L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

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L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par photophore le 15.12.13 18:45

La plupart des joueurs par correspondance se sont perfectionnés en club , avec les conseils d'un entraineur de club
Je me demandais si la tradition échiquéenne à laquelle se rattachait cet entraineur continue à les influencer , ou s'ils ont réussi à développer une culture du jeu spécifiquement JPC
La plupart des animateurs et entraineurs Français d'Echecs se réclamaient (mais ça a peut-etre changé ) , soit de Capablanca , soit de Tarrasch , l'Ecole Hypermoderne n'ayant laissé que peu de disciples
Pour ma part , j'ai été formé par Seneca qui , en tant que journaliste couvrant les grands événements échiquéens , et IA FIDE les arbitrant , était en osmose avec cette Ecole dont il connaissait bon nombre de GMI
Je peux donc dire que j'ai été influencé par l'Ecole Soviétique
Mais qu'en est-il des autres membres de ce forum ? et , en particulier , quelle est votre expérience personnelle ?

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 15.12.13 19:50

Ce qui me porte à controverse dans tes formulations c'est l'expression formation initiale.
La formation est permanente.
Je n'ai jamais eu de prof ni été à des cours avant 2006. A ce moment j'ai fréquenté le coaching de Richard Goldenberg dont un des grands moments est l'analyse de la partie Lasker-Capablanca (1-0) avec l'explication des avantages statiques contre les avantages dynamiques. En revanche j'ai fait de nombreuses animations scolaires ou socio-culturelles entre 1980 et 2004.
Donc j'ai appris les bases et les perfectionnements dans les livres, Tartacover, Tarrasch, Averbach, Van Seters, Kotov, Seneca, Pachman, Villeneuve, Renaud, Kahn, Lohéac-Ammoun, Fine, Soltis, O' Kelly, Lévy (ma première monographie, accelerated dragons en 1967), Keene, Benjamin, Schiller (ouvertures non orthodoxes), l'encyclopédie yougoslave... j'ai puisé à toutes les sources...et je continue.
Je m'attends à ce que ce fil dévie sur le style et là j'ai tout joué, les gambits, Goering, Millner-Barry, Budapest, Cochrane et les lignes fainéantes, mais certainement pas peu ambitieuses, basées sur des schémas de défense en première main, donc améliorés en principe pour les blancs. C'est là que l'on pourrait voir une once d'école moderne.

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Message par photophore le 15.12.13 22:15

Excuse-moi , j'avais oublié les autodidactes , mais , meme ainsi , il y a surement un livre où tu as puisé tes premières notions de stratégie , et cela marque à jamais
Pour moi , avant Seneca , il y avait eu sur un lit d'hopital ( je m'étais cassé une jambe au ski ) le Bréviaire des Echecs de Tartacover , Et Keres
Quant au style , un débutant en a-t-il un ? je me croyais positionnel parce que j'étais nul en tactique
Je ne me suis vraiment trouvé qu'à mon retour en 2005

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Message par admin le 16.12.13 5:56

moi je n'ai jamais pris de cours d'échecs. J'ai commencé par lire "maitre contre amateur" de max euwe. C'est comme ça que j'ai appris les principaux concepts des échecs.

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Message par Orpheum le 16.12.13 7:18

J'ai été formé par Christine et Glenn Flear sur Montpellier, d'où l'influence très forte actuelle sur mon jeu (Catalane et Sicilienne).
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Message par marc delahaye le 16.12.13 7:58

bonjour à tous

moi, je joue aux echecs depuis 40 ans, j'ai un petit elo à la pendule 1626
par correspondance, 1796
j'ai eu un entraineur pendant deux ans
le resultat est que je me cherche toujours des ouvertures
par correspondance idem et je me sers mal de l'ordinateur pour gagner des parties
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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 16.12.13 9:34

La correspondance est le lieu où l'on peut s'affranchir...de principes trop rigides...de conditions de mémoire...de l'économie nécessaire des outils...donc bien fou celui qui n'a tout au long de sa carrière, au début ou à la fin, qu'une seule façon de jouer.
Le danger est d'être dans l'insatisfaction de l'essai permanent mais il est tout autant d'être dans le train-train.

