Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

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Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 13.10.13 11:41

Dans la Caro-Kann , variante d'avance , après 1 e4 c6 2 d4 d5 3 e5 on trouve souvent 3...c5 , coup sur lequel les avis sont partagés
Après 4 dxc5 e6 , Watson suggère 5 Dg4 , coup qui ( en 2006 ) n'avait pas encore été essayé entre maitres
Depuis , en FIDE , j'ai dans ma base 12 parties entre GM , avec 66% pour les B
Par contre , sur serveur ICCF , j'ai seulement 1 partie entre 2300+ , et encore c'est une nulle
Comment expliquer que ce coup , qui a éveillé l'intéret de Shirov et de MVL ( qui l'ont joué 2 fois ) , ait été dédaigné ou ignoré en JPC
Pour ce qui est de ma partie contre le MI Baumgartner , j'en suis à 0.83 au 17ème coup , et à chaque coup je gagne quelques cP
Pour moi , c'est une bonne variante xlaser.gif 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par admin le 15.10.13 7:41

c'est sûr 1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. dxc5 e6 5. Dg4 est inexploré et tendu
sur 5 ... Cc6 tu proposes quoi ? Cf3 - Fb5 ou le gambit Cc3 !

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 15.10.13 11:01

Je n'ai pas eu à me poser la question , car 5...h5 s'est imposé dans la pratique des GMI
Sinon , sur 5...Cc6 , 6 Cf3 est le choix d'Houdini à profondeur 27 , ce qui commence à etre sérieux smiley33.abgif.gif 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par admin le 15.10.13 11:27

après 5. .... h5 6. Dg3 a des résultats catastrophiques pour les blancs. Il faut donc jouer 6.Df4 comme shirov

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par Orpheum le 15.10.13 11:51

Je teste la caro-khan (avec les noirs) sur 2 parties actuellement... Pas assez dynamique pour prétendre gagner, les blancs peuvent annuler très facilement...
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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 15.10.13 12:35

La C-K , ça va si les B sont positionnels , mais face à un joueur qui transforme la partie en une sorte de pandémonium , qu'est ce que tu fais ? xlaser.gif 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 15.10.13 12:59

Voici la partie contre Duverger  lol!  Baumgartner , j'ai traduit inconsciemment:lol!: 
[Event "USA 2013 Sec B (USA)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2013.08.01"]
[Round "?"]
[White "LePage, Claude"]
[Black "Baumgartner, Ulrich"]
[Result "*"]
[ECO "B12"]
[WhiteElo "2425"]
[BlackElo "2391"]
[Annotator "Claude"]
[PlyCount "34"]
[EventDate "2013.??.??"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. dxc5 e6 5. Qg4 h5 6. Qf4 Bxc5 7. Bd3 {0.13/30}
Qb6 8. Nc3 Nh6 9. h3 Nc6 10. a3 Bd4 11. Nf3 {0.52/30} Bxf2+ 12. Ke2 a6 13. Rf1
{0.51/32} Bc5 14. Na4 {0.53/29} Qa7 *

Pour le moment , c'est très steinitzien : bien entendu 11...Fxf2+ était prévu et assumé  
Pour satisfaire au règlement , j'ai du supprimer les coups 15 , 16 et 17
Mais il n'y avait pas de quoi fouetter un chat cat cat cat cat 


Dernière édition par photophore le 15.10.13 16:21, édité 1 fois (Raison : réglement ICCF)

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par Mycroft Holmes le 15.10.13 15:39

Mais les règles de publication d'un partie en live tu connais, non ?

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par Mycroft Holmes le 15.10.13 15:59

Comme je suis quasi sure que non:


Live display of games
Provided that it is not stated otherwise in the tournament announcement and/or in the start documents,
any player is allowed to publish or submit for publishing on the internet or elsewhere any unfinished games or
positions played by him/her under the conditions that:
- all his/her games in the tournament are already different from each other,
- the game (position) is demonstrated with a delay of at least 3 moves,
- the URL of the subject website is given,
- the date of the last update is mentioned,
- his/her opponents involved, officially agree with the live-publishing of their game and declare this to the Tournament Director.

