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Re: France - Allemagne

Message par Orpheum le 01.03.14 17:21

Effectivement Michel, l'on ne sait pas pour les années à venir. Pour le moment la vision globale est toujours utile et permet de donner une direction au logiciel. Il y a donc toujours complémentarité.

Lorsque cette complémentarité aura disparue, je pense que je passerais au Go Wink
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Re: France - Allemagne

Message par Lion_aile le 01.03.14 13:22

Lecroq a écrit:Ben oui ce n'est pas incompatible avec ce qui a été dit.
L'ordi a une supériorité analytique et l'homme a une supériorité sur la vision globale.
Je suppose que les propos de Spassky datent un peu et les choses évoluent constamment.On ne sait pas si la vision globale pourra toujours s'imposer au fait analytique.
très bien résumé Idea 

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Re: France - Allemagne

Message par Alain Lefebvre le 01.03.14 13:12

"There are some things we do much better than computers, but since most of chess is tactically based they do many things better than humans. And this imbalance remains. I no longer have any issues. It’s bit like asking an astronomer, does he mind that a telescope does all the work. He is used to it. It is just an incredible tool that you can use." Viswanathan Anand

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Message par Lecroq le 01.03.14 12:53

Ben oui ce n'est pas incompatible avec ce qui a été dit.
L'ordi a une supériorité analytique et l'homme a une supériorité sur la vision globale.
Je suppose que les propos de Spassky datent un peu et les choses évoluent constamment.On ne sait pas si la vision globale pourra toujours s'imposer au fait analytique.

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Message par Orpheum le 01.03.14 11:53

The computer age has arrived, and it influences everything : analysis, preparation, information. Now a different talent is required - the ability to synthesize ideas.

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Message par Lecroq le 01.03.14 10:50

jb a écrit:Je sais bien que le savoir a pour méthode de quantifier les différences et les causes mais quand House a noirci pendant des jours son whiteboard de conférence et qu'il a une fulgurance qui n'a rien à voir, quelles sont les parts de sa logistique, qui l'a bien aidé à supprimer nombre de fausses pistes, et de son intuition ? Quand l'officier de police découvre dans Usual suspects que son auditionné a trouvé tous les éléments de son histoire sur son propre mur de pense-bête et de post'it, quelles sont les parts de son intuition et de sa méthode de déduction ? La machine a toujours le dernier mot, mais c'est là tout le paradoxe, dans la direction qu'on lui a donnée et à la profondeur suffisante où on l'arrête. On décide parfois de couper sa réflexion qui ne semble mener à rien de bon et de jouer un coup comme ça. Est-ce une défaillance de la machine ? Moi je lui donne alors plus de temps et une enième direction à explorer.
Il est, selon moi, faux de dire qu'on joue un coup en dépit de l'ordre de la machine. Comme avec un chien policier auquel on a donné à renifler la bonne casquette et non le mauvais bonnet, on suit bien la piste de l'assassin. Et quand on sait que l'assassin (alias le bon coup !) retourne toujours sur les lieux de son crime on a toutes les chances de l'appréhender !!

Excellent.C'est tout à fait cela.

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Message par Alain Lefebvre le 28.02.14 14:14

Vraiment un premier jet rapide


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Re: France - Allemagne

Message par Alain Lefebvre le 28.02.14 13:08

Hervé,

je viens de jeter un coup d'œil rapide à la partie contre Mathias Krause et je pense qu'il est loin d'être un opérateur de saisis...

Soit son logiciel bug sérieusement ou il joue à profondeur 20 !!!  Very Happy 

Je pense seulement qu'il a voulu jouer à la Carlsen (partie Bacrot vs Carlsen de 2009) mais par correspondance cela ne suit pas !!!

Je regarderai de plus près plus tard.

Amitiés. Alan

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 28.02.14 12:40

Je sais bien que le savoir a pour méthode de quantifier les différences et les causes mais quand House a noirci pendant des jours son whiteboard de conférence et qu'il a une fulgurance qui n'a rien à voir, quelles sont les parts de sa logistique, qui l'a bien aidé à supprimer nombre de fausses pistes, et de son intuition ? Quand l'officier de police découvre dans Usual suspects que son auditionné a trouvé tous les éléments de son histoire sur son propre mur de pense-bête et de post'it, quelles sont les parts de son intuition et de sa méthode de déduction ? La machine a toujours le dernier mot, mais c'est là tout le paradoxe, dans la direction qu'on lui a donnée et à la profondeur suffisante où on l'arrête. On décide parfois de couper sa réflexion qui ne semble mener à rien de bon et de jouer un coup comme ça. Est-ce une défaillance de la machine ? Moi je lui donne alors plus de temps et une enième direction à explorer.
Il est, selon moi, faux de dire qu'on joue un coup en dépit de l'ordre de la machine. Comme avec un chien policier auquel on a donné à renifler la bonne casquette et non le mauvais bonnet, on suit bien la piste de l'assassin. Et quand on sait que l'assassin (alias le bon coup !) retourne toujours sur les lieux de son crime on a toutes les chances de l'appréhender !!

