. Er wird Bxc7 und dann Rxb7 spielen, den König zum Damenflügel bringen und alle Bauern tauschen, wonach nur der a-Bauer gegen den Springer übrig bleibt. Dann sollte sein Gegner normalerweise irgendwann aufgeben. Aber okay, wenn dies nicht passiert, schieben Sie es nicht auf mich:)} 28. Bxc7 (28. Rxb7 Bxg3 29. Kxg3 $16) 28... Rxc7 29. Rxb7 Rxb7 30. Bxb7 c5 31. Kf3 Nd7 32. Ke4 Nb6 33. Bc6 $16) 28. Rxb6 f6 (28... f5 $6 {looks interesting, with a possible Ng6-f4 later. But there is a trick that White can try. sieht interessant aus, mit einem möglichen  Ng6-f4 später. Weiß kann aber einen Trick versuchen.} 29. Rxc6 $5 (29. Rxa6 $5 Ng6 { f4 is coming on the next move, but... f4 kommt im nächsten Zug, aber...} 30. h4 f4 31. h5 fxg3 32. hxg6 hxg6 33. Kxg3 Rd2 34. b4 (34. Rxa5) 34... Rd3%2B 35. f3 Rxc3 36. Rxa5 $16) 29... Rd2 (29... Ng6 30. Bd6 $18) 30. Rxa6 Ng6 31. h4 f4 32. h5 fxg3 33. hxg6 hxg6 34. Kxg3 $16) 29. Rxa6 (29. Rxc6 $5 { was very strong I think. war sehr stark, meine ich.} Rd2 30. Rxa6 Rxb2 31. Rxa5 g5 32. a4 $16 {and in this position it’s very hard for Black to keep up his defence. White’s a-pawn is too strong. , und in dieser Stellung ist es für Schwarz sehr schwer, seine Verteidigung aufrechtzuerhalten. Der weiße a-Bauer ist zu stark.}) 29... Rd2 {Now Black is not even a pawn down. So he has good chances to hold the game, it seems. But in practice his task was very hard, I think.   Jetzt hat Schwarz nicht einmal einen Bauern weniger. Also hat er gute Chancen, die Partie zu halten, scheint es. In der Praxis aber war seine Aufgabe sehr schwer, glaube ich.} 30. b4 axb4 (30... Rxa2 31. Rxa5 Re2 32. Ra6 Re6 33. c4 {and White is much better here. He has a lot of pressure and it is hard to defend with Black. und hier steht Weiß deutlich besser. Er hat starken Druck, und es ist schwer, mit Schwarz zu verteidigen.} Kf7 34. b5 cxb5 35. cxb5 Re1 36. Ra7%2B Ke6 (36... Kg6 37. Bd6 Ne6 38. b6 $18) 37. Rxg7 Rb1 38. Rb7 $16) 31. cxb4 Rb2 $6 (31... Ng6 $1 { with the idea f5-f4 somewhere. mit der Idee f5-f4 irgendwo.} 32. a4 (32. Rxc6 Rxa2 33. b5 Rb2 $14) 32... Ne7 (32... f5 {is not useful here as White may go for Bc7 or Bb8 and weakening of the e5 -square is not in Black’s plans. ist hier nicht nützlich, da Weiß Bc7 oder Bb8 spielten könnte, und eine Schwächung des e5-Feldes passt nicht in die schwarzen Pläne.} 33. Bb8 $16) 33. a5 $5 (33. Ra7 Nf5 34. a5 Ra2 35. Ra6 Ra4 36. Rxc6 (36. Rb6 Nxg3 37. fxg3 c5 38. bxc5 Rxa5 39. c6 Rc5 40. Kf3 Rc4 $11) 36... Rxb4 37. a6 Ra4 38. Bb8 $14) 33... Kf7 34. Bf4 Rc2 (34... Rd4 35. Be3 Rxb4 36. Ra7 $1 $18) 35. Bd6 Nd5 36. Ra8 Ke6 37. Bc5 $16 {und White has good chances to win the game as the position is quite similiar to the game and hardly savable for Black. und Weiß hat gute Gewinnchancen, denn die Stellung ist ganz ähnlich der Partie und für Schwarz kaum zu retten.