Conseils pour débutant

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Message par Invité le 03.09.13 19:38

Avec les Noirs, sur 1. e4 e5 2.Cf3 Cc6 tu es préparé si on te réponds par l'espagnole puisque tu la joues avec les blancs...d'une pierre deux coups... cheers 

Je pense que tu dois dans un premier temps, vu le temps que cela demande, d'utiliser ta préparation avec les blancs pour contrer éventuellement une espagnole, donc 2. ... Cc6 me semble pas mal.

Comme Claude te l'a proposé, jouer la Sicilienne, c'est du boulot en terme de préparation...

Pour le moment, tu dois reprendre confiance, donc te faciliter les choses.... je pense que jouer e5 te demandera moins de travail que c5

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Re: Conseils pour débutant

Message par marc delahaye le 03.09.13 19:51

merci Alain pour tes encouragements
j'ai le dvd de Marie SEBAG sur les ouvertures contre E4 dont la partie espagnole
il y a le gambit marshall, le gambit ecossais etc
qu'en penses tu
marc

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Re: Conseils pour débutant

Message par Invité le 03.09.13 20:02

C'est lorsque l'on est découragé que l'on doit rebondir...

Aux échecs (je parle de la pendule), une baisse de confiance réclame parfois un changement radical.

Donc reprends les conseils de Claude en terme de bibliothèque, tu vas voir que ce n'est pas fastidieux...

Au début, tu n'apprends pas les suites de coups : tu regardes des parties.

Par exemple, tu te dis cette semaine je prépare mon ouverture blanche avec 1.e4
tu regardes le lien que je t'ai filé et là tu vois quoi : le classement proposé c5, e5 puis e6.
Tu vas donc préparer pour cette semaine la réponse sur c5, tu regardes de nouveau le lien et la tu vois énormément de possibilités...
Perso, je te conseille de te plonger dans la variation Alapine c3 : pourquoi ?

Parce que c'est hyper jouable à haut niveau et que sur le net tu vas trouver facilement quel est le plan de l'Alapine :

exemple d'un lien : http://danideno.wordpress.com/2009/04/08/ouvertures-contrer-la-sicilienne-avec-la-variante-alapin/

Tu y lis sur ce site : La variante Alapin (1.e4 c5 2.c3) est devenue une des armes principales contre la Sicilienne ces dernières années. L’idée de base est de conserver un centre de 2 pions et d’avoir la même colonne ouverte que les noirs. Souvent cependant les blancs se retrouvent avec le pion isolé d. En finale ce pion peut s’avérer faible mais en milieu de partie il convient très bien aux joueurs actifs et offensifs pour mener à bien leur initiative. Parfois également les intervertions de coups permettent de revenir dans une défense française (1.e4 e6) variante d’avance

Voilà tu as compris le but de cette variante. C'est le travail que tu dois faire pour chaque ouverture que tu vas créer.

Mais surtout dans un premier temps, pour ne pas perdre de temps, choisir des lignes sures et simples et comprendre le pourquoi. Lorsque tu as compris le pourquoi, il te suffit d'aller regarder des parties Alapine jouées par des GM.
Le but n'étant pas de retenir les coups, mais de regarder la position en milieu de partie.

En gros, au bout de 15-20 coups, tu mets la position sur ton échiquier et tu retires toutes les pièces sauf les pions, et tu retiens la structure des pions, c'est le plus important, c'est l'ossature de la partie et là tu vas comprendre à quoi ressemble une ossature de pions.

Pourquoi : lorsque tu joueras tes prochaines parties, tu seras reconnaître la structure de pions pour éventuellement transposer dans ce que tu connais. C'est comme cela que l'on apprend rapidement, c'est moins fastidieux que d'apprendre 100 lignes de 10 coups sans rien comprendre...

J'espère que tu as compris l'idée...dès la sortie du début de partie, retirer d'abord toutes les pièces sauf les pions et apprendre cette ossature de pions. Une fois comprise, tu rajoutes les pièces intermédiaires, je te conseille les cavaliers tout d'abord pour comprendre ce qu'ils contrôlent dans cette ossature de pions. Ensuite tu rajoutes les fous, puis les Tours puis retour à la partie. Tu auras compris beaucoup de chose, je te l'assure.

Amicalement. Alain

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Re: Conseils pour débutant

Message par Invité le 03.09.13 20:05

Pour commencer évites les gambits, tu dois te reconstruire une bibliothèque solide pour le jeu par correspondance et parties pendule longues.