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Re: France - Allemagne

Message par Orpheum le 28.02.14 10:50

Je ne parle pas de modélisation neuronale, mais de modélisation stratégique... En gros trouver un plan et calculer les différentes déclinaisons pour y parvenir. La machine est très forte pour calculer des variantes, mais quand on pousse certaines d'entres elles, elles s'avèrent fausses.

Je préfère y aller par objectifs successifs (certains se dessinent au détour d'un coup). Si l'on ne fait que du calcul de variante, on a pas d'objectifs ni de plan. Et ce sont ces fameux plans qui font la différence jusqu'ici. Bien sûr on peut se planter, ou avoir un adversaire qui déjoue un plan. Dans ce cas on sera moins bien...

Un de mes adversaires, récemment a raté la victoire contre moi, car il a suivit la machine. Alors que le coup était "visible", et après vérif avec la machine, il était bien gagnant ^^ Je n'aurais pas toujours la même chance. Contre un de mes adversaires de la ligue des champions, le logiciel était complètement dans les vaps pour trouver le plan gagnant, d'ailleurs même avec les nouveaux logiciels, il ne le trouve toujours pas... Et pourtant à force de tests, je l'ai trouvé...

Bref la machine n'a pas toujours raison, notre premier travail est celui de rechercher, pas celui d'être opérateur de saisis, mais celui d'être complémentaire. Et j'ai un exemple bien précis où un opérateur de saisis à perdu une partie qu'il aurait très facilement pu annulé (dans le Thor Lovholt Memorial... => [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] partie contre Mathias Krause)

Ça fait réfléchir à plusieurs titres ce genre d'erreur...
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Re: France - Allemagne

Message par Alain Lefebvre le 28.02.14 9:55

Sur les 17 participants, nous avons 8 non classés Fide, 8 classés Fide entre 1900 et 2200 et un MI Fide Papenin à 2335 qui ne joue plus otb. D'ailleurs c'est le seul qui pour le moment a perdu sa partie...au temps

Moi je dis que cela nous laisse de l'espoir pour les années à venir !!!  cheers

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Re: France - Allemagne

Message par Alain Lefebvre le 28.02.14 9:22

Les 35 premières parties terminées (34 parties nulles) de la finale WC 28 avec donc "la crème de la crème", me font dire qu'il y a certainement un "problème" de modélisation neuronale.
On peut placer le ratio cerveau/transistors à l'endroit qui nous arrange, pour se persuader de notre puissance neuronale, je reste néanmoins persuadé que la réalité intimiste derrière son écran est tout autre !!!
la Loi de Moore a encore de beaux jours...
Amitiés. Alan

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Re: France - Allemagne

Message par Orpheum le 28.02.14 8:56

Bonne chance pour ton modèle informatique Wink

Je préfère mon cerveau, et vérifier mes variantes avec Stockfish, FEDD et Houdini ^^
Le cerveau reste le meilleur système de modélisation stratégique actuellement, les logiciels sont juste là pour savoir comment y parvenir.

Merci de m'encourager Wink  smiley238.abgif.gif 
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Re: France - Allemagne

Message par Alain Lefebvre le 28.02.14 8:00

Orpheum a écrit:Merci Wink

Et il va falloir courir loin aussi, j'ai annoncé mon objectif réel l'année dernière. Je vise le top 10 mondial (entre 2020 et 2025), et je travaille beaucoup pour ça. Dernièrement j'ai testé la limite des choses à ne pas faire (je continue à apprendre encore et toujours), résultat ma 2ème défaite va arriver bientôt (mais je me bats pour annuler). Mais ça n'a aucune importance, l'adversaire est d'un elo plus fort (donc je perdrais 2 points max) et je vais compenser par 15 parties gagnées (selon mon calcul). Donc 2400 vers juin-juillet je pense Wink

Mon prochain MN en juin 2014 n'aura pas la même chanson, plus de tests positionnels et ma 1ère norme de MI je l'aurais à ce moment là (je ne suis pas pressé).