}) (31... f5 32. a4 $16) 32. Bd6 Ne6 $6 (32... Ng6 33. a4 $16 Rc2 34. a5 Kf7 35. Bc5 Nf4%2B 36. Kf3 Nd5 37. Rxc6 $18) 33. a4 $18 Rc2 34. a5 ( 34. Ra8%2B Kf7 35. Rc8 {was even cleaner! war sogar noch sauberer!}) 34... Kf7 35. Bc5 $5 (35. Rb6 $18) 35... Nf4%2B 36. Kf3 Nd5 (36... Nd3 37. Ke3 $1 Nxc5 38. Rxc6 $18) 37. Rb6 $1 {() After this move White is totally winning. Nach diesem Zug steht Weiß total auf Gewinn.} (37. Rxc6 $18) 37... Rc4 (37... Kg6 38. a6 Rc3%2B 39. Ke2 $18) 38. Rb7%2B $18 Kg6 39. a6 Rc3%2B 40. Kg2 $5 (40. Ke2 Nf4%2B (40... Ra3 41. a7 Nc3%2B 42. Kd3 Nb5%2B 43. Kc2 h5 44. Kb2 Ra4 45. Rb8 $18) 41. Kd2 Ra3 42. a7 $18) 40... Nf4%2B 41. Kg1 { And the last important move.  Und der letzte wichtige Zug.} ({It was still possible to spoil everything by Es war noch immer möglich, alles zu verderben mit} 41. Kh2 Rxh3%2B 42. Kg1 Ne2%2B 43. Kf1 Nf4 $11) 41... Nxh3%2B 42. Kh2 Nf4 43. Be3 {After this move Carlsen resigned. Nach diesem Zug gab Carlsen auf.} (43. a7 Rh3%2B 44. Kg1 Ne2%2B 45. Kf1 Nf4 46. Ke1 Nd3%2B (46... Ra3 47. Kd2 $18) 47. Kd2 Nxc5 48. a8=Q Nxb7 49. Qxb7 Rh4 50. Kc3 {and White wins the c6-pawn and the game. und Weiß gewinnt den Bauern c6 und die Partie.}) 1-0  '/><p><iframe  width='100%' height='350' src='http://kvchess.com/joo/latest/showpgn.html?tabmode=0&amp;boardonly=1&amp;orientation=H&amp;tabmode=false&amp;light=f4f4fF&amp;dark=0072b9&amp;bordertext=494949&amp;headerforeground=ffffff&amp;mtforeground=000000&amp;mtvariations=FF0000&amp;mtmainline=000000&amp;mtbackground=ffffff&amp;pgndata=%5BEvent%20%22Morelia/Linares%2025th%22%5D%0A%5BSite%20%22Morelia/Linares%22%5D%0A%5BDate%20%222008.02.22%22%5D%0A%5BRound%20%226%22%5D%0A%5BWhite%20%22Radjabov%2C%20Teimour%22%5D%0A%5BBlack%20%22Carlsen%2C%20Magnus%22%5D%0A%5BResult%20%221-0%22%5D%0A%5BECO%20%22C65%22%5D%0A%5BWhiteElo%20%222735%22%5D%0A%5BBlackElo%20%222733%22%5D%0A%5BAnnotator%20%22Radjabov%22%5D%0A%5BPlyCount%20%2285%22%5D%0A%5BEventDate%20%222008.02.15%22%5D%0A%5BEventType%20%22tourn%22%5D%0A%5BEventRounds%20%2214%22%5D%0A%5BEventCountry%20%22ESP%22%5D%0A%5BEventCategory%20%2221%22%5D%0A%5BSource%20%22ChessBase%22%5D%0A%5BSourceDate%20%222008.04.02%22%5D%0A%0A1.%20e4%20%20e5%202.%20Nf3%20Nc6%203.%20Bb5%20Nf6%204.%20d3%20%20%204...%20Bc5%205.%20c3%20O-O%206.%20O-O%20d5%207.%20Nbd2%20%20dxe4%208.%20Nxe4%20%208...%20Nxe4%209.%20dxe4%20Qf6%20%20%2010.%20Qe2%20%2010...%20Bg4%20%20%2011.%20h3%20%20Bxf3%20%2012.%20Qxf3%20Qxf3%2013.%20gxf3%20Ne7%20%0A%2014.%20f4%20%245%20%20%2014...