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par marc delahaye le 16.12.13 10:53

je suis d'accord avec vous
le problème est que je suis insatsfait de mon jeu à la pendule et par correspondance
malgré des conseils des membres de l'AJEC je ne perce pas
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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par photophore le 16.12.13 10:57

On ne change pas "pour changer" : au début , on joue comme on a appris , puis on joue comme on aime , puis ce qui gagne le plus
Pour cette dernière phase , la contrainte est plus forte pour le joueur OTB , car son train de vie en dépend , mais par correspondance elle existe aussi , ne serait-ce que la volonté de continuer à affronter les meilleurs
Bien sur , ceci est schématique , et ne tient pas compte de la variété des itinéraires individuels

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par marc delahaye le 16.12.13 11:07

je pense que le plus dur pour moi excusez moi d'insister et que je pensais que le jeu par correspondance me ferait progresser or actuellement je possède des tas de livres, des bases de données et un logiciel mais que les resultats ne sont pas là tout en jouant contre des joueurs de mon niveau et un peu au dessus
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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Orpheum le 16.12.13 11:41

photophore a écrit:On ne change pas "pour changer" : au début , on joue comme on a appris , puis on joue comme on aime , puis ce qui gagne le plus

C'est exact Claude, durant cette année, j'ai fais une refonte de mes ouvertures que je jouerais en primeur pour les préliminaires du Championnat du monde 2014. Ouvertures (+ variantes) axées sur la capacité de gagner ou de créer un déséquilibre en milieu de partie. Donc, je vais sortir de mon jeu naturel pour choisir la performance et atteindre mes futurs objectifs. Sortir de mon jeu naturel est un bien grand mot, car les variantes choisies rentrent dans des schémas que je comprends et que je peux exploiter...

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 16.12.13 11:46

marc delahaye a écrit:
par correspondance idem et je me sers mal de l'ordinateur pour gagner des parties
marc

Une méthodologie de jpc avec ordinateur est la suivante. On part d'une hypothèse valable. On peut penser qu'une séquence de coups collée en notation à une profondeur de 30 est une hypothèse valable. On donne le trait à l'autre couleur , on a parfois une grosse surprise rien qu'à ce stade (1). Puis on remonte coup par coup (du dernier coup évalué pour sa couleur à l'avant-dernier (2), et ainsi de suite jusqu'à valider ou invalider la tête de série, avec ou pas de changement dans la suite. On obtient alors un coup candidat, prometteur...ou un coup à abandonner. On reprend la méthode avec d'autres acteurs (coups sous le top, obligé, logiciel, pas obligé mais conseillé, paramètres différents, pour spécialistes) et on juge les candidats. Dans l'isoloir, sur le webserveur, on se décide.

Banet,Jean (2504) - Pasko,Peter (2505) [D43]
CCO18/F ICCF, 10.12.2012
[Rodrigo]

1.Cf3 Cf6 2.c4 c6 3.d4 d5 4.Cc3 e6 5.Fg5 h6 6.Fxf6 Dxf6 7.e3 Cd7 8.Fd3 dxc4 9.Fxc4 g6 10.0-0 Fg7 11.Tc1 0-0 Komodo TCEC 64-bit 2cores: 12.Db3 [12.Te1 b6 13.De2 a6 14.e4 Fb7 15.e5 De7 16.Ce4 c5 17.dxc5 Cxc5 18.Cxc5 Fxf3 19.Dxf3 Dxc5 20.Fxa6 Dd4 21.De2 Dxe5 22.Dxe5 Fxe5 23.Txe5 Txa6 24.a3 Ta5 25.Txa5 bxa5 26.b3 Tb8 27.Tb1 Rf8 28.Rf1 Re7 Stockfish 2.3.1 JA 64bit: 29.Re2 Rd6 30.Rd3 Ta8 31.Td1 Re7 32.Te1 Td8+ 33.Rc3 Tc8+ 34.Rd3 Rd6 35.Tb1 Rd5 36.b4 axb4 37.axb4 Ta8 38.Tc1 Ta2 39.Tc5+ Rd6 40.Tc2 Txc2 41.Rxc2 Rc6 42.Rb3 Rb5 43.g3 g5 44.f3 h5   0.00/32  Stockfish 2.3.1 JA 64bit: 45.Rc3 e5 46.g4 hxg4 47.fxg4 f6 48.Rb3 e4 49.Rc3 e3 50.Rd3 Rxb4 51.Rxe3 Rc5 52.Re4 Rd6 53.Rf5 Re7 54.Re4 Rd6  0.00/30 ] 12...De7 13.Fd3 b6 14.Da4 Fb7 15.Fa6 Fxa6 16.Dxa6 c5 17.Tfd1 cxd4 18.exd4 Tfd8 19.h3 Cb8 20.Dd3 Cc6 21.d5 Dd6 22.De2 Ce5 23.dxe6 Dxe6 24.Cd4 Dc4 25.b3 Dxe2 26.Cdxe2   0.27/24  [26.Ccxe2  0.16/16  31 (2) ] 26...Cd3  -0.36/20  30  (1)

Dans cet exemple (le premier qui me vient au clavier mais j'en chercherai d'autres) on voit que 12.Db3 n'est pas forcément abandonné mais qu'à profondeur 24 la séquence se trompe de cavalier pour finir.