Si t'es intéressé par les pénalités je peux te le donner aussi

donc enlève les derniers 3 coups

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 15.10.13 16:24

Fait geek 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par admin le 15.10.13 16:57

joli coup 10 Cf3 ! Fallait le voir cheers 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 15.10.13 17:43

8 Cc3 est une nouveauté , j'ai vérifié , mais est-ce une NT? vu le role que ce Cavalier est appelé à jouer , ce n'est pas impossible study  , mais ce n'est pas à moi de le dire  farao 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par admin le 15.10.13 18:04

merci tu viens de me redonner le courage de mieux analyser mes parties
j'aurais loupé Cf3
pour l'instant j'analyse encore trop superficiellement
la correspondance c'est du boulot, du boulot et du boulot
il faut que j'apprenne à utiliser 100% de mon temps de réflexion

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 15.10.13 18:48

Approfondir , je prends ça au pied de la lettre : à partir de la suggestion initiale de Watson , tous les coups de cette partie ont été approuvés par le magicien à une profondeur de 30
Si pour certains j'ai du m'arreter à 29 , c'est qu'au bout d'une nuit d'analyse je n'arrivais pas plus profond , vu la complexité de la position smiley166.abgif.gif smiley273.abgif.gif orage.gif 
Ma conviction est que c'est là que se situe l'avenir du JPC : des variantes tellement complexes qu'elles ne seront jamais jouées OTB
Et quand on voit les richesses et les beauté que ces positions recèlent , on peut etre confiant pour le futur

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 15.10.13 22:39

C'est la stratégie du chat cat , à l'affut devant un trou de souris : si mon adversaire commet une imprécision ( les vraies gaffes sont rares à ce niveau ) je l'exploite au maximum , ce n'est pas très glorieux , mais ce n'est pas tous les jours qu'on peut "faire donner Murat comme Napoléon à Austerlitz
Pour cela , il faut du temps , et j'en ai à ne savoir qu'en faire Sleep 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par admin le 16.10.13 7:19

en fait le plus dur dans cette partie est de trouver la suite de coups
8. Nc3 Nh6 9. h3 Nc6 10. a3 Bd4 11. Nf3
En 4 coups tu passes d'une partie égale à une partie avec un net avantage
après je ne dis pas que c'est facile mais il s'agit d'exploiter un avantage
Quand tu m'as propose 5. Dg4 je ne pensais pas que la position basculait aussi vite
Je pense que c'est le moment crucial d'une partie : c'est quand on quitte la théorie et qu'on joue sans chessbase
c'est là qu'on commet des conneries
la suite de coups qu'il a choisi semble saine à profondeur 25 mais ne l'est pas à profondeur 30 comme tu l'as montré

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Message par photophore le 16.10.13 10:20

Alors , c'est 8 Cc3 NT ? farao study sunny 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par admin le 16.10.13 16:24

Ben je sais pas si c'est NT, c'est NT si les coups Ch6 Cc6 et Fd4 sont bons - ce qui m'étonnerait
il faudrait savoir s'il y a des réponses noires satisfaisantes après Cc3

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 16.10.13 16:50

A mon avis , 8 Cc3 est NT si la variante après ce coup est nettement meilleure à long terme que celle après 8 c3 ( la partie dans ma base est 1/2-1/2 ) smiley33.abgif.gif  mais dans les partie entre GMI j'ai Shirov-Vallejo Pons 8 c3 ( 1-0 )
Alors ça se discute