%20c6%20%2015.%20Bc4%20exf4%2016.%20Bxf4%20Ng6%2017.%20Bg3%20Rfe8%20%2018.%0ARfe1%20%2018...%20Rad8%2019.%20Rad1%20%241%20%0ARxd1%2020.%20Rxd1%20Rxe4%20%2021.%20Rd8+%20Nf8%20%2022.%20Bd3%20Re1+%2023.%20Kg2%20a5%20%2024.%20Ra8%20Rd1%2025.%20Bc4%20%2025...%20Bb6%20%242%20%20%2026.%20Rb8%20%241%20Rd7%2027.%20Ba6%0A%241%20%0Abxa6%20%2028.%20Rxb6%20f6%0A%2029.%20Rxa6%20%2029...%20Rd2%20%2030.%20b4%20axb4%20%0A31.%20cxb4%20Rb2%20%246%20%20%2032.%20Bd6%20Ne6%20%246%20%2033.%20a4%20%2418%20Rc2%2034.%20a5%20%2034...%20Kf7%0A35.%20Bc5%20%245%20%2035...%20Nf4+%2036.%20Kf3%20Nd5%20%2037.%20Rb6%20%241%20%20%2037...%20Rc4%20%2038.%20Rb7+%20%2418%20Kg6%2039.%20a6%20Rc3+%2040.%20Kg2%20%245%20%2040...%20Nf4+%2041.%20Kg1%20%20%2041...%20Nxh3+%2042.%20Kh2%20Nf4%2043.%0ABe3%20%20%201-0%0A%0A' border='no' seamless='seamless'><a href='http://kvchess.com/joo/latest/showpgn.html?pgndata=%5BEvent%20%22Morelia/Linares%2025th%22%5D%0A%5BSite%20%22Morelia/Linares%22%5D%0A%5BDate%20%222008.02.22%22%5D%0A%5BRound%20%226%22%5D%0A%5BWhite%20%22Radjabov%2C%20Teimour%22%5D%0A%5BBlack%20%22Carlsen%2C%20Magnus%22%5D%0A%5BResult%20%221-0%22%5D%0A%5BECO%20%22C65%22%5D%0A%5BWhiteElo%20%222735%22%5D%0A%5BBlackElo%20%222733%22%5D%0A%5BAnnotator%20%22Radjabov%22%5D%0A%5BPlyCount%20%2285%22%5D%0A%5BEventDate%20%222008.02.15%22%5D%0A%5BEventType%20%22tourn%22%5D%0A%5BEventRounds%20%2214%22%5D%0A%5BEventCountry%20%22ESP%22%5D%0A%5BEventCategory%20%2221%22%5D%0A%5BSource%20%22ChessBase%22%5D%0A%5BSourceDate%20%222008.04.02%22%5D%0A%0A1.%20e4%20%20e5%202.%20Nf3%20Nc6%203.%20Bb5%20Nf6%204.%20d3%20%20%204...%20Bc5%205.%20c3%20O-O%206.%20O-O%20d5%207.%20Nbd2%20%20dxe4%208.%20Nxe4%20%208...%20Nxe4%209.%20dxe4%20Qf6%20%20%2010.%20Qe2%20%2010...%20Bg4%20%20%2011.%20h3%20%20Bxf3%20%2012.%20Qxf3%20Qxf3%2013.%20gxf3%20Ne7%20%0A%2014.%20f4%20%245%20%20%2014...%20c6%20%2015.%20Bc4%20exf4%2016.%20Bxf4%20Ng6%2017.%20Bg3%20Rfe8%20%2018.%0ARfe1%20%2018...%20Rad8%2019.%20Rad1%20%241%20%0ARxd1%2020.%20Rxd1%20Rxe4%20%2021.%20Rd8+%20Nf8%20%2022.%20Bd3%20Re1+%2023.%20Kg2%20a5%20%2024.%20Ra8%20Rd1%2025.%20Bc4%20%2025...%20Bb6%20%242%20%20%2026.%20Rb8%20%241%20Rd7%2027.%20Ba6%0A%241%20%0Abxa6%20%2028.%20Rxb6%20f6%0A%2029.%20Rxa6%20%2029...%20Rd2%20%2030.%20b4%20axb4%20%0A31.%20cxb4%20Rb2%20%246%20%20%2032.%20Bd6%20Ne6%20%246%20%2033.%20a4%20%2418%20Rc2%2034.%20a5%20%2034...%20Kf7%0A35.%20Bc5%20%245%20%2035...%20Nf4+%2036.%20Kf3%20Nd5%20%2037.%20Rb6%20%241%20%20%2037...%20Rc4%20%2038.%20Rb7+%20%2418%20Kg6%2039.%20a6%20Rc3+%2040.%20Kg2%20%245%20%2040...%20Nf4+%2041.%20Kg1%20%20%2041...%20Nxh3+%2042.%20Kh2%20Nf4%2043.%0ABe3%20%20%201-0%0A%0A'>PGN</a></iframe></p></object></div>