Dernière édition par jibé le 16.12.13 11:48, édité 1 fois

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par photophore le 16.12.13 11:47

Tu as terminé 2ème d'un WT/O , tu es sur que ce n'est pas qualificatif pour un WS/H ?
Souviens-toi : 1 h min sur chaque coup ou profondeur >30

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par marc delahaye le 16.12.13 12:03

bonjour Claude
si le message est pour moi
est ce que tu peux me mettre un exemple concret d'analyse
j'ai du mal à comprendre
marc

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 16.12.13 12:41



Dans cet exemple d'analyse par ordinateur on remarque
1/ que l'ordi est en mode analyse en continu, on dit aussi infinie
2/ que 3 variantes sont sollicitées (c'est le mode multi-variantes)
3/ qu'aucune d'elles n'est encore collée dans la fenêtre de notation
4/ qu'il suffit de faire ctrl+tab pour coller la première
5/ qu'on n'est pas à P30 mais comme on est pressé



Puis on revient à mon post précédent. Il s'agit de comparer les suites et leurs évaluations et surtout de retenir/choisir celle qu'on veut jouer (note) pour des raisons supérieures parce que souvent elles se tiennent dans un mouchoir.

(note) : jouer, mais tout dépend des réponses adverses, on suppose qu'elles sont optimales. C'est comme une suite conditionnelle, si l'adversaire ne la suit pas on reprend tout au point critique. Si on a bien travaillé en amont, il y a des chances qu'on gagne un avantage.

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Message par marc delahaye le 16.12.13 18:13

merci
je comprends mieux
marc

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par marc delahaye le 17.12.13 11:31

bonjour à tous

je suppose également que les parties par correspondance ou à la pendule permettent de voir grace aux bases de données comment les gmi jouent l'ouverture
existe t il un moyen de bien se servir des bases de données
marc

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 17.12.13 11:41

Oui on sélectionne les parties récentes (moins d'un an) contenant l'ouverture que l'on envisage, par exemple B52, on les copie dans le presse-papiers, on les colle dans une base que l'on vient de créer, appelée B52.cbh, avec la ou les parties sur le thème B52 du tournoi que l'on vient de commencer. On peut aussi les copier dans la base que l'on a ouverte pour le tournoi Machin où l'on enregistre à mesure les parties du serveur.
On lance une partie de cette base, perdue pour notre couleur, et l'on va à rebours jusqu'à la faute pour trouver une alternative.
Je sais que d'autres ont une bibliothèque personnelle longuement affinée mais sans cette analyse rétroactive des parties perdues sur leurs thèmes préférés leurs changements dans leur bibliothèque sont purement informatifs et c'est peu.
Il faut aussi passer en revue, mais plutôt en avant, en pensant à notre prochain coup sur serveur, les parties gagnées pour voir les espoirs de l'ouverture.


Dernière édition par jibé le 17.12.13 11:53, édité 1 fois

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par marc delahaye le 17.12.13 11:50

merci pour les renseignements
je suis embetant mais pouvez vous m'expliquer en concret un exemple
dimanche dernier j'avais les blancs et on m'a joué la variante caro kann, e4 c6 d4 d5 cc3 dxe4
j'ai perdu parce que j'ai donné une pièce
je ne suis pas fort en informatique
merci beaucoup
marc

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 17.12.13 12:05

[Event "480'/40+60'/20+30'"]
[Site "Voujeaucourt"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Nouvelle partie"]
[Black "Critter 1.4 64-bit"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "11"]
[TimeControl "40/28800:20/3600:1800"]

{2048MB, RybkaII.ctg} 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nd7 5. Qe2 Ngf6 6.
Nd6# 1-0

On va trouver dans les bases de nombreux exemples de cette catastrophe.
En revenant sur le 5ème coup trait aux noirs on va trouver dans les bases mais aussi à l'écran plusieurs bonnes alternatives en particulier celle-çi

[Event "?"]
[Site "Voujeaucourt"]
[Date "2013.12.17"]
[Round "?"]
[White "Nouvelle partie"]
[Black "Critter 1.4 64-bit"]
[Result "*"]
[ECO "B17"]
[Annotator "Rodrigo"]
[PlyCount "10"]
[TimeControl "40/28800:20/3600:1800"]

{2048MB, RybkaII.ctg} 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nd7 5. Qe2 Ndf6 *

Le mieux est maintenant de coller en réponse la partie de dimanche pour que nous l'analysions, la saisir d'abord dans fritz puis faire copier du menu edition...

