Svechnikov ou Kalashnikov ?

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Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Invité le 07.02.13 16:11

La déclinaison des 2 variantes est similaire. Dans la sicilienne Kalashnikov, les Noirs gagnent en effet l'option ...Cge7, au lieu du développement ...Cf6 de la sicilienne Sveshnikov. Ce qui préserve la structure de pion sur l'aile roi, en offrant des possibilités identiques de poussée f5. il n'y a pas non plus la variante dangereuse avec la dégradation de la structure de pions (Fg5xf6), et les Noirs ont plus de possibilités pour contrôler la case-clé (d5).

En voici une variante intéressante :

1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 e5 5. Nb5 d6 6. N1c3 a6 7. Na3 b5 8. Nd5
Nce7 9. c4 Nxd5 10. exd5 bxc4 11. Nxc4 Nf6 12. Be3 Be7 *

Pourquoi cette variante en particulier ? Parce qu'elle est équilibrée de un et sort des standards de bases de données de deux (et le bonus est que les books sont out aussi). Elle offre la fameuse poussée f5 de la Svechnikov, tout en préservant la structure du petit roque.

Je la teste dans une de mes parties actuelles et elle assassine bien si l'on perd pas le plan de l'esprit. (on peut en discuter, ma partie est très avancée)

Pensez-vous que la Svechnikov offre plus de potentiel offensif ?
Trouvez-vous cette structure de Kalashnikov saine ?
Avez-vous des idées de développement et des plans à l'esprit ?



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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par photophore le 07.02.13 20:27

Ma bibli recommande 13 Fe2 Tb8 14 a4 , et dans les parties entre 2500+j'ai 6 1-0 pour seulement 2 =
Parmi les 1-0 je relève un Bauer-Nataf et un Karjakin-Shirov
Si tu demandais à Igor study smiley33.abgif.gif


Dernière édition par photophore le 07.02.13 20:38, édité 1 fois (Raison : 1 coup omis)

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Invité le 07.02.13 22:15

13. ... - Tb8 ok, ce coup sert à fixer le cavalier blanc.
Il y a aussi 13. ... - 0-0

13. Be2 Rb8 14. O-O O-O 15. a4 Qe8 16. a5 Bb7 17. Nb6 Bd8 18. Bc4 Nd7 *
Dans cette continuité, toute la subtilité repose à emmener l'adversaire sur l'aile dame afin de pousser f5 tranquillement. Après l'acquisition de contrôle des cases clefs e4 et d4 (du moins temporairement), à 19. ... - f5, les noirs égalisent le tempo d'initiative avec les blancs. Donc nulle, si l'on ne fait que suivre l'analyseur sans plan Wink (Mais il y a plein de suites très intéressantes)
Avoue quand même que cela donne à réfléchir cette position.

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par photophore le 07.02.13 23:30

Avec les N , je ne crains pas la variante principale de la Svech. 9 Fxf6 qui m'a permis d'annuler contre un GMI
Après 9...gxf6 on peut jouer 2 fois f5 , et l'on a les atouts suivants : la phalange e4-f4 , une T en g8 ( on peut doubler les T sur la colonne ) et le FR en e5 via g7
On est loin d'etre désarmé xlaser.gif

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par maximer le 08.02.13 9:19

salut hervé, personnellement je n'aime pas ta variante de la kalashnikov après 18. Bc4 Nd7 elle est peut être jouable mais je pense que les noirs ont un petit désavantage durable. L'intérêt pour les noirs c'est qu'il n'y a que peu de théorie donc tout est ouvert !
perso je jouerais 19. Qa4 Nxb6 20. axb6 Qxa4 21. Rxa4 et j'estime la finale préférable pour les blancs
sur la sveshnikov," il n'y a pas non plus la variante dangereuse avec la dégradation de la structure de pions (9. Fg5xf6)" : cette variante n'est pas dangereuse et est très intéressante pour les noirs. Les blancs n'ont actuellement aucun moyen connu pour monter une attaque si tu suis la théorie alors que les possibilités pour les noirs de contre-attaquer sont nombreuses. Souvent sur ces variantes, on joue 15-20 coups théoriques, houdini indique 0.00 mais si les blancs jouent un peu faiblement (en suivant houdini par exemple) les noirs peuvent monter une attaque rapidement. Le terrain est vraiment complètement miné pour les blancs