Lorsque tu maîtriseras un répertoire solide, tu verras qu'il est très facile de se faire des préparations "maison" pour jouer contre un joueur en particulier, ou pour jouer dans un tournoi de Blitz.

Courage.

Alain

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Re: Conseils pour débutant

Message par marc delahaye le 03.09.13 20:10

merci Alain
je vais bosser, j'ai le temps et je suis en retraite.....
marc

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Re: Conseils pour débutant

Message par Invité le 03.09.13 20:27

Je ne suis pas à la retraite mais en congés maladie, j'ai le temps de te répondre, je suis là tous les jours.

Amicalement. Alain

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Re: Conseils pour débutant

Message par Invité le 03.09.13 21:03

Tu as 1800 en ICCF, avec cette méthode, des conseils avisés, tu vises 2000 pour 2014. Allez hop !!! En plus j'attends mon adhésion AJEC, le postier doit être en vacances smiley19.abgif.gif , on pourra donc monter ensemble, plus motivant de s'auto-encourager...la tuerieeeeeeeeeeeeeee annoncée lol! 

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Re: Conseils pour débutant

Message par marc delahaye le 03.09.13 21:23

oui, j'espère
une derniere chose à te demander concernant l'espagnole faut il voir une seule variante
exemple : tchigorine ou breyer ou zaitsev
marc

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Re: Conseils pour débutant

Message par marc delahaye le 03.09.13 21:27

je possède un livre sur l'espagnole en francais de lane
marc

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Re: Conseils pour débutant

Message par Invité le 03.09.13 22:56

Pour débuter regarde où mène 1. e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 a6 4.Fa4 Cf6 5.O-O Fe7 6.Te1 b5 7.Fb3...

Analyse quelques parties du répertoire d'Anand I love you, un maître en la matière et applique le plan que je t'ai donné.

Alain

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Re: Conseils pour débutant

Message par Invité le 03.09.13 22:58

Pour t'aider à comprendre le schéma d'une partie espagnole : http://www.echirolles-alekhine.net/IMG/pdf/La_partie_espagnole.pdf

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Re: Conseils pour débutant

Message par Invité le 03.09.13 23:02

Avec ce type de résumé, plus la méthodologie ou tu retires les pièces hors pions, tu y verras plus clair sur cette fabuleuse ouverture...

Perso, je la joue en partie longue mais en Blitz et 60 minutes KO, je joue l'Italienne Twisted Evil (un régal en parties rapides).

Mais pour le moment, concentrons-nous sur l'espagnole... Very Happy 

Courage. Alain

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Re: Conseils pour débutant

Message par photophore le 03.09.13 23:23

Ici , si 7..d6 , 8 c3 O-O 9 h3 mène aux variantes classiques , ( de Breyer à Zaitzev ) , mais si 7..O-O tu peux craindre , sur 8 c3 , le gambit Marshall 8..d5
A toi de voir si tu le lui laisses jouer ; si tu ne veux pas du gambit , le plus simple est 8 h3 et si 8..d6 9 c3 rentrant dans la variante principale

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Re: Conseils pour débutant

Message par Invité le 04.09.13 0:14

Tu vois marc, en une journée de posts, tu as gagné 6 mois de réflexion (non non je ne suis pas Marseillais...). cheers 

Merci Claude de partager ton savoir.

Une personne demande de l'aide et nous sommes deux à essayer de lui trouver des pistes Suspect 

Je pensais qu'un forum pouvait aussi servir d'aide...à moins que donner quelques explications sur un répertoire d'ouvertures soit aussi secret que les informations distillées sur le site de Max Valentin...(personnellement, j'ai arrêté de chercher la chouette depuis longtemps...que de nuits blanches sur les énigmes...smiley19.abgif.gif smiley19.abgif.gif smiley19.abgif.gif ).

Amicalement. Alain

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Re: Conseils pour débutant

Message par marc delahaye le 04.09.13 7:04

merci pour vos reponses

c'est bien la première fois que j'apprends des belles choses pour progresser
merci encore
marc

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Re: Conseils pour débutant

Message par Invité le 04.09.13 9:17

Pour moi, c'est un réel plaisir que de partager des connaissances (tout domaine confondu), j'espère que ce post va prendre de l'ampleur et que d'autres joueurs vont y participer pour te donner de nouveau envie de progresser...