Commentaires en anglais+allemand de Radjabov

Et ça avec la traduction simultanée en anglais, c'est invisible aussi ? Les coups de la partie sont sensibles pour le défilement et il y a l'ascenseur à droite et aussi les flèches au bas du diagramme !

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Invité le 02.04.14 23:49

La même chose en autorisant le html dans le message précis, à suivre.



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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Invité le 02.04.14 23:49

jb a écrit:
jb a écrit:



Commentaires en anglais+allemand de Radjabov

Et ça avec la traduction simultanée en anglais, c'est invisible aussi ? Les coups de la partie sont sensibles pour le défilement et il y a l'ascenseur à droite et aussi les flèches au bas du diagramme !

Voilà peut-être découvert le secret de l'imbitabilité de certains messages ! La bascule fortuite du mode d'édition dans les options du message ou dans les préférences de profil du lecteur-rédacteur.

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par Gillou le 03.04.14 0:45

jb a écrit:Si je ne me trompe, photophore et lion_aile n'ont pas eu de problème, ni avec la page htm format chessbase ni avec Knightvision.
Tu devrais essayer de citer à nouveau la partie avec KvChess V2.31 et, avant de poster, faire une prévisualisation.




Ok j'ai coché "désactiver le html" dans les options du forum et ca marche  cheers 

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par photophore le 01.01.15 19:28

Dans 2 paries récentes , Carlsen -Gristchouk et Nakamura-Kasimdjanov , les B ont opté pour 4 d3 ( 1-0 les 2 fois )
Or , si l'on peut quelquefois penser que Carlsen joue ....à la Carlsen , Nakamura est un parangon d'agressivité
S'il a choisi 4 d3 , c'est bien parce que ce coup permettra le jeu de combinaison
J'ai ce début contre le GM Muzyka , et je suivrai avec la plus grande attention le jeu de Nakamura
Demain , je donnerai les parties xlaser.gif xlaser.gif

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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par photophore le 01.01.15 19:53

Une autre partie de Carlsen , encore plus récente

[Event "WCh 2014"]
[Site "Sochi RUS"]
[Date "2014.11.09"]
[Round "2"]
[White "Carlsen, M."]
[Black "Anand, V."]
[Result "1-0"]
[ECO "C65"]
[WhiteElo "2863"]
[BlackElo "2792"]
[PlyCount "69"]
[EventDate "2014.11.08"]
[EventType "match"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "RUS"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2014.11.10"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5 5. O-O d6 6. Re1 O-O 7. Bxc6 bxc6 8.
h3 Re8 9. Nbd2 Nd7 10. Nc4 Bb6 11. a4 a5 12. Nxb6 cxb6 13. d4 Qc7 14. Ra3 Nf8
15. dxe5 dxe5 16. Nh4 Rd8 17. Qh5 f6 18. Nf5 Be6 19. Rg3 Ng6 20. h4 Bxf5 21.
exf5 Nf4 22. Bxf4 exf4 23. Rc3 c5 24. Re6 Rab8 25. Rc4 Qd7 26. Kh2 Rf8 27. Rce4
Rb7 28. Qe2 b5 29. b3 bxa4 30. bxa4 Rb4 31. Re7 Qd6 32. Qf3 Rxe4 33. Qxe4 f3+
34. g3 h5 35. Qb7 1-0


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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par photophore le 01.01.15 19:58

Et voici celle de Nakamura :

[Event "Baku FIDE Grand Prix 2014"]
[Site "Baku AZE"]
[Date "2014.10.12"]
[Round "9.4"]
[White "Nakamura, Hi"]
[Black "Kasimdzhanov, R."]
[Result "1-0"]
[ECO "C65"]
[WhiteElo "2764"]
[BlackElo "2706"]
[PlyCount "47"]
[EventDate "2014.10.02"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "11"]
[EventCountry "AZE"]
[EventCategory "21"]
[Source "Mark Crowther"]
[SourceDate "2014.10.13"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. d3 Bc5 5. Bxc6 dxc6 6. h3 Nd7 7. Be3 Bd6 8.
Nbd2 O-O 9. O-O Re8 10. c3 c5 11. a3 a5 12. Re1 Nf8 13. d4 cxd4 14. cxd4 exd4
15. Nxd4 Be5 16. N2f3 Bxd4 17. Bxd4 b6 18. Be5 Qxd1 19. Rexd1 Ra7 20. Rac1 c5
21. Rd6 Rb7 22. Bg3 Rxe4 23. Rd8 Bd7 24. Re1 1-0


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Re: Le Mur de Berlin : Comment l'éviter avec les Blancs , et garder la possibilité d'un jeu de mouvement?

Message par photophore le 01.08.15 16:29

Ma partie contre Muzyka a bien avancé , et je suis sur du gain ( j'ai analysé jusqu'au mat : je la donne dès qu'elle est terminée )

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