Je ne joue plus en équipe le dimanche mais il n'y avait pas de dimanche soir où je ne saisissais pas dans l'ordi les coups de ma feuille de partie sauf certaines fois où j'ai attendu l'année suivante, ça grevillait trop dans le plafond !!

Saisir au clavier c'est plutôt de la dactylographie que de l'informatique dont le copier-coller est, cette fois, la base incontournable.

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par marc delahaye le 17.12.13 12:29

merci
mais je ne sais pas faire de copier coller
je pense que je mettrais mes coups dans le cadre où j'ecris
marc

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 17.12.13 12:31

On peut se remémorer la chek-list de Tartakover avant de jouer ce à quoi l'on pense OTB ou après avoir fait "submit" avant "commit"
1/ai-je une pièce en prise ?
2/ai-je un échec à redouter ?
3/que peut la dame mon coup fait ?
4/un pion devient-il menaçant ?
+5/l'échange que j'envisage ou l'avancée de pion activent-ils plutôt quel camp ?
l'item 5/ est plus stratégique.

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 17.12.13 12:37

Le copier-coller c'est ctrl+c aprés sélection (mise au noir comme les rues enneigées par la balayeuse: ici le pointeur de la souris), suivi de ctrl+v.

Le copier-coller c'est ctrl+c aprés sélection (mise au noir comme les rues enneigées par la balayeuse: ici le pointeur de la souris), suivi de ctrl+v.


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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 17.12.13 12:44

marc delahaye a écrit:
je pense que je mettrais mes coups dans le cadre où j'ecris
marc

Oui on peut aussi faire ça directement mais ça veut dire qu'on n'a pas saisi la partie perdue dans l'ordi et pour les coachs possibles il y a difficulté-incertitude à la recopier dans leur propre ordi, à cause des initiales, majuscules et autres espaces non compris...
On ne peut pas à ce point (pas de copier-coller !) négliger l'informatique !

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par marc delahaye le 17.12.13 13:22

merci pour tout

je laisse tomber
marc

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par marc delahaye le 17.12.13 17:53

bonsoir
j'ai essayé de mettre ma partie de dimanche sur
houdini 2 aquarium
je l'avais sauvegardé mais ensuite je n'arrive pas à coller copier ni sur le presse papier
marc
est ce que quelqu'un peut me montrer en exemple concret
sinon j'ai aussi chess base 12
merci beaucoup
marc

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 17.12.13 18:11

Autre méthode, résultat à suivre...


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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 17.12.13 18:12

[Event "WCCC35SF09"]
[Site "ICCF"]
[Date "2011.06.10"]
[Round "?"]
[White "Banet, Jean"]
[Black "Yamaliev, Vil Usbekovich"]
[Result "*"]
[BlackElo "2419"]
[ECO "E99"]
[EventDate "2011.??.??"]
[PlyCount "41"]
[WhiteElo "2474"]

1. Nf3 Nf6 2. c4 g6 3. d4 Bg7 4. Nc3 O-O 5. e4 d6 6. Be2 e5 7. O-O Nc6 8. d5
Ne7 9. Ne1 Nd7 10. Be3 f5 11. f3 f4 12. Bf2 g5 13. Rc1 Rf6 14. Nd3 b6 15. b4
Rh6 16. c5 Nf6 17. cxd6 cxd6 18. Nb5 g4 19. Nc7 Rb8 20. fxg4 Nxe4 21. Qc2 *

tout cela se fait d'abord en utilisant le bouton droit de la souris

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 17.12.13 18:19

j'oubliais, le bouton droit aussi à la fin pour faire apparaître la boite à questions/propositions


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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par marc delahaye le 17.12.13 18:58