Amicalement. Alain

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Re: Conseils pour débutant

Message par marc delahaye le 04.09.13 11:43

Bonjour Alain

je te remercie ainsi que Claude
tu vois je constate que de bons joueurs ICCF ou à la pendule ne donnent pas leur recette pour progresser des amateurs comme nous
je pense que ces joueurs pourraient donner du concret à petites doses
amicalement
marc

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Re: Conseils pour débutant

Message par Invité le 04.09.13 15:03

marc delahaye a écrit: tu vois je constate que de bons joueurs ICCF ou à la pendule ne donnent pas leur recette pour progresser des amateurs comme nous
je pense que ces joueurs pourraient donner du concret à petites doses
Ils ne veulent pas dévoiler leur dernière trouvaille au 53ème coup de la variante machin truc qu' Houdini trouve douteux... lol! 

Je précise : ceci est de l'humour (sait-on jamais...)

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Re: Conseils pour débutant

Message par maximer le 04.09.13 16:50

moi je n'ai jamais travaillé les ouvertures (j'ai 2356 elo)
j'ai juste décidé de jouer e4 avec les blancs, la sveshnikov avec les noirs ou l'est indienne avec Ca6
Pourquoi ? parce que notre ami photophore joue cela (merci claude)
Dès que je rencontre une nouvelle ouverture je regarde avec chessbase la base de donnée iccf 2008-2013
je choisis toujours une ouverture
- jouée par de forts joueurs recemment
- avec de bons résultats pour ma couleur
- avec un grands nombre de parties jouées
- avec le minimum de nulles
S'il y a plusieurs coups avec ces caractéristiques, je choisis toujours le coup où il y a le plus de dissymétrie dans la position ou un déséquilibre matériel
Dès qu'il reste moins de 50 parties dans ma base de données, je considère l'ouverture terminée et je réfléchis longtemps en utilisant houdini+chessbase pour comprendre où je suis allé

maximer

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Re: Conseils pour débutant

Message par maximer le 04.09.13 17:10

une fois l'ouverture terminée, quand je reçois un coup, je commence toujours par lancer houdini durant 5 milliards de coups pour dégrossir la position
à partir de cette analyse j'ai des coups candidats

maximer

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Re: Conseils pour débutant

Message par photophore le 04.09.13 17:29

Charges-tu les parties de TWIC ? il y a toutes les parties des grands tournois
Pour gagner du temps tu crées un sous-fichier avec les parties des joueurs à 2500+: les coups que tu y trouveras ne sont pas idiots , ils sont le fruit de la réflexion des GMs

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Re: Conseils pour débutant

Message par maximer le 04.09.13 17:53

non je ne me base que sur la base de données iccf. pour l'instant je trouve que cela suffit à mon niveau.

maximer

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Re: Conseils pour débutant

Message par maximer le 04.09.13 18:14

quand j'ai choisi un coup, je lance toujours houdini pendant 5 milliards de coups pour vérifier que je n'ai pas fait d'erreurs tactiques

maximer

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Re: Conseils pour débutant

Message par photophore le 04.09.13 18:54

ça ne t'intéresse pas de savoir que tius les GM sont unanimes sur un coup , ou que Anand ou Carlsen a trouvé une nouveauté ?
Si elle est valable et que tu la joues maintenant tu obtiens un avantage ; si tu attends tu seras dans le troupeau
Pour des raisons techniques cette nouveauté sera jouée en ICCF 6 mois plus tard qu'en FIDE

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Re: Conseils pour débutant

Message par photophore le 04.09.13 19:02

Quant à ton niveau , tu devrais déjà commencer à penser à une norme
Mets-toi dans la tete que tu VAUX 2400 , et dans 1 an tu les auras cheers 

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Re: Conseils pour débutant

Message par maximer le 04.09.13 19:28

je t'avouerais que pour l'instant dans les ouvertures, je suis dans le troupeau. c'est après que je construis mes victoires en général !
il faudra que je progresse sur ce point. ce qui m'agace chez les gmi otb, c'est que leur nouveauté peut être bonne et qu'ils perdent la partie : ils commettent tant d'erreurs !


