Expériences avec la Hollandaise

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Expériences avec la Hollandaise

Message par photophore le 20.04.14 16:42

Je n'avais jamais joué la défense Hollandaise , étant depuis de nombreuses années fidèle à l'Est-Indienne mais j'ai lu dans le CDE 618 un plaidoyer du GMI Matjas Pirs un plaidoyer pour ce début
Alors j'ai eu envie d'essayer , en choisissant des adversaires contre qui je jouais déjà une Est-Indienne dans un autre tournoi
Les résultats sont encourageants ,mais je préfère attendre un peu pour donner les parties , qui sont encore en cours
Quelqu'un sur le forum a-t-il déjà tenté cette expérience ? Et avec quels résultats ? smiley33.abgif.gif  study 

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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par Lion_aile le 20.04.14 21:13

oui mais avec de mauvais resultat...
oops
nb epoque ou je jouais sans ordi...

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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par photophore le 21.04.14 11:27

L'ordre des premiers coups doit etre très précis , sous peine d'attaque Blanche mortelle
Pour cela , plus que le logiciel , le mieux , et le plus simple , est d'adopter l'ordre des coups d'une partie entre 2700+ que l'on trouvera dans la base , surtout si l'on joue la Leningrad ( avec g6 et Fg7 ) , les autres schémas sont plus souples , mais moins prometteurs

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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par Gillou le 21.04.14 20:59

Pour le jeu à la pendule, je regarde actuellement le stonewall avec Fd6 et le livre de Johnsen et Bern avec l'apport d'Agdestein.
C'est vraiment une ouverture, je dirais même un système (puisqu'on l'adopte sur 1.c4 1.d4 ou 1.Cf3) très intéressant et assez économique en terme de travail.

La léningrad avec 7...De8 est aussi bon, mais moins économique que le Stonewall, car sur certaines lignes choisies par les blancs,  il faut s'orienter vers un Stonewall il me semble. Sans doute convient  il mieux à un joueur d'Est indienne au départ.

Je pense que je vais partir là dessus. Après par correspondance, difficile d'avoir des chances de gain, sauf si l'adversaire "méprise" cette ouverture, ce qui est possible après tout.

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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par ROZIER le 10.05.14 19:05

Quand même voir la partie complètement novatrice du dernier tournoi des Candidats, Khanty-Mansiysk 2014 : V. Kramnik - P. Svidler (0-1, 39) où il fut joué 1.d4 f5; 2.Cf3 Cf6; 3.e3!? (1ère surprise !) b6 (plutôt que 3...e6); 4.d5!? NT Fb7; 5.Fc4 c6 et ce fut une expérimentation où les blancs auraient pu prendre un léger avantage car avec une position plus agréable en milieu de jeu; mais Kramnik fit une gaffe incroyable au 32ème coup ...
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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par photophore le 10.05.14 20:38

Des 3 miennes , les 2 Leningrad se dirigent vers la nulle , la 3ème , qui a commencé par 1 d4 f5 2 Cc3 , me donne un léger avantage
J'attends leur fin , qui n'est pas très éloignée , pour discuter l'ensemble

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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par ROZIER le 11.05.14 16:29

Oui, et le GM français C. Bauer cite dans ses commentaires de la partie pré-citée que la variante de Leningrad a été jouée aussi par Svidler dans ce même tournoi contre Mamedyarov. Il a perdu, mais Bauer estime que ce n'est pas du tout à cause de l'ouverture car Svidler avait résolu facilement les problèmes du début ...
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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par Lolo le 11.05.14 18:34

1.d4 f5 2.h3 ! faut qu'ça saigne !!
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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par photophore le 14.06.14 10:54

La première vient de se terminer : je n'ai pas eu deproblèmes spécifiques , mais je n'ai pas réussi à lancer de contrattaque
Voici la partie :

[Event "MT-Sevecek/B (CZE)"]
[Site "ICCF"]
[Date "2013.12.01"]
[Round "?"]
[White "Jacobs, Rudolf"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A81"]
[WhiteElo "2416"]
[BlackElo "2421"]
[PlyCount "84"]
[EventDate "2013.??.??"]

1. d4 f5 2. g3 Nf6 3. Bg2 g6 4. Nf3 d6 5. O-O Bg7 6. b3 O-O 7. Bb2 Ne4 8. Nbd2
a5 9. a3 e6 10. c4 Bd7 11. Qc2 Bc6 12. b4 Qe7 13. h4 b6 14. Rfd1 Nxd2 15. Qxd2
Be4 16. Ng5 Bxg2 17. Kxg2 Nd7 18. d5 Bxb2 19. Qxb2 exd5 20. cxd5 f4 21. Ne6
fxg3 22. fxg3 Nf6 23. Qb3 axb4 24. axb4 Rxa1 25. Rxa1 Re8 26. Rc1 Nxd5 27. Nxc7
Qe4+ 28. Kh3 Re5 29. Nxd5 Rxd5 30. Rd1 Qe6+ 31. g4 Re5 32. Qxe6+ Rxe6 33. Kg3
Kf7 34. Kf4 Rf6+ 35. Kg3 Ke6 36. Rc1 Kd5 37. Rc7 h5 38. Rb7 Re6 39. gxh5 gxh5
40. Rxb6 Rxe2 41. Kf4 Kc4 42. Rxd6 Rg2 1/2-1/2
 xlaser.gif 

