Le tournoi manquant

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Le tournoi manquant

Message par photophore le 26.04.14 16:21

Durant ma partie avec Dearnley ( Directeur du marketing ICCF) , nous avons entre autre discuté de l'équilibre des tournois à norme , et , en particulier , de la situation d'un joueur qui a obtenu ses 2 normes de MI sans avoir les 2450 pts qui lui permettraient d'accéder à un WS/GMN (ce qui était d'ailleurs mon cas )
Les conclusions auxquelles nous sommes arrivés recoupent d'ailleurs celles auxquelles étaient arrivés de leur coté des joueurs Américains
Quand on est MI , l'objectif le plus naturel est une norme de SM , mais , meme si elle est théoriquement possible , elle est pratiquement hors d'atteinte dans un WS/MN
Or , entre un WS/MN ( Cat IV ou V ) , et un WS/GMN ( Cat VIII ou IX ) , il y a 4 Catégories d'écart , et c'est trop
Il y aurait donc la place pour un " WS/SMN" , de Catégorie VI ou VII , accessible aux 2400+
QU'en pensez-vous ?

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Re: Le tournoi manquant

Message par Lion_aile le 26.04.14 16:25

d'accord
je l'ai dit "maladroitement peut etre" dans le sondage

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Re: Le tournoi manquant

Message par admin le 26.04.14 16:57

pour moi un tel WS/SMN serait trop près d'un ws/gmn
pour devenir sim, je trouve qu'on doit d'abord atteindre 2450 et ensuite faire bonne figure dans un WS/GMN
mais enfin pourquoi pas
de toutes façons y'a pas de 2400+ dans les ws/MN
moi j'ai en tête MI=2400 elo, SIM=2450-2500 élo GM=2500-2550 elo

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Re: Le tournoi manquant

Message par Invité le 26.04.14 17:29

photophore a écrit:
Il y aurait donc la place  pour un " WS/SMN" , de Catégorie VI ou VII , accessible aux 2400+
QU'en pensez-vous ?

Cette catégorie existe bel et bien mais pour des raisons que j'ignore n'est plus très pratiquée ces dernières années. Je devine pourtant qu'il faut quelques 2450+ comme victimes expiatoires à l'inscription.


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Re: Le tournoi manquant

Message par photophore le 26.04.14 18:03

Tu n'as pas encore l'expérience de cette zone de tournois : Quand tu y auras un peu taté , tu penseras comme moi
D'ailleurs Dearnley (SIM) et beaucoup de joueurs US sont de mon avis
Si cette formule était lancée à l'issue du congrès ICCF , elle aurait surement du succès

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Re: Le tournoi manquant

Message par photophore le 26.04.14 18:28

Jean , ce sont des tournois postaux : cela explique la perte d'intéret
Si ce type de tournoi existe déjà il n'y a qu'à le basculer suur serveur , et il sera de nouveau pratiqué
De toute façon , je ne peux pas jouer par voie postale

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Re: Le tournoi manquant

Message par Invité le 26.04.14 20:01

Il me semble que l'absence de tournois MN de classe 6 ou 7 n'a rien d'absolu, générique, mais est purement accidentelle quoique très répandue.
Une catégorie 6 c'est une moyenne 2376 à 2400 et elle pourrait s'adresser à des personnes qui cherchent le titre de MI. Il faut croire que cette population est relativement manquante puisque les MN de classe 6 n'ont plus cours pratiquement. Pareil pour la moyenne sous 2425 (cat 7). Ou les gens sous 2425 sont titrés MI et ne s'inscrivent plus ou pas assez, ou, s'ils sont non titrés, ils dépassent largement 2450 et s'inscrivent plus haut en GMN.

Liste de joueurs entre 2376 et 2400 : http://jean.banet.perso.sfr.fr/ratinglist.csv
Faire la sous liste des non titrés et examiner leur cursus.

Un cas précis :



Belle activité mais pas de MN en cours

On ne peut pas décider bureaucratiquement de créer des SMN (??)  de catégorie 6 alors que la possibilité MN existe mais n'est pas employée.
On ne peut pas décider des inscriptions à la place des gens, car c'est bien d'un manque d'inscriptions qu'il s'agit et non d'un manque d'opportunité de tournois à normes.
D'ailleurs tous les tournois existants sont des SMN dés lors qu'ils affichent, entre autres, la hauteur de la norme SM à effectuer.

Mon raisonnement suppose que les tournois MN s'ouvrent au fur et à mesure des inscriptions sans appariement dirigé en fonction des elos, pour créer des catégories plus ou moins élevées (?!). Il ne faut pas oublier que l'accès principal est du type rang et non elo.