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "delahaye marc"]
[Black "tomczyk"]
[Result "*"]
[ECO "B17"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nd7 5. Nf3 Ngf6 6. Ng3 e6 7. Bd3 Bd6 8.
O-O O-O 9. c4 Re8 10. Re1 Qc7 11. c5 Bf4 12. Ne4 Nxe4 13. Rxe4 Bxc1 14. Rxc1
Nf6 15. Rh4 h6 16. Ne5 Qe7 17. Rh3 Bd7 18. Qd2 Qf8 19. Qf4 Rad8 20. Qf3 Bc8
21. Bg6 fxg6 22. Nxg6 Qf7 23. Ne5 Qc7 24. Qg3 h5 25. Rh4 Rd5 26. Rf4 Qd8 27.
Qg6 Rxe5 28. dxe5 Qd2 29. Rfc4 Rd8 30. h3 Nd5 31. Qxh5 Nf4 32. Qd1 Ne2+ 33.
Kf1 Nxc1 34. Qxc1 Qxc1+ 35. Rxc1 Rd5 36. f4 Bd7 37. Ke2 Be8 38. Ke3 Bg6 39.
Rc3 Rd7 40. g4 Bb1 41. a3 Bg6 42. h4 Rd5 43. b4 Be8 44. Ke4 b6 45. f5 Kf8 46.
fxe6 Ke7 47. cxb6 axb6 48. Kf5 g6+ 49. Kf4 Kxe6 50. Re3 b5 *

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par marc delahaye le 17.12.13 18:59

bonjour Monsieur

j'ai reussi à vous envoyer la partie que j'ai perdu dimanche avec les blancs
je n'arrive pas à retrouver ma partie dans houdini
marc

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 17.12.13 19:10

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "delahaye marc"]
[Black "tomczyk"]
[Result "*"]
[ECO "B17"]
[PlyCount "100"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nd7 5. Nf3 Ngf6 6. Ng3 e6 7. Bd3 Bd6 8.
O-O O-O 9. c4 Re8 10. Re1 Qc7 11. c5 Bf4 12. Ne4 Nxe4 13. Rxe4 Bxc1 14. Rxc1
Nf6 15. Rh4 h6 16. Ne5 Qe7 17. Rh3 Bd7 18. Qd2 Qf8 19. Qf4 Rad8 20. Qf3 {
Pourquoi ce coup ? Mieux Tg3 avec la menace sur h6.} Bc8 21. Bg6 {
volonté illusoire de jouer brillamment ? Tg3 restait préférable.} fxg6 22. Nxg6
Qf7 23. Ne5 Qc7 24. Qg3 h5 25. Rh4 Rd5 26. Rf4 Qd8 27. Qg6 Rxe5 28. dxe5 Qd2
29. Rfc4 Rd8 30. h3 Nd5 31. Qxh5 Nf4 32. Qd1 Ne2+ 33. Kf1 Nxc1 34. Qxc1 Qxc1+
35. Rxc1 Rd5 36. f4 Bd7 37. Ke2 Be8 38. Ke3 Bg6 39. Rc3 Rd7 40. g4 Bb1 41. a3
Bg6 42. h4 Rd5 43. b4 Be8 44. Ke4 b6 45. f5 Kf8 46. fxe6 Ke7 47. cxb6 axb6 48.
Kf5 g6+ 49. Kf4 Kxe6 50. Re3 b5 *


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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par marc delahaye le 17.12.13 19:20

donc comment analyser la partie avec houdini
est ce que je dois me servir de base de données
merci d'avance
marc

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 17.12.13 20:25

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2013.12.17"]
[Round "?"]
[White "delahaye marc"]
[Black "tomczyk"]
[Result "*"]
[ECO "B17"]
[PlyCount "100"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nd7 5. Nf3 Ngf6 6. Ng3 e6 7. Bd3 Bd6 8.
O-O O-O 9. c4 Re8 10. Re1 Qc7 11. c5 (11. c5 {[%eval 21,18] [%emt 0:00:09]})
11... Bf4 12. Ne4 (12. Bxf4 {[%eval 54,20] [%emt 0:00:16]}) 12... Nxe4 13. Rxe4
(13. Bxf4 {[%eval 61,19] [%emt 0:00:11]}) 13... Bxc1 14. Rxc1 (14. Qxc1 {
[%eval 36,18] [%emt 0:00:06]}) 14... Nf6 15. Rh4 (15. Rh4 {
[%eval 89,22] [%emt 0:00:13]}) 15... h6 16. Ne5 (16. Ne5 {
[%eval 89,21] [%emt 0:00:03]}) 16... Qe7 17. Rh3 (17. Rh3 {
[%eval 89,17] [%emt 0:00:03]}) 17... Bd7 18. Qd2 (18. Qd2 {
[%eval 157,15] [%emt 0:00:03]}) 18... Qf8 19. Qf4 (19. Rg3 {
[%eval 591,21] [%emt 0:00:09]}) 19... Rad8 20. Qf3 Bc8 21. Bg6 fxg6 22. Nxg6
Qf7 23. Ne5 Qc7 24. Qg3 h5 25. Rh4 Rd5 26. Rf4 Qd8 27. Qg6 Rxe5 28. dxe5 Qd2
29. Rfc4 Rd8 30. h3 Nd5 31. Qxh5 Nf4 32. Qd1 Ne2+ 33. Kf1 Nxc1 34. Qxc1 Qxc1+
35. Rxc1 Rd5 36. f4 Bd7 37. Ke2 Be8 38. Ke3 Bg6 39. Rc3 Rd7 40. g4 Bb1 41. a3
Bg6 42. h4 Rd5 43. b4 Be8 44. Ke4 b6 45. f5 Kf8 46. fxe6 Ke7 47. cxb6 axb6 48.
Kf5 g6+ 49. Kf4 Kxe6 50. Re3 b5 *