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Chessman le 25.05.15 11:13

Sur la variante principale de la Sveshnikov
1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e5 6.Ndb5 d6 7.Bg5 a6 8.Na3 b5 9.Nd5 Be7 10.Bxf6 Bxf6 11.c3 O-O 12.Nc2 Bg5 13.a4 bxa4 14.Rxa4 a5 15.Bc4 Rb8 16.b3 Kh8 17.Nce3 g6 18.O-O f5 19.Qf3 peut on jouer 19.Fb7?

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Invité le 25.05.15 12:00



...Fb7 rencontré uniquement par correspondance.

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Chessman le 25.05.15 12:43

Merci, j'ai du mal à comprendre ce coup par rapport à 19...Fe6 ou f4

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Invité le 25.05.15 18:29

Et il n'a pas les stats pour lui.

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par photophore le 25.05.15 18:42

Il faut se méfier des stats pour les variantes pas encore rodées : par ex la var 8a3 du PP n'est cotée que 40% , ce qui fait rigoler , en plus de moi , ceux qui l'ont adoptée xlaser.gif

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Gillou le 28.05.15 11:03

Chessman a écrit:Sur la variante principale de la Sveshnikov
1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e5 6.Ndb5 d6 7.Bg5 a6 8.Na3 b5 9.Nd5 Be7 10.Bxf6 Bxf6 11.c3 O-O 12.Nc2 Bg5 13.a4 bxa4 14.Rxa4 a5 15.Bc4 Rb8 16.b3 Kh8 17.Nce3 g6 18.O-O f5 19.Qf3 peut on jouer 19.Fb7?

18.0-0 n'est pas la meilleure ligne dans cette variante bounce

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Chessman le 28.05.15 11:22

Tu penses que 18.h4 est meilleur?

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Gillou le 28.05.15 11:24

je pense même que ca gagne !! Laughing

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Lion_aile le 28.05.15 11:25

maximer a écrit:salut hervé, personnellement je n'aime pas ta variante de la kalashnikov après 18. Bc4 Nd7 elle est peut être jouable mais je pense que les noirs ont un petit désavantage durable. L'intérêt pour les noirs c'est qu'il n'y a que peu de théorie donc tout est ouvert !
perso je jouerais 19. Qa4 Nxb6 20. axb6 Qxa4 21. Rxa4 et j'estime la finale préférable pour les blancs
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désolé pas le temps de commenter mais je suis d'accord
finalement je pense que la sveshnikov est meilleur que la kalashnikov

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Lion_aile le 28.05.15 11:26

Gillou a écrit:je pense même que ca gagne !! Laughing
aie
tu penses que l'on peut gagner face a la sveshnikov?

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Chessman le 28.05.15 11:28

tu te bases sur quelle partie?

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Gillou le 28.05.15 11:28

Dans cette ligne oui !!
Faut dévier plus tôt avec les noirs pour annuler !

Par exemple 11...Ce7 fait nulle à 99%

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Gillou le 28.05.15 11:29

Chessman a écrit:tu te bases sur quelle partie?