"Il n'y a pas de rêve trop grand, ni de rêveur trop petit" Wink

je trouve sympathique d'avoir un objectif comme le votre, c'est bien plus motivant.

Suite à un pari avec ma femme, j'ai l'obligation de terminer l'année 2014 avec un classement supérieur à 2400...je sais que je peux y arriver avec la mise en application d'un "modèle informatique" (top secret  Twisted Evil) sur lequel je bosse avec mon beau-frère...
Mise en pratique je l'espère dans moins d'un mois... bounce 

Je suis de tout cœur avec vous dans votre quête  cheers 

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Re: France - Allemagne

Message par Orpheum le 28.02.14 7:47

J'espère en terminer vite, car j'ai trop de parties de cours, et il faut que j'en élimine. Je veux pouvoir me concentrer sur la prochaine ligue des champions et faire honneur à mon équipe.
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Re: France - Allemagne

Message par Alain Lefebvre le 28.02.14 7:36

Gros bravo à vous Hervé !!! dommage que dans le bas de tableau ce soit un peu l'hécatombe  Crying or Very sad 

Tables 1 à 13 : moyenne élo 2311 contre 2328 : 9.5/20 avec encore 6 parties
Tables 14 à 26 : moyenne élo 2087 contre 2091 : 11/25 avec encore 3 parties
Tables 27 à 34 : moyenne élo 1829 contre 1809 : 1/8

Amitiés. Alan

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Re: France - Allemagne

Message par Orpheum le 28.02.14 6:59

Contre Fels, Bernhard ce fût 1,5 - 0,5 ...
Contre Hering, Hartmut ça va être du 2 - 0

Donc je confirme mon score de 3,5 Wink

 smiley3.abgif.gif 
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Re: France - Allemagne

Message par Orpheum le 23.12.13 11:10

Moi aussi un grand plaisir de te retrouver. Je vais voir ce que je vais trouver comme variantes débiles à tester, ce sera un bon champs de tests avant les préliminaires du championnat du monde Wink
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Re: France - Allemagne

Message par admin le 23.12.13 11:05

bonne chance pour tes objectifs
moi je vais beaucoup jouer en 2014, j'espère engranger un maximum de points
au plaisir de te rencontrer au championnat de France

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Re: France - Allemagne

Message par Orpheum le 23.12.13 10:56

Merci Wink

Et il va falloir courir loin aussi, j'ai annoncé mon objectif réel l'année dernière. Je vise le top 10 mondial (entre 2020 et 2025), et je travaille beaucoup pour ça. Dernièrement j'ai testé la limite des choses à ne pas faire (je continue à apprendre encore et toujours), résultat ma 2ème défaite va arriver bientôt (mais je me bats pour annuler). Mais ça n'a aucune importance, l'adversaire est d'un elo plus fort (donc je perdrais 2 points max) et je vais compenser par 15 parties gagnées (selon mon calcul). Donc 2400 vers juin-juillet je pense Wink

Mon prochain MN en juin 2014 n'aura pas la même chanson, plus de tests positionnels et ma 1ère norme de MI je l'aurais à ce moment là (je ne suis pas pressé).

"Il n'y a pas de rêve trop grand, ni de rêveur trop petit" Wink
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Re: France - Allemagne

Message par admin le 23.12.13 10:42

Félicitations à toi
2342 de forecast, tu me rattrapes, j'ai intérêt à courir vite

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Re: France - Allemagne

Message par Orpheum le 23.12.13 10:38

1ère victoire face à Hartmut Hering, la 2ème arrive bientôt (j'ai la clef de la position, il me manque plus qu'à ouvrir la serrure Wink )
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Re: France - Allemagne

Message par Orpheum le 11.12.13 4:39

Mes 2 parties restantes dans le France Allemagne tournent à mon avantage, peut-être 2 points bientôt Wink
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Re: France - Allemagne

Message par photophore le 26.06.13 12:19

Pourtant je ne suis pas le père de cette variante : c'est Igor Nataf qui l'a jouée pour la 1ère fois dans des tournois OTB
Mais il se peut que je sois le premier à l'avoir jouée à l'AJEC ( contre Tof en Ch d F 1/2-1/2 ) en m'inspirant de parties gagnées par Radjabov

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 26.06.13 11:21

Oui j'ai regardé pas mal de parties de toi sur BDD, et tu maîtrises ton sujet à merveille sur cette variante Wink

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Re: France - Allemagne

Message par photophore le 26.06.13 11:08

Encore une Najdorf Pion empoisonné ! Je ne comprends pas pourquoi ils jouent tous cette variante contre moi : ils auraient plus de chance avec la variante normale xlaser.gif

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 26.06.13 10:46

Par contre ça chauffe positif pour Claude au second échiquier Wink

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 26.06.13 10:02

ohputain.gif

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 26.06.13 9:45

Heu excusez moi, mais ai-je loupé un train concernant l'échiquier 5 ? Pourquoi cette défaite alors que la position blanche est confortable ?