Dernière édition par maximer le 04.09.13 19:35, édité 2 fois

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Re: Conseils pour débutant

Message par maximer le 04.09.13 19:30

photophore a écrit:Quant à ton niveau , tu devrais déjà commencer à penser à une norme
Mets-toi dans la tete que tu VAUX 2400 , et dans 1 an tu les auras cheers 
j'ai commencé 3 MN et je suis très près de faire 2 normes de MI. J'ai bien conscience de valoir 2400 et MI. J'espère que ce sera fait dans un an
merci

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Re: Conseils pour débutant

Message par marc delahaye le 04.09.13 19:37

bonsoir Mr Maximer

je suis heureux pour vous.
j'espère que vous ferez vos deux normes de MI
personnelement j'ai du mal à comprendre comment vous arrivez à atteindre 2400 et nous amateur nous stagnons
avez vous une explication
marc

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Re: Conseils pour débutant

Message par maximer le 04.09.13 20:06

merci
commencez par suivre mes conseils en ouvertures et jouez le plus souvent le premier coup proposé par houdini après 5 milliards de coups et vous progresserez au classement je pense
dans vos parties vous jouez correctement jusqu"à ce que vous improvisiez un coup qu'houdini réfute facilement. Vos adversaires suivent houdini et gagnent
amicalement
xavier

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Re: Conseils pour débutant

Message par maximer le 04.09.13 20:12

donnez une partie que vous avez perdue et je vous direz où est le problème

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Re: Conseils pour débutant

Message par photophore le 04.09.13 20:17

Je suis retraité et je passe 15h/jour devant mon écran smiley33.abgif.gif 

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Re: Conseils pour débutant

Message par maximer le 04.09.13 20:26

j'ai trouvé cette partie [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
vous êtes confronté au coup rare 6... Tb8
vous jouez 10 e5 qu'houdini analyse à +0.40 pour votre adversaire alors que Cd2 menait à une évaluation de 0.20
10 e5 était mauvais et ensuite vous jouez 12. d4 qu'houdini évalue à -1 alors que e6 limitait les dégats à -0.33
après 12 d4 la partie est perdue
si vous aviez laisser tourner houdini 5 milliards de coups au moment de jouer d4 vous vous seriez aperçu que l'évaluation était mauvaise.

10 Cd2 menaçait votre e5 (à cause du CC6 en l'air)tout en conservant une position équilibrée

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Re: Conseils pour débutant

Message par marc delahaye le 04.09.13 20:34

excusez moi, mais je n'ai pas beaucoup de plaisir avec l'ordinateur
j'essaie de trouver par moi meme mais c'est dur
marc

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Re: Conseils pour débutant

Message par maximer le 04.09.13 20:41

voilà le problème aujourd'hui tout le monde vérifie ses coups avec houdini. C'est indispensable pour améliorer son classement

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Re: Conseils pour débutant

Message par marc delahaye le 04.09.13 20:46

peut etre mais pour moi, on joue avec sa tete et non avec l'ordinateur
j'ai essayé de me servir de l'ordinateur mais je prends des defaites
il me reste deux tournois et après j'arrete la correspondance
désolé
j'ai l'impression que vous n'arrivez pas à me comprendre
je ne sais pas trop me servir de l'ordinateur
marc

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Re: Conseils pour débutant

Message par maximer le 04.09.13 20:50

si je vous comprends mais voiilà la raison de vos défaites. on peut jouer avec sa tête et l'ordinateur
jouez sans ordinateur c'est faire un tournoi de f1 avec une twingo
amicalement
xavier

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Re: Conseils pour débutant

Message par marc delahaye le 04.09.13 20:52

merci
je perds mon temps dommage
je resterais amateur
seul alain m'a compris
marc

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Re: Conseils pour débutant

Message par Invité le 04.09.13 21:01

Il serait dommage d'arrêter alors que tu possèdes maintenant des conseils de jeu. Essai encore un tournoi en appliquant les conseils donnés, en te disant que les logiciels sont incontournables dans les parties par correspondance. Ce qu' Houdini va analyser en une nuit, te demandera environ 10 années de réflexion...je crois que le choix est vite fait : utiliser un logiciel. Il va déjà t'éviter de jouer des coups qui mènent à la perte de la partie en 5 coups, mais par contre, il va te proposer plusieurs coups intéressant. Et là, tu te fais plaisir avec tes neurones sur disons les 5 coups qu'ils trouvent bons. Mais pour arriver aux 5 coups, laisse le réfléchir à ta place. La personne qui joue contre toi utilise l'ordinateur, décider de combattre avec des armes inégales, c'est du suicide...
Laisse toi un peu de temps pour apprivoiser la bête : en gros un écran, un clavier et un logiciel.
Tu verras que ce n'est pas difficile, même si ta conception des échecs n'est pas compatible avec un ordinateur. Mais même lorsque tu joues à la pendule, tu révises tes gammes avec l'aide d'un prof ou d'un logiciel, c'est la même chose.
Dis toi que le logiciel seul ne te fera pas gagner la partie, il va seulement faire un tri énorme sur des coups plus que douteux et te laisser ensuite le choix de jouer les meilleures lignes...