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 16.10.13 18:31

A P25 , 8 c3 était en tete , et 8 Cc3 en 3ème position , mais à P28 c'est 8 Cc3 qui occupe la pole-position , et 8 c3 a disparu du podium
Ce qu'il a joué ensuite était le choix du magicien à P25 : il était content , il me prenait un pion et me déroquait , mais me laissait avec une position supérieure : je dis NT sunny 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par admin le 16.10.13 18:34

allez moi aussi je vote NT sunny 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 16.10.13 18:53

Alors je vais arroser ça smiley3.abgif.gif smiley266.abgif.gif 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par Sindbad le 16.10.13 19:14

[quote="photophore"]Alors je vais arroser ça  smiley3.abgif.gif smiley266.abgif.gif [/quote]
Désolé de faire le rabat joie mais 8.Cc3 as déjà été joué :

[Event "Webchess op4 Gr04 email ;OM Corr 0613"]
[Site "?"]
[Date "2010.??.??"]
[Round "?"]
[White "Palladino,Mario"]
[Black "Valencia,Jose"]
[Result "1-0"]
[Annotator ""]
[BlackElo "0"]
[Classes "0"]
[ECO "B12"]
[GameID "0"]
[Remark ""]
[Source ""]
[WhiteElo "2015"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. e5 c5 4. dxc5 e6 5. Qg4 h5 6. Qf4 Bxc5 7. Bd3 Qb6 8. Nc3
Bd7 9. Nge2 Qb4 10. Qxb4 Bxb4 11. a3 Ba5 12. f4 Bb6 13. Nd1 Nc6 14. Be3 Bxe3
15. Nxe3 Nge7 16. c4 dxc4 17. Nxc4 O-O 18. O-O 1-0

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 16.10.13 19:28

Felicitations à Palladino sunny study flower 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par admin le 16.10.13 19:59

un joueur à 2017 contre un autre à 1505 a effectivement joué 8. Cc3 Crying or Very sad 
n'empêche que ta partie claude est un vrai bijou

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 16.10.13 20:19

La partie n'est pas finie , meme si elle prend un tour favorable xlaser.gif 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par Indulgent le 16.10.13 20:24

Il y a d'autres parties.... De plus les noirs ont très mal joué ce début. 8-Cc3 est très connu, la grosse erreur des noirs est 8...Ch6, ici il faut jouer 8...Cc6.
Moi, personnellement je ne joue pas e6 après dxc5, il y a mieux, je préfère Cc6, après c'est une autre partie. L'inconvénient de e6 est de rentrée dans une française avec des temps de moins pour les noirs.

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 17.10.13 8:45

"8 Cc3 est très connu" Certes , au 8ème coup , Cc3 est un coup qu' on envisage , mais personne ne l'avait encore joué , ni entre 2300+ ICCF , ni entre GMI FIDE
Or , un coup dans les 15 premiers d'un GMI FIDE est rarement trouvé à la table : il fait en général partie d'une préparation maison
Mais , pour le choisir , il faut aller au-delà de P26 , ce qu'apparemment personne n'avait fait
Pareil pour 8...Ch6 , qui est le choix du magicien à P25 , mais moi j'étais à P30
Meme dans des positions simples , je m'impose 1 h par coup , ce que Jean appelle "l'heure de vérification"
Si ce n'est pas compatible avec la disponibilité d'un joueur , c'est qu'il joue trop de parties

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par Indulgent le 17.10.13 9:17

Bien sûr Claude, 1H et prof 30 est un minimum... Moi je passe beaucoup plus de temps, je suis en retraite, donc cela aide.
J'ai trouvé dans ma base OTB d'autres parties don une jouée avec Cc3 en 2011, la voici.

