ICCF et nationalité

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ICCF et nationalité

Message par bada le 27.06.10 9:27

Suite à un excès de zèle d'un responsable de l'ICCF (Demian), mon inscription dans le 4ème Webchess par l'intermédiaire de l'association "L'Echiquier belge" a posé problème alors que tout allait très bien depuis une dizaine d'années.
En effet, bien que français appartenant à une association non française, je disputais les tournois sous drapeau français.Monsieur Demian ne semble pas avoir accepté cela .
A l'heure où l'Europe se construit,il est regrettable que cette pratique soit condidérée comme anormale, d'autant que si je n'appartenais pas à l'Echiquier belge, je pourrais très bien m'inscrire dans les tournois ICCF par la formule "entrée libre".
Il serait donc souhaitable que l'ICCF officialise cette possibilité dans un communiqué.
Vuillemin

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Re: ICCF et nationalité

Message par Lecroq le 27.06.10 10:23

Il faut relativiser les choses. Mr Demian vous croyait adhérent à l'AJEC ,d'ou sa démarche.
Il faut savoir que le pays d'origine peut s'opposer à cela. C'est malheureusement arrivé à un de nos joueurs qui n'a pas la nationalité française et qui n'a pas pu jouer dans une de nos équipes.
M.Lecroq

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Identité et ICCF

Message par bada le 27.06.10 10:34

On change bien la constitution de la République, on devrait pouvoir changer un règlement dépassé.
Amicalement
Vuillemin

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Nationalité et ICCF

Message par bada le 27.06.10 10:37

Lecroq a écrit:Il faut relativiser les choses. Mr Demian vous croyait adhérent à l'AJEC ,d'ou sa démarche.
Il faut savoir que le pays d'origine peut s'opposer à cela. C'est malheureusement arrivé à un de nos joueurs qui n'a pas la nationalité française et qui n'a pas pu jouer dans une de nos équipes.
M.Lecroq


OK s'il s'agit d'un tournoi par équipe mais pas pour les rencontres individuelles.
Vuillemin

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Nationalité et ICCF

Message par bada le 27.06.10 10:54

La règle n'est ni claire ni stricte puisque j'ai disputé le match Belgique - Suède sous drapeau français.
Raison de plus pour faire quelque chose.

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Re: ICCF et nationalité

Message par Lecroq le 27.06.10 11:50

Le problème ne concerne pas les matchs amicaux par équipes.
Du point de vue ICCF , il est normal que les joueurs s'inscrivent dans les compétitions internationales via une seule fédération.
Il me parait aussi normal que les joueurs puissent choisir sans avoir à en référer à leur fédération d'origine.

Lecroq

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Nationalité et ICCF

Message par bada le 27.06.10 15:20

Lecroq a écrit:Le problème ne concerne pas les matchs amicaux par équipes.
Du point de vue ICCF , il est normal que les joueurs s'inscrivent dans les compétitions internationales via une seule fédération.
Il me parait aussi normal que les joueurs puissent choisir sans avoir à en référer à leur fédération d'origine.


Vous ne répondez pas à ma question et votre réponse n'est pas claire, mais tant pis, de toute façon, du moment que c'est Vuillemin qui parle, c'est automatiquement une connerie.

bada

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Re: ICCF et nationalité

Message par Lecroq le 27.06.10 15:39

Ben non , pour une fois je suis plutôt d'accord avec vous sur la liberté de chacun à disposr de lui même.
J'essaye d'aborder le question sous les différents angles , c'est tout.
La seule réponse que je peux donner comme président de l'AJEC est que je vous laisser toute liberté de jouer ou vous voulez , le reste ne me concerne pas.

Lecroq

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Message par bada le 27.06.10 15:43

Lecroq a écrit:Ben non , pour une fois je suis plutôt d'accord avec vous sur la liberté de chacun à disposr de lui même.
J'essaye d'aborder le question sous les différents angles , c'est tout.
La seule réponse que je peux donner comme président de l'AJEC est que je vous laisser toute liberté de jouer ou vous voulez , le reste ne me concerne pas.