Je n'ai pas eu à recourir au stonewall , mais ça s'apparente à ce qu'on appelait au XVIIIème siècle " la partie des petites chapelles " , qui peut s'obtenir aussi à partir de l'Ouest-Indienne


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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par Lolo le 14.06.14 11:16

photophore a écrit: ce qu'on appelait au XVIIIème siècle " la partie des petites chapelles "

Alexandre Deschapelles était considéré comme le meilleur joueur du monde au début du 19e siècle !
Après les petites chapelles le grand Deschapelles  Very Happy
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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par Indulgent le 14.06.14 19:51

J'ai une Hollandaise comme réponse à 1-d4 dans ma semi finale LIPEAD, je vais tout simplement jouer l'anti hollandaise ! J'aime bien triturer mes adversaires  cheers 

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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par photophore le 14.06.14 19:54

La quelle ? Il y en a plusieurs

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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par Indulgent le 15.06.14 9:28

Claude, je te dirai un peu plus tard... La partie viens tout juste de commencer.

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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par Lolo le 15.06.14 10:05

De mon côté, je joue 2.h3 (Kortchnoi) ; avec une partie en ch d'Europe 2.... Cf6 3.g4 d5 et là 4.g5 et c'est la foire d'empoigne ! D'expérience, l'espace gagné par les blancs à l'ail roi pèse plus sur le jeu que les autres considérations.
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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par photophore le 18.07.14 9:47

En voici une 2ème :

[Event "WC38/pr12"]
[Site "ICCF"]
[Date "2014.03.20"]
[Round "?"]
[White "Andersen, Rune"]
[Black "LePage, Claude"]
[Result "*"]
[WhiteElo "2237"]
[BlackElo "2420"]
[PlyCount "58"]
[EventDate "2014.??.??"]

1. d4 f5 2. g3 Nf6 3. Nf3 g6 4. Bg2 Bg7 5. O-O O-O 6. b3 Ne4 7. Bb2 d5 8. c4
Be6 9. Nbd2 c6 10. Qc2 a5 11. Rfc1 Bf6 12. a3 Nd7 13. e3 Rc8 14. b4 dxc4 15.
Nxe4 fxe4 16. Nd2 axb4 17. axb4 b5 18. Nxe4 Bg7 19. h3 Kh8 20. Rd1 Qc7 21. Ra5
Bf5 22. d5 Nf6 23. Bxf6 Bxf6 24. dxc6 Qxc6 25. g4 Bxe4 26. Bxe4 Qb6 27. Rd5 Bh4
28. Raxb5 Qa6 29. Ra5 Qe6 1/2--1/2

Là non plus , malgré la différence d'Elo , je n'ai pas réussi à lancer de contre-attaque


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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par Gillou le 20.07.14 15:03

C'est difficile de gagner avec une hollandaise je trouve, si les blancs jouent sans risque
Même à la pendule, je n'ai pas encore fait le pas.... j'hésite, mais si le répertoire est économique il est vrai

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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par Romain le 02.09.14 15:55

Merci beaucoup pour ces contributions, personnellement je suis un grand fan de la Leningrad, mais en classique cela reste une ouverture tres risquée si l'on veut contre attaquer sur le roi. Une ouverture a jouée contre un adversaire plus fort mais pas plus faible car les chances de gain reste limités.

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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par ROZIER le 17.09.14 17:07

Dans la 7ème Coupe Mondiale des Vétérans, contre le Russe S.V. Gromov (qui a les noirs) nous arrivons à une grande ligne, pour ne pas dire un gros débat depuis des décennies :1.d4 f5; 2.Cf3 g6; 3.g3 Fg7; 4.Fg2 Cf6; 5.O-O O-O; 6.c4 d6; 7.Cc3 De8; 8.d5 Ca6; 7.Tb1 (le crux !) Fd7, et là il y a la partie fort bien analysée par V. Kramnik lui-même, Kramnik - Malaniuk 1994 (1/0, 41)
Intéressant aussi est de regarder les parties du grand stratège Mikhaïl Gurevich qui joue des 2 couleurs ce début précisément, avec pas mal de succès d'ailleurs !
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Re: Expériences avec la Hollandaise

Message par Romain le 18.09.14 0:24

Understanding the Leningrad Dutch de Valeri Beim est un super livre sur cette ouverture (des 2 cotés)

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