En appelant le moteur houdini et en appuyant sur tab au clavier (la grande barre au bas et au milieu) après le premier coup noir hors bibliothèque (10...Dc7) on fait noter le coup qu'il choisit. On voit qu'il est plusieurs fois d'accord (15,16,17,18) mais pas 19 où 19.Tg3 (Rook g3 en anglais) lui donne près de 6 points d'avance.

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par marc delahaye le 17.12.13 20:33

merci pour tout
grace à vous je comprends un peu mieux l'informatique, comment travailler mes analyses de parties
pour info, j'avais trouvé une traduction francaise sur chessok, mais je n'ai pas tout
en particuliers pour mettre ses parties , coller copier etc
encore merci
marc

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 17.12.13 20:45



Recherche d'erreurs avec houdini et les paramètres à l'écran

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 17.12.13 20:47

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2013.12.17"]
[Round "?"]
[White "delahaye marc"]
[Black "tomczyk"]
[Result "*"]
[ECO "B17"]
[PlyCount "100"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nd7 5. Nf3 Ngf6 6. Ng3 e6 7. Bd3 Bd6 8.
O-O O-O 9. c4 Re8 10. Re1 {dernier coup de la bibliothèque} Qc7 11. c5 Bf4 12.
Ne4 Nxe4 13. Rxe4 Bxc1 14. Rxc1 Nf6 15. Rh4 h6 16. Ne5 Qe7 17. Rh3 Bd7 18. Qd2
Qf8 19. Qf4 {0.83 19.Tg3 g5 20.h4 Ch5 21.Tf3 Cf4 22.Cxd7 Dg7 23.Ce5 Tad8 24.
hxg5 hxg5 25.Te1 f6 26.Cc4 Te7 27.Cd6 Rf8 28.g3 Ch3+ 29.Rg2 b6 30.Fc4 bxc5 31.
dxc5 g4 32.Tfe3 Dg5 33.Td3 4.78} Rad8 20. Qf3 {1.08 20.Tg3 Rh8 21.Fg6 Te7 22.
Fxf7 Rh7 23.Fg6+ Rg8 24.Tcc3 Cd5 25.De4 Cf6 26.Dh4 Rh8 27.Ta3 Fe8 28.Fxe8 Dxe8
29.Cg6+ Rh7 30.Cxe7 Dxe7 31.h3 e5 32.Tge3 e4 33.Ta4 a6 34.Df4 Rh8 35.f3 Te8 4.
25} Bc8 21. Bg6 {-2.06 21.Tg3 Cd5 22.Fb1 f5 23.Tc4 Df6 24.h3 g5 25.a3 Te7 26.
Dd1 Cf4 27.De1 Cg6 28.Da5 Tg7 29.Td3 a6 30.Tc1 Cxe5 31.dxe5 1.20} fxg6 22.
Nxg6 Qf7 23. Ne5 Qc7 24. Qg3 {-2.26 24.Tg3 Cd5 25.Te1 Tf8 26.Dd1 Tf5 27.Da4
a6 28.Tg6 Cf6 29.h3 Tf4 30.Cf3 Rh8 31.Dc4 Cd5 32.a3 Tdf8 33.Rh1 Ce7 34.Tg3 Cf5
-1.43} h5 25. Rh4 Rd5 26. Rf4 {-2.22 26.h3 Tf8 27.Tf4 Da5 28.Cg6 Dd2 29.Tf1