Mihok,Oliver (2472) - Battey,Alexander (2336) [B12]
Kecskemet Caissa-A 12 Kecskemet (1), 27.12.2011

1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.dxc5 e6 5.£g4 h5 6.£f4 ¥xc5 7.¥d3 £b6 8.¤c3 ¤c6 9.¤a4 £b4+ 10.c3 £xf4 11.¥xf4 ¥e7 12.¤f3 ¥d7 13.b3 h4 14.¢d2 f5 15.¦ae1 ¤h6 16.¥g5 ¤g4 17.¥xe7 ¢xe7 18.¦e2 h3 19.g3 f4 20.gxf4 ¦af8 21.f5 exf5 22.¤c5 ¥c8 23.¤d4 f4 24.¤xc6+ bxc6 25.f3 ¤xe5 26.¦xe5+ ¢d6 27.¦g5 ¢xc5 28.¦xg7 ¦hg8 29.¦hg1 ¦xg7 30.¦xg7 ¥f5 31.¥xf5 ¦xf5 32.¦g4 a5 33.¢d3 ¢d6 34.a4 ¢c5 35.¦h4 ¦g5 36.¦xh3 ¦e5 37.¦h6 ½-½

Je n'ai pas analysé.

Mais cela dis, ta partie est extra pour l'instant !


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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 17.10.13 9:27

Tu as un clavier financier ? les pièces ont des symboles de monnaies clown geek 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par Invité le 17.10.13 10:27

suppression d'un message devenu sans objet


Dernière édition par jibé le 17.10.13 10:41, édité 1 fois (Raison : suppression d'un message devenu sans objet)

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par Indulgent le 17.10.13 10:34

Grrrrrrrrrrrrrr, désolé, j'avais laissé la notation en figurines.

Mihok,Oliver (2472) - Battey,Alexander (2336) [B12]
Kecskemet Caissa-A 12 Kecskemet (1), 27.12.2011

1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.dxc5 e6 5.Dg4 h5 6.Df4 Fxc5 7.Fd3 Db6 8.Cc3 Cc6 9.Ca4 Db4+ 10.c3 Dxf4 11.Fxf4 Fe7 12.Cf3 Fd7 13.b3 h4 14.Rd2 f5 15.Tae1 Ch6 16.Fg5 Cg4 17.Fxe7 Rxe7 18.Te2 h3 19.g3 f4 20.gxf4 Taf8 21.f5 exf5 22.Cc5 Fc8 23.Cd4 f4 24.Cxc6+ bxc6 25.f3 Cxe5 26.Txe5+ Rd6 27.Tg5 Rxc5 28.Txg7 Thg8 29.Thg1 Txg7 30.Txg7 Ff5 31.Fxf5 Txf5 32.Tg4 a5 33.Rd3 Rd6 34.a4 Rc5 35.Th4 Tg5 36.Txh3 Te5 37.Th6 ½-½


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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 17.10.13 11:55

Après 8...Cc6 , 9 a3 est indispensable , sinon 9 Ca4+ ne donne que la nulle

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par Indulgent le 17.10.13 16:52

OK Claude, il y a probablement mieux que Ca4, je n'ai pas analysé, mais Cc3 a bien été joué en OTB en 2011 avec un 2400+. Mais si tu fais comme moi, mettre un filtre avec le élo 2600+ alors cette partie n'est pas prise en compte dans tes recherches.

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 17.10.13 17:10

Mes filtres sont à 2500 FIDE et 2300 ICCF Par ailleurs a3 est essentiel : j'ai vérifié smiley33.abgif.gif 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par Indulgent le 17.10.13 18:54

OK Claude ! Mes filtres sont OTB 2600+ et ICCF 2450.

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par photophore le 17.10.13 19:32

Je trouve ça un peu étroit , surtout pour l'ICCF : il ne reste plus beaucoup de parties

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par admin le 17.10.13 21:22

moi c'est 2800 fide et 2700 iccf : le reste c'est tous des guignols jesorsmauve.gif 

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Re: Caro-Kann variante d'avance : Une suggestion de Watson

Message par Orpheum le 20.10.13 10:25

photophore a écrit:La C-K , ça va si les B sont positionnels , mais face à un joueur qui transforme la partie en une sorte de pandémonium , qu'est ce que tu fais ?    xlaser.gif 
Tu as entièrement raison sur cette remarque...
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