Plusieurs dans les bases, et surtout celles que je joue actuellement en CF2015 dont je ne peux pas trop parler Laughing

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par admin le 05.03.16 17:24

Chessman a écrit:Tu penses que 18.h4 est meilleur?
Gillou a écrit:je pense même que ca gagne !! Laughing

pas si clair !
[Event "FRA/C2015 (FRA)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2015.01.15"]
[Round "-"]
[White "Cadillon Costa, Prof. Dr. Luís Manuel"]
[Black "Merrheim, Xavier"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2361"]
[BlackElo "2404"]

1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e5
6.Ndb5 d6 7.Bg5 a6 8.Na3 b5 9.Nd5 Be7 10.Bxf6 Bxf6
11.c3 Bg5 12.Nc2 O-O 13.a4 bxa4 14.Rxa4 a5 15.Bc4 Rb8
16.b3 Kh8 17.Nce3 g6 18.h4 Bxh4 19.g3 Bg5 20.f4 exf4
21.gxf4 Bh4+ 22.Kf1 f5 23.Ra2 fxe4 24.Rah2 g5 25.Qh5 Ne5
26.Ke2 Nxc4 27.fxg5 Rxb3 28.Rxh4 Rb2+ 29.Ke1 Rb1+ 30.Nd1 Bf5
31.g6 Rb7 32.Rf4 Be6 33.Rxf8+ Qxf8 34.Qxh7+ Rxh7 35.Rxh7+ Kg8
36.Ne7+ Qxe7 37.Rxe7 Bf5 38.Rc7 Ne5 39.g7 Nf7 40.Ne3 Bh3
41.Kf2 Kxg7 42.Kg3 Be6 43.Ra7 Kf6 44.Kf4 Ba2 45.Kxe4 Ke6
46.Rxa5 Bb1+ 47.Kd4 Ne5 48.Ra1 Bg6 49.Ng2 Kd7 50.Nf4 Bf7
51.Ra7+ Kc6 52.Ra6+ Kd7 53.Ke4 Nc6 54.Nd5 Bg6+ 55.Kf4 Bd3
56.Ra1 Ne5 57.Ke3 Bf5 58.Nb4 Ke6 59.Ra7 Ng4+ 60.Kd4 Ne5
61.Rg7 Nf3+ 62.Kc4 Ne5+ 63.Kb5 Be4 64.Ra7 Bg6 65.Kb6 Nc4+
66.Kc7 Be4 67.Ra1 Ke5 68.Rd1 Ke6 69.Rd4 d5 70.Nd3 Kf5
71.Nc5 Na3 72.Kb6 Kf4 73.Rd1 1/2-1/2
Chessman a écrit:tu te bases sur quelle partie?
Gillou a écrit:
Plusieurs dans les bases, et surtout celles que je joue actuellement en CF2015 dont je ne peux pas trop parler Laughing
il existe une autre partie sur la même variante en CF2015 dont je ne peux pas trop parler Laughing

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Gillou le 05.03.16 17:45

Et même 2 ! Wink

Et même si 18.h4 ne gagne pas, c'est quand même une horreur à jouer pour les noirs ! Rolling Eyes

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par admin le 05.03.16 18:38

[Event "FRA/C2015 (FRA)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2015.01.15"]
[Round "-"]
[White "Hervet, Gilles"]
[Black "Merrheim, Xavier"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2373"]
[BlackElo "2404"]

1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e5
6.Ndb5 d6 7.Bg5 a6 8.Na3 b5 9.Nd5 Be7 10.Bxf6 Bxf6
11.c3 Bg5 12.Nc2 O-O 13.a4 bxa4 14.Rxa4 a5 15.Bc4 Rb8
16.b3 Kh8 17.Nce3 g6 18.h4 Bxh4 19.g3 Bg5 20.f4 exf4
21.gxf4 Bh4+ 22.Kf1 f5 23.Ra2 fxe4 24.Rah2 g5 25.Qh5 Ne5
26.Ke2 Nxc4 27.fxg5 Rxb3 28.Rxh4 Rb2+ 29.Ke1 Rb1+ 30.Nd1 Bf5
31.g6 Rb7 32.Rf4 Be6 33.Rxf8+ Qxf8 34.Qxh7+ Rxh7 35.Rxh7+ Kg8
36.Ne7+ Qxe7 37.Rxe7 Bf5 38.Rc7 Ne5 39.g7 Nf7 40.Ne3 Bh3
41.Re7 Kxg7 42.Rxe4 Ne5 43.Ra4 Kf7 44.Rxa5 Ke6 45.Nd5 Kd7
46.Nf4 Bf5 47.Ra6 Bd3 48.Ra7+ Kc6 49.Kd2 Bf5 50.Rg7 Nc4+
51.Ke2 Ne5 52.Ke3 Bc2 53.Ne2 Kd5 54.Rc7 1/2-1/2