Tf7 30.Ce5 Dxb2 31.Cxf7 Rxf7 32.Tf3 e5 33.dxe5 Dxe5 34.Dxe5 Txe5 35.Ta3 a6 36.
Tc1 Te2 37.Td3 Ce4 38.Td4 g5 39.Td8 Fe6 40.f3 -1.19} Qd8 27. Qg6 {-3.26 27.Dh
4 Cg4 28.Dxh5 Cxe5 29.dxe5 Tf8 30.Th4 Txe5 31.Dh7+ Rf7 32.Tg4 Tg5 33.Txg5 Dxg5
34.Tc3 e5 35.h4 Ff5 36.hxg5 Fxh7 37.Ta3 a6 38.Tb3 Tb8 39.a3 a5 40.Th3 Rg8 41.
Te3 e4 42.b4 axb4 -2.18} Rxe5 28. dxe5 Qd2 29. Rfc4 {0.21 29.Tf1 Dxf4 30.
exf6 Dxf6 31.Dxe8+ Df8 32.Dxh5 Df5 33.Dh4 e5 34.Te1 Fe6 35.De7 Df7 36.Dg5 Fxa2
37.Txe5 Dd7 38.De7 Dc8 39.De8+ Dxe8 40.Txe8+ Rh7 41.Te7 b5 42.Txa7 Fd5 43.f3
Rh6 44.b4 g6 5.30} Rd8 30. h3 Nd5 31. Qxh5 {-2.92 31.T4c2 Dd4 32.Dxh5 Cf4 33.
Dg5 Tf8 34.h4 Tf5 35.Dg4 De4 36.Td2 Txe5 37.Tcd1 Ce2+ 38.Txe2 Dxe2 39.Dxe2
Txe2 40.Td8+ Rh7 41.Txc8 Txb2 42.Tc7 e5 43.Te7 Rg6 44.f3 Rf6 45.Td7 Rg6 46.g3
Rf6 0.11} Nf4 32. Qd1 {-7.13 32.Dh4 Ce2+ 33.Rh2 Cxc1 34.Txc1 Tf8 35.Tc4 Dxb2
36.Dg5 Dxf2 37.Tg4 Df7 38.Dd2 Dc7 39.Dd6 Dd7 40.Ta4 a6 41.Td4 Tf7 42.Th4 Tf2
43.Dxd7 Fxd7 44.Td4 Tf7 45.h4 Fc8 46.Td8+ Tf8 47.Td6 Rh7 -2.94} Ne2+ 33. Kf1
Nxc1 34. Qxc1 {-2.79 34.Dxd2 Txd2 35.Txc1 Rf7 36.Tc4 Txb2 37.Tf4+ Re8 38.Tg4
Txa2 39.Txg7 Ta1+ 40.Re2 Ta4 41.Tg8+ Rd7 42.Rf1 Ta1+ 43.Re2 Ta2+ 44.Rf1 Ta1+
45.Re2 -1.90} Qxc1+ 35. Rxc1 Rd5 36. f4 Bd7 37. Ke2 Be8 38. Ke3 Bg6 39. Rc3
Rd7 40. g4 Bb1 41. a3 Bg6 42. h4 Rd5 43. b4 {-1.31 43.Tb3 Txc5 44.Txb7 Tb5 45.
Txa7 c5 46.f5 exf5 47.Ta8+ Rh7 48.h5 Ff7 49.gxf5 Fxh5 50.Tc8 Txb2 51.Rf4 Tc2
52.e6 Tc4+ 53.Re5 Ta4 54.Txc5 Txa3 55.Tc7 Te3+ 56.Rf4 Tf3+ 57.Re5 Fg4 58.Tf7
Rg8 -0.21} Be8 44. Ke4 b6 45. f5 Kf8 46. fxe6 {-1.76 46.f6 Fg6+ 47.Rf3 b5 48.
h5 Fh7 49.Rf4 Td4+ 50.Rg5 Fd3 51.fxg7+ Rxg7 52.h6+ Rh7 53.Rf6 Rxh6 54.g5+ Rh7
55.Rxe6 Rg6 56.Re7 Fc4 57.Te3 Rxg5 58.e6 Fd5 59.Rd7 Fe4+ 60.Re7 Rf5 61.Th3 Fd5
-0.59} Ke7 47. cxb6 axb6 48. Kf5 g6+ 49. Kf4 Kxe6 50. Re3 b5 *




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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 17.12.13 23:31

Maintenant dans l'aquarium, H3 en service, l'appui sur tab va avoir pour résultat de copier la variante en tête d'évaluation dans la fenêtre de notation à la position du curseur. Dans fritz 11 cela ne copie que le premier coup.