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 24.06.13 11:26

smiley41.abgif.gifsmiley57.abgif.gif

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 24.06.13 11:23

Oh t'en fais pas, je vais la commenter quand ce sera fini.

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 24.06.13 11:18

Dans l'autre partie, ton attaque a été très belle Jean et je ne pense pas m'en sortir Wink

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 23.06.13 23:15

@Indulgent : Désolé de n'avoir eu que 2 parties en position désavantageuse dernièrement. La 1ere je l'ai rattrapé en nulle, la seconde en free match je vais la perdre.

@Sindbad : Mon idée de base était de donner un coup de main à l'équipe. Les possibles 3 points que je vais ramener à la France ne me rapporteront pas grand chose en terme de elo. Mais si c'est insatisfaisant, il me suffit de 3 cliques pour apporter 3 bulles... A bon entendeur...

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Re: France - Allemagne

Message par Sindbad le 23.06.13 22:56

Pour quelqu'un qui rêve du top 10 mondial je trouve un peu étonnant  de se vanter d'une possible victoire contre un 2157

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Re: France - Allemagne

Message par Indulgent le 23.06.13 21:12

Je regrette, je ne donne jamais mon avis sur une partie en cours, même avec 5 coups de retard ! Respect pour l'adversaire !
Il est plus facile de faire voir une position avantageuse qu'une position perdante...
Désolé, mais je n'adhère pas.

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 23.06.13 19:01

Je pense que je vais ramener un point plein smiley3.abgif.gif Et vous qu'en pensez-vous ?

http://www.iccf-webchess.com/MakeAMove.aspx?id=436977

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 29.05.13 19:39

J'ai effacé mon message car j'étais sur l'analyse de variante, et la position est gagnante... Mais j'y suis pas encore et peut-être me jouera-t-il une surprise entre-temps... (Un peu fatigué, car je pensais que j'étais sur le coup à jouer... D'où mon précédent message)

Donc encore quelques coups pour exprimer ma joie, si joie il y a Wink

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Re: France - Allemagne

Message par photophore le 29.05.13 19:28

Avec les Blancs , je viens de gagner la queen contre jocolor et bounce Cavalier , mais il y a des risques de forteresse : j'y veille

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 27.02.13 16:55

Heu... On a déjà une défaite sur la grille générale...

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 27.02.13 16:47

Finalement ça s'annonce plutôt bien contre Hering ^^ (dans les 2 parties)
A suivre... Wink

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 11.02.13 0:13

Je viens de regarder les parties d'Hering, mon 2ème adversaire, malgré son élo, ses parties sont balèzes... Il va falloir que je choisisse minutieusement mes coups d'ouverture et que je joue en terrain connu...

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Re: France - Allemagne

Message par jld le 10.02.13 19:27

Em moi au 5eme échiquier contre un MI. Voilà un retour au jeu par correspondance avec tout de suite un gros os à ronger Smile

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 10.02.13 18:42

Si je m'attendais à ça... Un de mes adversaires me joue une Tchigorine... Ça faisait une éternité qu'on me l'avait pas joué... Finalement ça va être très fun cette rencontre et ça me permettra de voir ce que ça donne Wink

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Re: France - Allemagne

Message par photophore le 09.02.13 23:18

Je viens de trouver sur le site ICCF
Départ officiel 1er Mars
Capitaine : Cyrille Bontems
Mais pourquoi ce n'est pas dans le site AJEC ?

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France-Allemagne : c'est parti , mais pourquoi aucune annonce de l'AJEC?

Message par photophore le 09.02.13 22:01

Le match vient de démarrer Je joue à l'échiquier 2 contre le MI Hunger qui m' a envoyé son 1er coup 1 d4 sur le serveur
Mais je n'ai rien trouvé sur le site AJEC , meme pas la date de départ officiel , ni qui est le capitaine

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Re: France - Allemagne

Message par Invité le 09.02.13 17:06

http://www.iccf-webchess.com/EventCrossTable.aspx?id=34148
Live transmission is delayed by 5 moves.

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France - Allemagne

Message par Invité le 09.02.13 17:01

Et c'est partis !

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Re: France - Allemagne

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