Amicalement. Alain

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Re: Conseils pour débutant

Message par Invité le 04.09.13 21:07

N'oublie pas non plus, que je vais de mon côté débuter aussi des tournois. Je serais donc là (via mail) pour t'aider à faire des choix (même si la Loi l'interdit)...personne ne le saura smiley247.abgif.gif 
Je ne sais pas si tu as testé le jeu gratuit sur le site de l'AJEC.
Perso, j'y suis connecté sous le pseudo BlackholesDW, connecte toi et on fait une partie tranquille, ou je t'explique un peu ma manière de travailler....et là tu te fais une idée...en plus on peut demander à l'adversaire de revenir sur son coup !! cela fait deux fois que l'on me le demande et j'accepte volontier. Donc là, avec le support AJEC, on aura de quoi travailler...

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Re: Conseils pour débutant

Message par photophore le 04.09.13 21:10

Souvent une position est désespèrément équilibrée oscillant entre +0,10 et -0,10 et pourtant je sens qu'il y a quelque chose , alors je fais tourner la position toute la nuit , et le matin je vois que j'ai 0,40 à profondeur 35
C'est le bonheur ! sunny farao 

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Re: Conseils pour débutant

Message par marc delahaye le 04.09.13 21:14

merci alain
oui, je suis connecté mon pseudo est marc il me reste une partie
j'en ai déjà fait quelques unes et j'en ai abandonné parce que je n'arrive pas à jouer sur le serveur car je joue sur intuition sans trop reflechir
tu vois j'ai pas
mal de problèmes de concentration
j'essaie de jouer sans echiquier seulement celui de l'ecran
marc

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Re: Conseils pour débutant

Message par marc delahaye le 04.09.13 21:17

bonsoir claude

souvent, je fais tourner mon analyse jusqu'à 25
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Re: Conseils pour débutant

Message par Invité le 04.09.13 21:23

marc delahaye a écrit:merci alain
oui, je suis connecté mon pseudo est marc il me reste une partie
j'en ai déjà fait quelques unes et j'en ai abandonné parce que je n'arrive pas à jouer sur le serveur car je joue sur intuition sans trop reflechir
tu vois j'ai pas
mal de problèmes de concentration
j'essaie de jouer sans echiquier seulement celui de l'ecran
marc
Et bien on va jouer ensemble tranquillement sur ce site...

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Re: Conseils pour débutant

Message par marc delahaye le 04.09.13 21:25

ok alain
avec plaisir

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Re: Conseils pour débutant

Message par Invité le 04.09.13 21:36

Very Happy bounce cheers drunken smiley41.abgif.gif smiley167.abgif.gif 

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Message par photophore le 04.09.13 21:39

impose-toi 1 heure par coup : jean a parlé de "l'heure de vérification" , et au-delà du 15ème coup joue le 1er coup de Houdini
Tu m'en diras des nouvelles bounce sunny sunny 

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Re: Conseils pour débutant

Message par marc delahaye le 04.09.13 21:45

je ne comprends pas 1 heure par coup
heure de verification et au 15 eme coup je joue le premier coup de houdini
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Re: Conseils pour débutant

Message par photophore le 04.09.13 22:20

Tu laisses tourner 1 h et à ce moment tu envoies le 1er coup de Houdini
Fais ça pour quelques parties et dis-moi le résultat cyclops Wink Rolling Eyes 

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Re: Conseils pour débutant

Message par Invité le 04.09.13 23:18

on a débuté une partie espagnole avec Marc, avec comme soutien un répertoire d'ouverture pour éviter les bourdes monstrueuses, et en lui expliquant le pourquoi des coups...nous en sommes au 11eme coup et là je lui ORDONNE lol! de sortir le logiciel...la suite demain.
En tout cas Marc, tu as écouté mes conseils (bons ou mauvais), cela me fait plaisir, c'est seulement pour te démontrer que tu restes le maitre du jeu même avec le logiciel, c'est toi qui a le dernier mot. Si j'arrive à te le prouver dans cette partie, je serais content et à mon avis, toi aussi...

Amicalement. Alain

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Message par photophore le 04.09.13 23:38

Au 11ème coup ,on doit savoir quelle est la variante je suppose que c'est la variante fermée classique qui se termine par 9 h3
Et ensuite Question 

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