Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

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Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par photophore le 21.09.13 17:07

Dans la Défense des 2 Cavaliers , après 1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 Cf6 4 Cg5 d5 5 exd5 Cxd5?! 6 d4 est l'attaque Lolli ; elle est dite "acceptée" si 6..exd4
J'ai atteint cette position par interversion de coups contre Usbeck et Woodpusher me soutient que 11...Tf8 ( au lieu de 11...Cb4 ) aurait sauvé la partie
Voyons un peu cette variante , analysée par "le magicien"
[Event "Longue 90m+30s"]
[Site "?"]
[Date "2013.09.20"]
[Round "?"]
[White "Claude"]
[Black "Houdini 3 Pro x64"]
[Result "*"]
[ECO "C56"]
[Annotator "Claude"]
[PlyCount "31"]
[TimeControl "5400+30"]

{2048MB, A2300.ctg, CLAUDE-PC} 1. e4 e5 {B} 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Bc4 Nf6 5.
O-O d5 6. exd5 Nxd5 7. Ng5 Be7 8. Nxf7 Kxf7 9. Qh5+ g6 10. Bxd5+ Ke8 11. Qf3
Rf8 L'amélioration proposée par Woodpusher 12. Bxc6+ bxc6 13. Qxc6+ Bd7 14. Qd5 {1.41/30} Bf5 {1.41/30} 15. Qc4 {1.49/
30} Rf7 {1.43/31} 16. Bh6 {1.88/30} *
Si l'on n'a pas d'amélioration à proposer après Rf8 , je crois que les carottes sont cuites
Mes projections concluent toutes à un avantage de 2 Pions passés liés
Alors qui dit mieux ? study smiley33.abgif.gif xlaser.gif xlaser.gif 


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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par Invité le 21.09.13 17:50

Je pensais que la discussion portait sur l'attaque Lolli : 1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 Cf6 4 Cg5 d5 5 exd5 Cxd5?! 6 d4 est gagnante !!! Ce à quoi je réponds NON...

Maintenant, si tu nous parles de ta partie : 1e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.d4 exd4 4.Bc4 Nf6 5.O-O d5 ? avec la suite 6. exd5 Nxd5 7. Ng5 Be7 ? 8. Nxf7 Kxf7 9. Qh5+ g6 10. Bxd5+ Ke8 11. Qf3... je ne vois pas l'intérêt de démontrer quoique ce soit puisque les Blancs ont un avantage...

Ta partie est gagnante selon Houdini...l'attaque Lolli non...

Amicalement. Alain

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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par Lion_aile le 21.09.13 18:03

Woodpusher et blackholes sont la même personne?
je comprends plus rien

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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par Invité le 21.09.13 18:10

Bonsoir Lionel,

je répondais au post de Claude qui se termine par : Alors qui dit mieux ?

Je ne suis pas Woodpusher mais le "qui" de la phrase... Very Happy 

Amicalement. Alain

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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par photophore le 21.09.13 18:20

Alain tu oublies 6...exd4 dans l'attaque Lolli acceptée
J'ai simplement montré que 11...Tf8 ne sauve rien

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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par Invité le 21.09.13 18:28

Non Claude, je ne l'ai pas oublié mais dans le premier post, on parlait de l'attaque Lolli 6.d4, je n'ai jamais dit que je l'acceptais lol...

Donc là j'essayais de comprendre de quoi on parlait (j'avoue que j'étais perdu pale ) : l'attaque Lolli, l'attaque Lolli acceptée, ta partie...

Maintenant, en lisant le titre de ton nouveau post (que je n'avais pas fait Embarassed ), je comprends mieux smiley166.abgif.gif 

Amicalement. Alain

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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par Lion_aile le 21.09.13 18:36

Blackholes a écrit:Bonsoir Lionel,

je répondais au post de Claude qui se termine par : Alors qui dit mieux ?

Je ne suis pas Woodpusher mais le "qui" de la phrase... Very Happy 

Amicalement. Alain
ok merci de la precision
cool

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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par Invité le 21.09.13 18:40

A ton service.

Amicalement. Alain

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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par maximer le 21.09.13 19:20

ben moi je serais bien étonné de voir comment les noirs sauvent la partie après 1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 Cf6 4 Cg5 d5 5 exd5 Cxd5?! 6 d4
mais je ne connais pas l'ouverture ...

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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par woodpusher le 21.09.13 19:30

Photophore, c'est vraiment du grand n'importe quoi :

On passe d'une rubrique à une autre sur le même thème pour noyer le poisson.
L'amélioration proposée par Woodpusher 12. Bxc6+ bxc6 13. Qxc6+ Bd7 14. Qd5 {1.41/30} Bf5 ???
Je n'ai rien affirmé de la sorte. Pas très honnête tout cela...

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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par woodpusher le 21.09.13 19:36

J'ai atteint cette position par interversion de coups contre Usbeck et Woodpusher me soutient que 11...Tf8 ( au lieu de 11...Cb4 ) aurait sauvé la partie 
 
Cela non plus, n'est pas de moi.
 
Voyons un peu cette variante , analysée par "le magicien"
Humour médiocre et déplacé...

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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par photophore le 21.09.13 19:57

L'amélioration était le coup précédent 11....Tf8

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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par woodpusher le 21.09.13 20:44

Encore une fois, je n'ai pas proposé cette variante.

Faut-il l'écrire en jivano-syriaque ?

C'est vrai que ce samedi, c'est la journée d'Elsa (Heimer)
Je commence à me poser des questions...

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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par tof le 21.09.13 22:09

Restons calme messieurs.....

Sinon censure :-)
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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par Invité le 21.09.13 23:04

rodrigo a écrit:



La variante 11...Rook f8, d'ailleurs indiquée par l'EOE, donne raison à Woodpusher
A noter que "dans Harding" Claude s'appelle R.
Voilà la source de la confusion. Explications :
Il s'agit d'un commentaire de la partie LePage-Usbeck basé sur l'article de Gligoric dans l'EOE C à la page 271, note 52, code C57. Après 14.Dc4 Gligoric évalue +/- (les blancs sont mieux mais ce n'est pas décisif, ce n'est pas +- ni +/=) et cette estimation, plus la simulation de la morue qui en résulte, donne bien raison à woodpusher mais ce n'est pas lui qui le dit (parce qu'il ne pensait pas à cet ordre de coups en déclarant que la lolli n'était pas gagnée d'avance), c'est moi. Cependant c'est 14.Dd5 qui a été joué sous ce fil ouvertures. Cela change-t-il quelque chose au pronostic ? Je ne pense pas mais je n'en suis pas sûr. Avec les deux coups 14...Ff5 ou 14...Tb8 j'essayerais de tenir la nulle malgré l'épouvantable 5...d5 qui m'est imposé dans cet ordre, épouvantable, attendu que 5...Fc5 rentre dans une bonne italienne et que 5...Cxe4 est encore meilleur. Je ne relève donc pas ce défi académique.

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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

Message par woodpusher le 22.09.13 11:29

Cher Bossu,

Je me demande si parfois on lit et retient ce que j'écris. Voir la rubrique programme où ce débat a commencé.
J'ai bien écrit : Organiser un tournoi ne présente aucun intérêt, car dans le premier exemple les Noirs ne peuvent espérer que la nulle après le meilleur 6…Fb4+
en ajoutant une partie à titre d'exemple sur ce thème.
J'ai motivé mon avis uniquement sur cette variante
Cordialement.
Philippe

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Re: Attaque Lolli "acceptée" (avec exd4 ) Les Noirs peuvent-ils sauver la partie ?

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