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 17.12.13 23:34

Le résultat de l'appui sur tab, identique à bouton droit>insérer la variante :

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par marc delahaye le 19.12.13 20:41

bonsoir Monsieur Jibé
pouvez vous me montrer par exemple concret le message que vous m'avez envoyé le 17/12 à 11h45 concernant l'exemple B52 copie dans le presse papier
je n'ai pas compris
est t il possible de telecharger des bases de donné'es recentes dans houdini
merci d'avance
marc

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 20.12.13 0:40

On ouvre Fritz11, l'interface (on est concret donc singulier, on ne parle pas en général...)
On appuie sur F12 au clavier
On crée une nouvelle base vide qu'on va renommer B52 et qui va se loger dans database>work

On refait F12 et on sélectionne dans chessbase>bases, database.cbh fournie avec Fritz11

On clique sur l'icône filtre et on sélectionne de B52 à B52 dans la boite de dialogue


Dernière édition par jibé le 20.12.13 1:06, édité 1 fois

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 20.12.13 0:55

Une fois la sélection faite, toutes les B52 apparaissant à l'écran, on sélectionne tout dans le menu édition et on n'oublie pas de cliquer sur copier

On refait F12, on appelle la B52.cbh (chessbase>database>work>B52.cbh) et on y colle 6434 parties



B52 n'étant qu'un exemple il vous reste à trouver un filtre à vous, par exemple la caro-kann, variante d'avance, ( voir les codes ECO sur le portail, colonne de gauche) et à faire les transpositions nécessaires si vous utilisez plutôt Fritz 12 ou l'aquarium.

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Invité le 20.12.13 1:41

marc delahaye a écrit:
est t il possible de telecharger des bases de donné'es recentes dans houdini
houdini n'est qu'un moteur, en revanche si on parle d'une interface graphique de jeu d'échecs (GUI) comme les Fritz ou l'aquarium, il suffit de bien naviguer à cette tribune pour trouver ce que peut-être on cherche
http://www.latribunedesechecs.org/t112p60-bases-de-parties-iccf
http://www.latribunedesechecs.org/t904-the-week-in-chess
Fichiers zip à décompresser à l'arrivée.

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par marc delahaye le 20.12.13 7:28

bonjour Monsieur

je vous remercie
j'ai de quoi bien travailler les echecs
vous m'avez gout à rejouer par correspondance et à mieux me servir de l'ordi
je ne savais pas m'en servir
grace à vous je comprends mieux
encore merci
et bonnes fetes de fin d'année
marc

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Sindbad le 20.12.13 14:46

téléchargement parties pour aquarium :

http://chessok.com/?page_id=694

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Orpheum le 20.12.13 15:11

Au fait, c'était quoi la question ?  lol! icon_jump.gif topela.gif jesorsmauve.gif 
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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par photophore le 21.12.13 0:01

Ne t'excuse pas , Hervé , c'est une remarque très juste
Il s'agissait de savoir si celui qui a été formé par un disciple de Tarrasch ou de Capablanca en garde la trace en JPC , ou si moi je joue comme un Russe , puisque Seneca était "imprégné" de l'Ecole Soviétique
Sur ce dernier point je peux répondre : Seneca n'a jamais été directif , ses conseils n'ont jamais cherché à m'imposer un style
Par ailleurs , tous ceux qui ont répondu , ou presque , étaient autodidactes
Le fil a dévié , mais je ne le regrette pas , si Marc a pu en tirer profit , ainsi que quelques autres

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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Orpheum le 21.12.13 3:15

En fait Claude, la majorité des threads dévient sur l'informatique, et si c'était devenu ça notre influence la plus forte ?
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Re: L'influence de la formation initiale sur la façon de jouer par correspondance

Message par Lion_aile le 21.12.13 11:58

photophore a écrit:Ne t'excuse pas , Hervé , c'est une remarque très juste
Il s'agissait de savoir si celui qui a été formé par un disciple de Tarrasch ou de Capablanca en garde la trace en JPC , ou si moi je joue comme un Russe , puisque Seneca était "imprégné" de l'Ecole Soviétique
Sur ce dernier point je peux répondre : Seneca n'a jamais été directif , ses conseils n'ont jamais cherché à m'imposer un style
Par ailleurs , tous ceux qui ont répondu , ou presque , étaient autodidactes
Le fil a dévié , mais je ne le regrette pas , si Marc a pu en tirer profit , ainsi que quelques autres
perso j'ai appris a jouer par mon oncle qui ne connaissait pas la theorie
puis mon prof a l'ecole puis en club n'étaient pas non plus GMI (joueur de club niveau national)
donc je ne suis pas sur qu'il y ait une ecole spécifique

donc je me considere en terme de style de jeu plus autodidacte egalement

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