Pour un Championnat de France revisité

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Re: Pour un Championnat de France revisité

Message par Lecroq le 20.11.14 9:54

C'est donc en gros la même chose que pour le championnat de France FFE

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Re: Pour un Championnat de France revisité

Message par legrandm le 20.11.14 10:57

admin a écrit:
on complète le tournoi par des joueurs n'ayant pas de qualification mais la sélection se fait principalement au elo

Il me semble qu'une annonce a d'ailleurs été posté sur le site de l'AJEC la 10/11/2014.

Je suis un peu dans le même cas que Romain, je viens de débuter et je ne pense pas pouvoir participer à un championnat de France avant un moment... Mais je vais tout de même essayer de participer au débat !

Je me pose deux questions :
* Quel sont les objectifs du championnat de France :
- Donner la possibilité à des joueurs français ayant un bon niveau de se rencontrer ?
- Donner un titre de champion de France à un joueur (D'ailleurs, existe t-il une récompense, par exemple coupe, diplôme ou médaille ?) ?
- Permettre à des joueurs d'obtenir une invitation pour des tournois intéressants (si j'ai bien compris les échanges précédents...) ?

* Quels sont les "freins" à la participation de forts joueurs à ce championnat :
- Est-ce le risque de perdre trop de points ?
- Cumuler des parties supplémentaires, qui ne permettent pas de d'obtenir une norme ?
- La volonté de ne se concentrer que sur un seul tournoi à la fois ?
- Le niveau moyen trop bas pour avoir envie d'y participer ?
- Tout cela à la fois et pour d'autres raisons encore ! ?

Je me doute que cela fait beaucoup de questions et qu'il n'est sans doute pas facile d'y répondre... (cela me fait penser à ma fille de 5 ans et ses "pourquoi ?" Smile )

Pour terminer ce post un petit peu long, je ne sais pas si cela a déjà été étudié, mais pourrait-il être envisageable de créer une sorte de championnat "Elite" ?
Celui-ci pourrait être, par exemple, limité aux joueurs 2450+ (soit 16 joueurs au dernier classement) sur le même principe que le championnat de France (entre 10 et 15 joueurs sur candidature) et auquel aurait droit de participer le vainqueur du (ou des) dernier(s) championnat(s) de France.

Mais mon expérience limitée me fait peut être dire une grosse bêtise...

legrandm

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Re: Pour un Championnat de France revisité

Message par Lecroq le 20.11.14 12:03

Beaucoup de questions en effet , néanmoins pleines de bon sens.

Objectifs:

Décerner chaque année un titre de champion de France
Donner à ce tournoi un niveau aussi élevé que possible; la difficulté est là.

Récompenses :

Une coupe au premier
2 places qualificatives pour le cycle du championnat du monde pour les 2 premiers

Freins:

Tout ce que vous avez cité est juste. Au dessus de 2400 les joueurs sont monopolisés par les tournois internationaux individuels et par équipes avec des objectifs non réalisables dans le CF. Faire des normes, améliorer son ELO , se qualifier pour des tournois de plus en plus forts...
Pour les ELOS très élevés, disons au delà de 2500, un CF constitue une charge supplémentaire sans que cela apporte grand chose et avec la quasi certitude de perdre des points au classement par le biais des nulles.

Ce n'est pas un problème spécifiquement français. Les russes ont essayé de le résoudre en mettant leur championnat en no rated.
Reste à savoir si c'est vraiment une bonne solution La question est là

Un tournoi" Elite" franco français n'apporte rien par rapport à un tournoi international.



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Re: Pour un Championnat de France revisité

Message par Romain le 21.11.14 15:53

Merci de vos réponses,

Je souhaite simplement ajouté, que gagner un T5 ne suffit pas, il faut remporter un T5N1. C'est a dire un T5 avec une moyenne supérieur à 2200. ( si j'ai bien compris ).

Par exemple là je vais gagner un T5 mais je doute que se soit suffisant pour participer à un tournoi accession.

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Re: Pour un Championnat de France revisité

Message par josephflecher le 21.11.14 16:24

Les 2 premiers d'un T5 sont qualifiés pour un tournoi accession, quel que soit leurs élos. Mathias tu me corriges si je me trompe.

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Re: Pour un Championnat de France revisité

Message par legrandm le 21.11.14 16:47

Si on se réfère au livret d'accueil, le vainqueur d'un tournoi T5 qui a un ELO > 2200 peut postuler pour le championnat de France (il est même marqué "qualifié d'office, après candidature").

Sinon, ce que dit Joseph semble vrai.

legrandm

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Re: Pour un Championnat de France revisité

Message par photophore le 21.11.14 17:05

N'est-ce pas plutot le vainqueur d'un T5 dont la moyenne Elo est> 2200 qui est directement qualifié ?
C'est du moins ce qu'il me semble avoir lu en 2005 ou 2006

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Re: Pour un Championnat de France revisité

Message par josephflecher le 21.11.14 17:30

Oui, le vainqueur d'un T5 dont la moyenne élo est supérieur à 2200 est qualifié pour le championnat de France.
D'autre part, le titre de maître national est décerné au vainqueur du championnat de France. Il est vrai que pour les titrés iccf, ce titre n'a aucune valeur.

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Re: Pour un Championnat de France revisité

Message par josephflecher le 21.11.14 18:16

J'ai fait une étude comparative des championnats de France de 2005 à 2014 inclus. La moyenne élo des tournois  varie de  2306 (la seule supérieure à 2300) à 2232, moyenne la plus faible.
2005:2306 - 2006:2272 - 2007:2245 - 2008:2238 - 2009:2257 - 2010: 2240 - 2011: 2253 - 2012: 2250 - 2013: 2232 - 2014: 2263.
Tournois ayant vu la participation de titrés iccf: 2005-2006-2007-2008-2009-2010-2011-2013
TOMBETTE Philippe (3 participations) - JAULNEAU Christophe (1 participation et le titre) - HERVET Gilles (3 participations) - ROGEMONT Alain (1 participation) - SAGE François (1 participation en tant que SIM) - TINTURE Laurent (1 participation)

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Re: Pour un Championnat de France revisité

Message par Lion_aile le 21.11.14 21:53

Lion_aile a écrit:Avant de donner mon avis, voici un état factuel des moyennes ELO des championnats de France:
2005/2006 2306
2006/2007 2272
2007/2008 2245
2008/2009 2229
2009/2010 2257
2010/2011 2240
2011/2012 2254
2012/2013 2250 (sans Samy: 2232)
2013/2014 2233
2014/2015 2263

donc le dernier championnat tend a être le plus fort depuis quelques années (2006/2007)!
(sans la participation d'un fort joueur a plus de 2400)
pour etre plus precis voici ce que j'avais mentionné en page 2

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Re: Pour un Championnat de France revisité

Message par Lion_aile le 21.11.14 21:54

ah j'avais mal lu tu avais egalement mis les moyennes
desole

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