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Re: Le tournoi manquant

Message par photophore le 26.04.14 21:11

C'étaient des tournois postaux ! personne ne veut plus en jouer
lances-en un sur serveur , catVI , et tu auras assez de participants , s'ils sont homologués

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Re: Le tournoi manquant

Message par Invité le 26.04.14 21:22

photophore a écrit:
lances-en un sur serveur , catVI
Oui mais alors c'est un tournoi sur invitation et pas besoin de qualification dans un tournoi de rang inférieur !
Si ce sujet se résume au souhait de voir d'avantage de tournois 6 ou 7, d'accord. C'est l'expression et la notion SMN que je trouve déplacée entre MN et GMN.

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Re: Le tournoi manquant

Message par photophore le 26.04.14 22:14

Ce n'est pas un tournoi comme le Van Geet , il y a des différences importantes :
1) c'est un tournoi permanent Il démarre dès qu'il y a 13 joueurs inscrits , et les inscriptions supplémentaires sont valables pour le suivant
2) Elo entre 2400 et 2450 au classement en vigueur tout joueur remplisssant cette condition est assuré de participer
Maintenant , appelle-le comme tu voudras , ça m'est égal , pourvu qu'il distribue des pts Elo et des normes

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Re: Le tournoi manquant

Message par Lecroq le 26.04.14 22:47

Ce n'est pas si simple et la suggestion de Claude semble tenir la route finalement.
Il faut aborder la question sous un angle essentiellement pragmatique.

Les tournois MN sont généralement de CT 4 , parfois 5. La norme SIM y est à 9.5/12 donc très difficile à réaliser.

Les tournois GMN sont de CT 9-10 sont évidemment intéressants dès qu'on atteint 2450 puisqu'on peut y jouer
les normes SIM et GM

Pour les MI qui sont sous 2450 et n'atteindront peut être jamais ce niveau , il est clair qu'ils pourraient jouer une norme SIM plus abordable dans des tournois de CT 6-7.

Voilà une suggestion qu'il fallait faire au questionnaire ICCF!

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Re: Le tournoi manquant

Message par photophore le 26.04.14 23:02

J'ai cru que le questionnaire ne concernait que le serveur , aussi j'ai omis d'y répondre : je m'en excuse

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Re: Le tournoi manquant

Message par Lion_aile le 26.04.14 23:22

Lecroq a écrit:Ce n'est pas si simple et la suggestion de Claude semble tenir la route finalement.
Il faut aborder la question sous un angle essentiellement pragmatique.

Les tournois MN sont généralement de CT 4 , parfois 5. La norme SIM y est à 9.5/12 donc très difficile à réaliser.

Les tournois GMN sont de CT 9-10 sont évidemment intéressants dès qu'on atteint 2450 puisqu'on peut y jouer
les normes SIM et GM

Pour les MI qui sont sous 2450 et n'atteindront peut être jamais ce niveau , il est clair qu'ils pourraient jouer une norme SIM plus abordable dans des tournois de CT 6-7.

Voilà une suggestion qu'il fallait faire au questionnaire ICCF!
fait
mais mal dit....

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Re: Le tournoi manquant

Message par Lion_aile le 26.04.14 23:24

photophore a écrit:J'ai cru que le questionnaire ne concernait que le serveur , aussi j'ai omis d'y répondre : je m'en excuse
?
ca change quoi?
le mode postal ou serveur?

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Re: Le tournoi manquant

Message par photophore le 27.04.14 0:20

Je n'avais pas de critique à faire au serveur , je ne savais pas qu'on pouvait faire dans ce questionnaire des suggestions concernant les tournois
Quant au jeu postal , s'il conserve des adeptes , grand bien leur fasse , mais , s'il disparait , je n'en demanderai pas le rétablissement

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Re: Le tournoi manquant

Message par Lecroq le 27.04.14 1:12

Il y a eu aussi un questionnaire adressé aux fédérations avec une question sur la gamme des tournois.
Donc évidemment ,si cette proposition avait été évoquée plus tôt sur le forum, j'y aurais pensé...

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Re: Le tournoi manquant

Message par Chessman le 27.04.14 9:00

On ne peut pas penser à tout à l'instant T du questionnaire! La remarque est néanmoins judicieuse, on peut tout de même la soumettre à Eric?

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Re: Le tournoi manquant

Message par Lecroq le 27.04.14 10:47

Oui j'en parlerai. Il est d'ailleurs possible que cela ait été fait par d'autres fédérations.

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Re: Le tournoi manquant

Message par Lecroq le 28.04.14 21:51

Effectivement cette suggestion a déjà été faite et sera étudiée au prochain congrès.

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Re: Le tournoi manquant

Message par photophore le 16.02.16 0:37

Faute d'avoir eu l'aval du congrès pour que ce type de tournoi soit organisé à titre permanent , les Américains viennent de le reprendre sus forme de tournoi par invitations : l'Elo plancher de 2426 n'est sans doute pas le fait du hasard

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