marrant 2 parties dans le même tournoi avec les 39 premiers coups identiques !

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Gillou le 05.03.16 18:42

Moi aussi What a Face (voir la partie contre Laurent !)

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par admin le 05.03.16 18:50

[Event "FRA/C2015 (FRA)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2015.01.15"]
[Round "-"]
[White "Hervet, Gilles"]
[Black "Nouveau, Laurent"]
[Result "1/2-1/2"]
[WhiteElo "2373"]
[BlackElo "2245"]

1.e4 c5 2.Nf3 Nc6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 e5
6.Ndb5 d6 7.Bg5 a6 8.Na3 b5 9.Nd5 Be7 10.Bxf6 Bxf6
11.c3 Bg5 12.Nc2 O-O 13.a4 bxa4 14.Rxa4 a5 15.Bc4 Rb8
16.b3 Kh8 17.Nce3 g6 18.h4 Bxh4 19.g3 Bg5 20.f4 exf4
21.gxf4 Bh4+ 22.Kf1 f5 23.Ra2 fxe4 24.Rah2 g5 25.Qh5 Ne5
26.Ke2 Nxc4 27.fxg5 Rxb3 28.Rxh4 Rb2+ 29.Ke1 Rb1+ 30.Nd1 Bf5
31.g6 Rb7 32.Rf4 Be6 33.Rxf8+ Qxf8 34.Qxh7+ Rxh7 35.Rxh7+ Kg8
36.Ne7+ Qxe7 37.Rxe7 Bf5 38.Rc7 Ne5 39.g7 Nf7 40.Ne3 Bh3
41.Re7 Kxg7 42.Rxe4 Ne5 43.Ra4 Kf7 44.Rxa5 Ke6 45.Nd5 Kd7
46.Nf4 Bf5 47.Ke2 Kc6 48.Nd5 Bd3+ 49.Kf2 Be4 50.Nf6 Nc4
51.Rh5 Bg6 52.Rh6 1/2-1/2

incroyable et sans aucune concertation entre les joueurs que ce soit les 2 attaquants ou les 2 défenseurs !

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Gillou le 05.03.16 18:55

Pour l'anecdote autour du 18-20 ème coup je me voyais empocher 2 gains faciles ! cyclops
En plus une seule analyse à faire !

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par admin le 05.03.16 18:57

moi je me voyais avec 2 bulles ! alors j'ai cherché et cherché une défense !

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par kady le 06.03.16 1:54

J´ai fait 2 parties contre cette ouverture, avec les B, et j´avais marqué d´abord 2-0!!!! Mais impossible gagner! De toute façon je prefere le B, peut-etre j´ai fait une erreur.......

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Christophe 2 le 07.03.16 12:53

18.h4 ne gagne pas !
Il est même possible de jouer la fantaisie 22...g5 jouée dans la partie: Starke,D (2609) Willigen,J (2422) ½-½ (43) ICCF 2014
22...f5 c'est sans aucun problème.
Plus tôt il est possible de jouer 15...Ce7 à la place de 15...Tb8 et c'est déjà la fin...
B33 c'est imbattable, je classe cette ouverture comme la plus solide de la sicilienne.
Le problème c'est de trouver le contre-jeu face au meilleur jeu des Blancs et ça c'est toujours la même histoire...
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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par photophore le 07.03.16 13:20