OK, je proposerai demain un petit texte qui pourrait clarifier la question.
Pour l'heure, je vais regarder le match Angleterre - Allemagne de foot.

bada

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Nationalité et ICCF

Message par bada le 28.06.10 8:30

Propositions de règles relatives aux problèmes posés par la nationalité des joueurs d’échecs au sein de l’ICCF




Tout joueur d’échecs désireux de pratiquer le jeu par correspondance peut adhérer à une ou plusieurs associations nationales de JPC affiliées à l’ICCF.
(Par exemple un français peut être membre de « l’AJEC » et en même temps de « l’Echiquier belge ».

- Il pourra s’inscrire dans toutes les compétitions individuelles organisées par l’ICCF soit par l’intermédiaire de l’une des associations dont il est membre soit en entrée libre .

- Il pourra participer à toutes les compétitions individuelles organisées
par les associations auxquelles il appartient .


- Il pourra participer aux tournois internationaux amicaux organisés par les
associations auxquelles il appartient .

- Il pourra participer aux championnats nationaux des associations
auxquelles il appartient mais ne pourra pas être sacré champion d’un
pays autre que le sien.( Comme cela se passe dans certaines compétitions sportives, l’athlétisme par exemple).

- Il ne pourra pas participer aux compétitions officielles par équipes autres
que celles organisées par le pays dont il a la nationalité.


- Il pourra figurer aux classements particuliers de toutes les associations auxquelles il appartient.

- Dans toutes les compétitions et dans tous les classements, il ne pourra
apparaître que sous le drapeau de sa nationalité.

- Il bénéficiera de tous les points acquis dans les compétitions reconnues
par l’ICCF pour le classement ICCF.

(Texte livré en pâture aux membres de l'AJEC)

bada

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Re: ICCF et nationalité

Message par Lecroq le 28.06.10 10:19

C'est très voisin de ce qui se fait actuellement. La différence essentielle est que l'on doit choisir une fédération ( ou DE ) pour s'inscrire dans les tournois internationaux individuels.
Ceci dit , je vous rappelle que c'est un problème ICCF et que votre fédération de tutelle ,choisie par vous, est La Belgique.
Je vous invite donc à transmettre vos suggestions via votre fédération.

Lecroq

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Re: ICCF et nationalité

Message par bada le 28.06.10 11:07

Lecroq a écrit:C'est très voisin de ce qui se fait actuellement. La différence essentielle est que l'on doit choisir une fédération ( ou DE ) pour s'inscrire dans les tournois internationaux individuels.
Ceci dit , je vous rappelle que c'est un problème ICCF et que votre fédération de tutelle ,choisie par vous, est La Belgique.
Je vous invite donc à transmettre vos suggestions via votre fédération.


Je croyais que le Président de l'ICCF appartenait à l'AJEC et que, par ce forum je pouvais m'adresser à lui.
De toute façon, c'est un problème ICCF et pas association nationale.
Veuillez m'excuser de vous avoir importuné mais je ne vous demandais rien à vous personnellement.
Amici sumus malgré tout.

bada

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Nationalité et ICCF

Message par bada le 28.06.10 11:35

Lecroq a écrit:C'est très voisin de ce qui se fait actuellement. La différence essentielle est que l'on doit choisir une fédération ( ou DE ) pour s'inscrire dans les tournois internationaux individuels.
Ceci dit , je vous rappelle que c'est un problème ICCF et que votre fédération de tutelle ,choisie par vous, est La Belgique.
Je vous invite donc à transmettre vos suggestions via votre fédération.


Evidemment que j'ai envoyé ces propositions aux responsables de l'Echiquier Belge.

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ICCF et nationalité

Message par bada le 28.06.10 17:51

Réponse du Cher Monsieur,

Merci beaucoup pour vos propositions. Celles-ci seront examinées lors de la prochaine réunion du CA de l'EB, qui est prévue pour la fin août.

Je ne puis que me réjouir de vos propositions. Il y a des années j'avais suggéré à l'ICCF de clarifier les règles en la matière. Hélas, rien de concret n'a été réalisé.

J'avais jadis épluché les règlements de diverses associations. Ainsi le Bund Deutscher Fernschachfreunde réservait la participation à ses tournois aux joueurs résidant en Allemagne peu importe leur nationalité. A l'époque où l'on jouait exclusivement par la poste cela pouvait se comprendre pour éviter des délais plus longs et des frais plus élevés.