De toute façon , il faut que les B laissent jouer la B33 , ce qu'ils peuvent faire par 3 Fb5 ou 3 Cc3 : c'est ce qui m'a conduit à abandonner la Sicilienne , en faveur de 1...e5

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Christophe 2 le 07.03.16 16:23

Dans environ 90% de mes parties jouées contre 1.e4, j'ai répondu 1...c5 et je n'ai jamais été confronté à 3.Fb5, c'est probablement dû à mon choix dans l'ordre des coups. Il semblerait qu'ils aiment pas la réponse possible 3...Fd7 ou Cd7.
J'ai jamais aimé 2...Cc6 (même si je l'ai déjà joué plusieurs fois), ce coup est trop direct, je préfère maintenant l'idée de pouvoir le placer plus tard en (d7) si besoin est ou en (c6) quand c'est le bon moment, au 5ème coup... Il faut aussi ne pas à avoir à se priver d'un privilège de jouer la Najdorf !...
Donc, 2...d6 contrôle (e5) et 4...Cf6 fait pression de suite sur (e4), en suite: a6,e6 ou e5, g6,Fe7, 0-0, Cc6 ou d7, etc, etc...

1...e5 le coup préféré de Lasker
C'est solide, mais ça manque de répondant...
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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Gillou le 07.03.16 16:44

Christophe 2 a écrit:18.h4 ne gagne pas !
Il est même possible de jouer la fantaisie 22...g5 jouée dans la partie: Starke,D (2609) Willigen,J (2422) ½-½ (43) ICCF 2014
22...f5 c'est sans aucun problème.


Je ne serais pas aussi affirmatif pour l'avoir étudié de très près.
Le moins qu'on puisse dire c'est que les noirs souffrent. Donc, il y a quand même problème, même si ca fait nulle à la fin (mais ca je ne mets pas ma tête à couper)

Je joue actuellement une autre B33 avec 12...Ce7. Je pensais que mon adversaire annulerait sans souci...et bien aujourd'hui il rame pour annuler cette partie (je ne sais pas encore moi-même si je gagne ou pas).
Comme quoi, rien n'est jamais acquis même si la pratique semble dire le contraire.

Gillou

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par photophore le 07.03.16 17:10

Les seuls systèmes de la Sicilienne avec lesquels on peut espérer gagner sont le Dragon et la Najdorf : j'ai déjà expliqué pourquoi je ne jouais plus le Dragon , et ne jouerai jamais la Najdorf
Après 1...e5 , je ne crains , ni leGambit du Roi , ni 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 , car je connais bien la Défense des 2 Cavaliers
Reste l'Espagnole où j'ai le choix , soit faire nulle confortablement avec une Smyslov ou une Keres , soit prendre quelques risques avec une Arkhangelsk ou une Zaitsev
Comme on dit , Ya pas photo !

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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

Message par Christophe 2 le 07.03.16 18:15

Le problème dans toutes tes propositions blanches c'est qu'elles non plus ne vont pas dans le sens du gain, il y a même des joueurs qui vont te jouer l'Ecossaise ?!!
Il faut pas suivre tout ce qui a été dit sur 1.e4 si tu vois ce que je veux dire...
Les modules ont fait un sacré ménage dans des variantes obscures, terminé les variantes plus que douteuses et attention à bien choisir l'ordre des coups sous peine de sanction !

1.e4 ou 1.d4 même combat, les Noirs ont toujours de bons choix si ils ne transgressent pas les règles pendant toutes les phases de la partie et si c'est le cas la partie sera toujours nulle, il ne faut pas se faire de nœud au cerveau ! Capablanca et Fischer avaient déjà aperçu les limites de ce jeu.
Quand je voie dans des parties OTB avec des GM à plus 2600 jouer des débuts comme 1.b3 a6 et le GM qui a les blancs commenter sa partie avec 1...a6!? là je me dis qu'on régresse en essayant de réinventer l'eau chaude !!
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Re: Svechnikov ou Kalashnikov ?

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