Pour le jeu par serveur internet il est logique que chaque joueur puisse s'inscrire auprès de l'association de son choix. L'EB demande toutefois toujours l'accord du pays de résidence pour les joueurs de nationalité étrangère (pour éviter qu'un joueur exclu dans son pays d'origine ne contourne sa sanction).

L'alignement d'un joueur de nationalité étrangère dans une équipe nationale est une autre affaire. L'EB a toujours réfusé d'aligner des joueurs de nationalité étrangère ne résidant pas en Belgique. La FIDE admet d'aligner des joueurs étrangers dans une équipe nationale pour autant que ces joueurs résident dans leur pays d'accueil depuis au moins cinq ans.

Enfin, l'inscription de ces joueurs dans les compétitions individuelles de l'ICCF est une troisième affaire. Dans la liste des cotes internationales la nationalité des joueurs est reprise à moins que ce ne soit le pays de résidence.

Bien à vous,
Paul CLEMENT
Président de l'EB


----- Original Message -----
From: Gaston VUILLEMIN
To: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cc: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sent: Monday, June 28, 2010 11:24 AM
Subject: Nationalité et ICCF



Bonjour,

Suite à un petit malentendu survenu avec M.Demian concernant mon inscription dans le 4ème Webchess, je vous adresse les propositions suivantes:
Propositions de règles relatives aux problèmes posés par la nationalité des joueurs d’échecs au sein de l’ICCF
Tout joueur d’échecs désireux de pratiquer le jeu par correspondance peut adhérer à une ou plusieurs associations nationales de JPC affiliées à l’ICCF.

(Par exemple un français peut être membre de " l’AJEC " et en même temps de " l’Echiquier belge ".

Il pourra s’inscrire dans toutes les compétitions individuelles organisées par l’ICCF soit par l’intermédiaire de l’une des associations dont il est membre soit en entrée libre .
- Il pourra participer à toutes les compétitions individuelles organisées par les associations auxquelles il appartient .
- Il pourra participer aux tournois internationaux amicaux organisés par les associations auxquelles il appartient .
Il pourra participer aux championnats nationaux des associations auxquelles il appartient mais ne pourra pas être sacré champion d’un pays autre que le sien.( Comme cela se passe dans certaines compétitions sportives, l’athlétisme par exemple).
Il ne pourra pas participer aux compétitions officielles par équipes autres que celles organisées par le pays dont il a la nationalité.
Il pourra figurer aux classements particuliers de toutes les associations auxquelles il appartient.
Dans toutes les compétitions et dans tous les classements, il ne pourra apparaître que sous le drapeau de sa nationalité.
Il bénéficiera de tous les points acquis dans les compétitions reconnues par l’ICCF pour le classement ICCF.
Bien amicalement
VuilleminPrésident de l'Echiquier Belge

bada

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Corrections

Message par bada le 28.06.10 17:57

Dans le message précédent lire : Réponse du Président de l'EB et non réponse du cher Monsieur
De même lire Vuillemin adhérent de l'EB et non Vuillemin Président de l'EB

bada

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Nationalité et ICCF

Message par bada le 30.06.10 16:17

Je constate avec une certaine amertume le peu d'intérêt suscité chez les Ajécistes par mes propositions relatives au problème posé par la nationalité des joueurs au sein de l'ICCF.
Il est vrai que les longues discussions sur les mérites comparés des Fritz,Rybka,Stockfish,Crafty, Hiarcs et tutti quanti présentent beaucoup plus d'intérêt et ne laissent pas de temps aux habitués de ce forum pour exprimer d'autres idées.
Je dois prendre mon parti.

bada

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Re: ICCF et nationalité

Message par Invité le 25.01.17 3:37

Question annexe :

FRA = France
GER = Allemagne (Germanie)

que signifie :

WLS ?

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Re: ICCF et nationalité

Message par Refalo le 25.01.17 9:02

Pays de Galles : WALLES en anglais

_________________
Jean-Michel Refalo

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Re: ICCF et nationalité

Message par Invité le 25.01.17 22:26

Merci M. Refalo.

J'en profite pour dire ma position quant au fait de jouer sous un autre drapeau que "FRA".

Il ne s'agit pas pour moi de "liberté" (que ne dit-on pas en son nom ?!...) et ceci et cela...

Il s'agit simplement d'être fier de représenter SON Pays. Sans plus.

Cordialement,

Invité
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Re: ICCF et nationalité

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